[dbdtDev]

Zitat von beatfreak

Ach weiß nicht wie die Mühlen der Jury arbeiten ich persönlich würde es mir aber schneller und effektiver wünschen . Ich glaube auch nicht das ein Jury Mitglied iwelche Privilegien hat . Aber sry General H dein Hinweis mit den 20k
ist etwas "polemisch " .

Die Jury arbeitet ausserordentlich schnell und auch effektiv. Nur: die von der Jury an mich weitergeleiteten Auktionen müssen dann von mir überprüft werden, und da liegt der Flaschenhals. Transfers ab Februar habe ich noch nicht prüfen können, also bringt es nichts, hier Auktionen von April zu posten, weil diese sicher (wenn sie verdächtig sind) bereits in meinem "Postfach" liegen.


LG,
Thomas

[Stardude]

ist aber sicherlich ein problem, denn kaum einer sieht mehr, dass Betrug auch wirklich bekämpft wird.
Die frommen User sehen zwar gemeldete Spieler, jedoch nach 2 Monaten hat man nur mehr in Erinnerung, dass es viele nicht erledigte Meldungen gibt.
Die Betrüger fühlen sich eine zeitlang unbeachtet und weiten womöglich ihre Aktivitäten aus und machen mehr Arbeit.

[beatfreak]

Zitat von Stardude

ist aber sicherlich ein problem, denn kaum einer sieht mehr, dass Betrug auch wirklich bekämpft wird.
Die frommen User sehen zwar gemeldete Spieler, jedoch nach 2 Monaten hat man nur mehr in Erinnerung, dass es viele nicht erledigte Meldungen gibt.
Die Betrüger fühlen sich eine zeitlang unbeachtet und weiten womöglich ihre Aktivitäten aus und machen mehr Arbeit.

Sehr guter Einwand so in etwa sehe ich die Sache auch . Vorallem das mit dem mehr an Arbeit verursachen durch die "Betrüger" .

Zitat von dbdtDev

Die Jury arbeitet ausserordentlich schnell und auch effektiv. Nur: die von der Jury an mich weitergeleiteten Auktionen müssen dann von mir überprüft werden, und da liegt der Flaschenhals. Transfers ab Februar habe ich noch nicht prüfen können, also bringt es nichts, hier Auktionen von April zu posten, weil diese sicher (wenn sie verdächtig sind) bereits in meinem "Postfach" liegen.


LG,
Thomas

Tja und da ist die Krux an der Gschicht .

Ich für meinen Teil habe es aufgegeben Spieler zu melden der gepostete Spielerlink ist ned dazu da um Spieler die mir verdächtig vorkommen zu zeigen sondern um aufzuzeigen nach welchen Kriterien ich welchen Spieler gemeldet habe und warum .

Ich habe meine endlose Liste gemeldeter Spieler auf genau einen einzigen Link reduziert , klar ist aber auch das sich der faire Spieler übergangen fühlt .
Und wenn du jetzt so nebenbei schreibst du bist gerade erst bei Februar
und wir haben jetzt bereits Mai ... nun das ist aber ein mächtiger Flaschenhals . Vielleicht würde es helfen zumindest die Stimmung zu beruhigen in den News bekannt zu geben das gegen Cheater was getan wird
man aber erst bei Februar angelangt ist .

wir wissen sowieso alle das was getan wird nur kommt das halt dem Otto Normal Spieler etwas zu langsam vor . Darum ist es auch nachvollziehbar wenn aus Ungeduld - Unmut wird . Denn so Dinge wie du bist erst bei Februar weiß der normale Spieler erst gar nicht .


mfg

T

[rs1]

Zitat von beatfreak

Sehr guter Einwand so in etwa sehe ich die Sache auch . Vorallem das mit dem mehr an Arbeit verursachen durch die "Betrüger" .





Tja und da ist die Krux an der Gschicht .

Ich für meinen Teil habe es aufgegeben Spieler zu melden der gepostete Spielerlink ist ned dazu da um Spieler die mir verdächtig vorkommen zu zeigen sondern um aufzuzeigen nach welchen Kriterien ich welchen Spieler gemeldet habe und warum .

Ich habe meine endlose Liste gemeldeter Spieler auf genau einen einzigen Link reduziert , klar ist aber auch das sich der faire Spieler übergangen fühlt .
Und wenn du jetzt so nebenbei schreibst du bist gerade erst bei Februar
und wir haben jetzt bereits Mai ... nun das ist aber ein mächtiger Flaschenhals . Vielleicht würde es helfen zumindest die Stimmung zu beruhigen in den News bekannt zu geben das gegen Cheater was getan wird
man aber erst bei Februar angelangt ist .

wir wissen sowieso alle das was getan wird nur kommt das halt dem Otto Normal Spieler etwas zu langsam vor . Darum ist es auch nachvollziehbar wenn aus Ungeduld - Unmut wird . Denn so Dinge wie du bist erst bei Februar weiß der normale Spieler erst gar nicht .


mfg

T

die an suddern beim cup geht nix weiter, is der cup fertig wird gsuddert weil just in der zeit wo der cup fertig geworden ist, cheater net bestraft werden

wir sind doch ein volk von sudderanten

[waldgeist]

aber, es läuft es alles reibungslos. weiter so!

[Coppelius]

Das Gute ist: die Cheater dürfen sich auf keinen Fall sicher fühlen.
Im Prinzip ist es ja ziemlich wurscht, ob sie ein paar Monate früher oder später erwischt werden - Hauptsache, sie werden erwischt.

Und dass der Thomas und die TM-Jury hervorragende Arbeit leisten, da sind sich eh alle einig.

lg,
Coppelius.

PS: bis auf die Mehrfach-TL vielleicht, das ist mir immer noch ein bissl ein Dorn im Auge

[grexgregis]

um die Transparenz für "Externe" zu erhöhen (und damit alle sehen wie fleißig die Jury ist (meine ich übrigens wirklich ernst!)) könnte man ja im "öffentlichen" Jury-Forum Kurzmeldungen eintragen. stelle mir das ungefähr so vor (achtung!: den tatsächlichen "Workflow" von der Jury kenne ich nicht, daher können schlicht falsche Annahmen vorliegen!!!)

erstes Jury-Mitglied welches eine Auktion überprüft erstellt einen Thread (wenn möglich so, dass keine Antworten dazu verfasst werden dürfen um "schreie" wie "Warum ich???", "der USER XY ist mir schon immer verdächtig vorgekommen", "der spielt in meiner liga - ich fordere eine strafverifizierung unserer letzten begegnung" ... zu vermeiden)

* Auktion "Max Müller" (Titel)
* wird geprüft (als nachrichten text)

wenn sich alle Jury-Mitglieder (oder soviel wie nötig) eine Meinung (intern unter ausschluß der Öffentlichkeit) gebildet haben und die Jury zu einen "Urteil" gefunden hat wird der nachrichte text geändert auf (z.b.)
* geprüft - unverdächtig - Meldung entfernt (hier kann man dann auch den Thread sperren)
oder
* geprüft - verdächtig - weitergeleitet an Admin

bei "Verdächtigen" könnte man dann noch weiter gehen und der/die Admin(s) können wenn sie zum bearbeiten gekommen sind den status nochmal anpassen (weiß jetzt nicht welche Sanktionen allers möglich sind) z.b
* Jury overrult - keine Konsequenz (wird wohl nicht oft vorkommen
* user verwarnt
* user gesperrt

da würden die leute auch sehen, dass tatsächlich konsequenzen gezogen werden

weil irgendwo vorher das Argument gekommen ist, das die Betrüger weitermachen und sich in sicherheit wiegen: diese können ja per PM verständigt werden, dass die Auktion verdächtig war und sie jetzt unter beobachtung stehen ... damit sollten sie sich wohl nicht mehr in sicherheit wiegen

hab jetzt gerade keine Idee wieviel "Mehraufwand" das jetzt ist, denke aber das es möglich sein sollte

wenn es Bedenken gibt, soviel "öffentlich" zu kommunizieren

Zitat von Jokeraw

Hmmmm. Ich will/darf/möchte dazu nichts sagen.

wäre eine kurze Stellungnahmen von personen die was sagen "wollen/dürfen/möchten" nett (hier und vielleicht auch als thread im jury-forum, damit nicht immer wieder die gleichen fragen kommen)

edit: sowas in etwa habe ich mir vorgestellt : http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ad.php?t=48908
nur mit weniger "öffentlichkeit" also z.b. muss man ja nicht sagen welches jury-mitglied wie gewertet hat, wer am längsten für eine antwort braucht bzw. wieviele noch ausstehen, das geht uns "Externe" wirklich nichts an

so war jetzt ganz schön viel, bin gespannt ob sich das wer druchliest

LG
Gregor

[General_H]

Vielen Dank Thomas für Deine Äußerung.

Ich kann den Frust auch verstehen, den einige User hier haben, glaubt mir, es geht mir auch ähnlich und angemerkt habe ich das auch schon.

Allerdings werden SÄMTLICH gemeldete Transfers überprüft. Ich maße mir nicht an, immer alles richtig zu entscheiden, dafür wird dann bei Uneinigkeit innerhalb der Jury diskutiert. Und das MUß intern bleiben.

Danach resultieren dann auch Transfers die ok sind UND leider (oder zum Glück)
auch Transfers die überprüft werden müssen von Thomas. Wenn dann die Sperre erfolgt wird es öffentlich gemacht, ansonsten nicht.

Im Normalfall wird ein auffälliges Team auch zeitnah gesperrt werden, aber glaubt nicht, bloß weil ein Vorgang z.B. aus März ist, wird es keine Sanktionen für die Cheater geben.

Und ich kann nur bitten, weiterhin mit Verstand und Angabe eines Grundes zu melden.

Im übrigen finde ich es gut, wenn sich Leute wie beatfreak sich bei den Verteigern zum Beispiel gut auskennen, somit wärst Du schonmal ein guter Kandidat für die nächste Jury!

Ansonsten bitte nichts persönlich nehmen, wir handeln alles schlußendlich sachlich ab, dafür sind wir schließlich ein Team!

[Jokeraw]

Zitat von grexgregis

um die Transparenz für "Externe" zu erhöhen (und damit alle sehen wie fleißig die Jury ist (meine ich übrigens wirklich ernst!)) könnte man ja im "öffentlichen" Jury-Forum Kurzmeldungen eintragen. stelle mir das ungefähr so vor (achtung!: den tatsächlichen "Workflow" von der Jury kenne ich nicht, daher können schlicht falsche Annahmen vorliegen!!!)

Grundsätzlich. Genau das will man nicht.
Keine Öffentliche Hinrichtung.
Wenn man weiß dass man angeklagt ist, was kommt dabei raus? Einfach nur Wut oder "Heimzahlen". Nichts anderes. Daher wird dies NICHT veröffentlicht. Genau das ist der Grund. Auch dass man nicth sieht, wer meldet (hoffe es ist eh so) Damit es keine Racheaktion geben kann und darf.


Ich hoffe jetzt nicht zuviel zu verraten, aber ich denke es ist okay. Falls doch werde ich dies wieder bearbeiten.
Aber geht nur um die Arbeit der Jury und keine echten Geheimnisse.

Zitat von grexgregis

erstes Jury-Mitglied welches eine Auktion überprüft erstellt einen Thread (wenn möglich so, dass keine Antworten dazu verfasst werden dürfen um "schreie" wie "Warum ich???", "der USER XY ist mir schon immer verdächtig vorgekommen", "der spielt in meiner liga - ich fordere eine strafverifizierung unserer letzten begegnung" ... zu vermeiden)

* Auktion "Max Müller" (Titel)
* wird geprüft (als nachrichten text)

wenn sich alle Jury-Mitglieder (oder soviel wie nötig) eine Meinung (intern unter ausschluß der Öffentlichkeit) gebildet haben und die Jury zu einen "Urteil" gefunden hat wird der nachrichte text geändert auf (z.b.)
* geprüft - unverdächtig - Meldung entfernt (hier kann man dann auch den Thread sperren)
oder
* geprüft - verdächtig - weitergeleitet an Admin

Genau das wird gemacht. Intern. Woher weißt du das.
Ein Thread über die Auktion und dann wird die Jury Fakten sammeln. Bzw Meinungen austauschen. Und dann gibt jedes Jurymitglied die Stimme ab.
JEDE Auktion wird so von der Jury behandelt. Egal welche, daher wird jeder Thread von der Jury überprüft. Gibt es eine EINSTIMMIGE Meinung (ala "der ist sehr verdächtig, den leiten wir an den Admin weiter) dann wird dieser Transfer weitergeleitet.
Und die Entscheidung liegt dann einzig und alleine beim Admin. Die Jury sperrt niemanden. Die Jury trifft keine Letztentscheidung. Selbst wenn alle in der Jury meinen "das ist eindeutig und absolutes cheating" wird dieser User nicht gesperrt ohne Überprüfung.
Wenn der Admin die Überprüfung macht und Zweifel sind, dann wird jemand nicht gesperrt. Nicht alles was eindeutig ist, ist auch cheating.
Und besonders "nicht alles was cheating ist, ist NACHWEISBAR". Leider.

Zitat von grexgregis

bei "Verdächtigen" könnte man dann noch weiter gehen und der/die Admin(s) können wenn sie zum bearbeiten gekommen sind den status nochmal anpassen (weiß jetzt nicht welche Sanktionen allers möglich sind) z.b
* Jury overrult - keine Konsequenz (wird wohl nicht oft vorkommen
* user verwarnt
* user gesperrt

Die Jury darf nichts overrulen. Der Admin entscheiden was mit den weitergeleiteten Transfers passiert. Manche werden verwarnt. Manche gesperrt. Manche freigesprochen.
ALLE die eine Strafe bekommen durch diese Auktion werden öffentlich im Jurybereich bekannt gegeben.
Hier ist dann immer nachlesbar was passiert ist. Da kann dann jeder sehen, was "beredet" worden ist. KEIN Thread wird verändert/angepaßt. Sondern so wie er weitergeleitet worden ist auch öffentlich gestellt. (bei Sperren)
Ist jemand "unschuldig" dann wird der Thread einfach archiviert. Keine Öffentliche Darstellung um eben Hetzkampagnen zu vermeiden.

Zitat von grexgregis

weil irgendwo vorher das Argument gekommen ist, das die Betrüger weitermachen und sich in sicherheit wiegen: diese können ja per PM verständigt werden, dass die Auktion verdächtig war und sie jetzt unter beobachtung stehen ... damit sollten sie sich wohl nicht mehr in sicherheit wiegen

Woher sollten die "Verdächtigen" eine PM erhalten? Das kann nur dann einer von der Jury sein. Tja dann wäre es eine schwerer Vertrauensmissbrauch. Vielleicht überprüft dies auch der Admin von Zeit zu Zeit. Weiß ich nicht.
Aber sonst sollte ja keiner wissen, wer verdächtig ist oder nicht. Genau aus dem Grund auch die diskrete Behandlung und nicht von Anfang an eine Öffentliche.

Zitat von grexgregis

edit: sowas in etwa habe ich mir vorgestellt : http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ad.php?t=48908
nur mit weniger "öffentlichkeit" also z.b. muss man ja nicht sagen welches jury-mitglied wie gewertet hat, wer am längsten für eine antwort braucht bzw. wieviele noch ausstehen, das geht uns "Externe" wirklich nichts an

so war jetzt ganz schön viel, bin gespannt ob sich das wer druchliest

LG
Gregor

Das Beispiel was du bringst ist genau die Arbeit der Jury. Du siehst auch solche Meldungen werden bearbeitet.
Und wie du siehst, wird bei einer Sanktion dies öffentlich gemacht.
Das ist alles der interne Ablauf. Da muss man darüber reden. Dies wird aber nicth öffentlich gemacht. Es soll im Forum keine "Vorverurteilung" geben. Gegen niemanden. Daher darf man auch im "Mehrfachuserthread" nicht diskutieren. Nur melden. Eben um solche "Anfeindungen" zu verhindern.
Die Jury begibt sich hier eh auf dünnes Eis.
Ich gebe dir mal ein Beispiel: Ein Freund von dir wird verdächtigt. Die Jury berät sich und kommt zum Entschlussen, dass es XY Gründen dies für die Jury mehr als verdächtig ist. Dies wird somit weitergeleitet an den Admin. Der prüft dies und stimmt der Jury zu.
Tja dies wird öffentlich gemacht, der User wird gesperrt.
Du bist aber dann der festen Meinung, dass das Ungerecht war, und machst gegenüber der Jury oder einem daraus dann einen Rachefeldzug. (und genau deswegen hat unteranderem die Jury KEINE Entscheidungsgewalt)
Tja man sieht wer wie abgestimmt hat, das muss aber sein, weil wie soll sich die Jury beraten? Extrathreads? Na das wird dann aber echt unübersichtlich. (was jetzt schon teilweise der Fall war)

Hoffe ein bißchen erklärt zu haben. Und hoffe dies ist Thomas recht so.


Achja. Jetzt bin ich gespannt ob du das aber auch liest.