[Morte]

Zitat von Jokeraw

Ja klar. Nur ist die Bandbreite einfach zu groß.
Ich habe das schon immer gesagt. Was für ein Glücksspiel ob ich Abwehrwert 4-8 habe.
Ich hatte mit den gleichen Spielen jetzt meinen MINUSRekord von 4. Hatte aber schon genauso 8 mit meinen Spielern.
Das ist einfach zuviel Spielraum. Okay beim 8. Wert war EIN Verteidiger anders. Aber soviel unterschied war zwischen den beiden nicht. ca. 4 A-Skills, 2 B-Skills und ca. 0,7 Erf.
Allerdings hatten beide Spieler eben damals auch WENIGER Erfahrung als sie jetzt haben. Zuzüglich eben ca. 6 Verteidigungstrainings. Also beide Spieler wurden jetzt besser. Mein Abwehrwert geht runter auf 4?
Pffffffffffffffffffffffff. Kotz würg.

Der Torabwehrwert hat überhaupt nichts mit den Verteidigern zu tun! Falls dies der Fall wäre müsste ich andauern jenseits der 10 sein. Theoretisch könntest du auch lauter 16jährige in der Verteidigung einsetzen und dein Torabwehrwert ist immer noch derselbe.

Gute Verteidunger wehren denn Ball schon frühzeitig ab, bevor der Tormann überhaupt eingreifen muss. Zudem dürften sie auch die Konterchancen erhöhen.

[Jokeraw]

Zitat von Morte

Der Torabwehrwert hat überhaupt nichts mit den Verteidigern zu tun! Falls dies der Fall wäre müsste ich andauern jenseits der 10 sein. Theoretisch könntest du auch lauter 16jährige in der Verteidigung einsetzen und dein Torabwehrwert ist immer noch derselbe.

Gute Verteidunger wehren denn Ball schon frühzeitig ab, bevor der Tormann überhaupt eingreifen muss. Zudem dürften sie auch die Konterchancen erhöhen.

GEIL.
GENAU das habe ich immer gesagt und wurde dann "kritisiert" für genau diese Meinung.
Tja aber gleiches beim Torwart. Der ist auch seit eh und je der gleiche. Warum 4-8. ? Der wurde nur besser (Erfahrung) Skill hat er in der Zwischenzeit keinen verloren gehabt. Das ist ZUVIEL Schwankungsbreite.

Die Verteidiger wehren die Torchance vorher ab (Kein Torabschluß = keine Chance für den Gegner)
Der Torwart bestimmt den Torabwehrwert. Und fast nur er alleine. (teilweise ist GERING ebenso ein anderer Einfluss dabei)

[VAAST]

Ferut mich, dass meine Taktikvariante aufgegangen ist. Somit konnte ich endlich wiedermal 3 Punkte einfahren

[Morte]

Zitat von Jokeraw

Warum 4-8. ?

War nur ne Zahl. Könnte auch 3-12 sein. Genau könnte man es auf die Dauer nur sagen, wenn man immer nur 1 Torchance pro Spielhälfte abwehren muss.

Zitat von Jokeraw

Das ist ZUVIEL Schwankungsbreite.

Die Schwankungsbreite finde ich gut so und ist auch realistisch.
Stell dir mal vor ein Team kriegt maximal einen Torgefährlichkeitswert von 4 hin und trifft auf einen Gegner, der aufgrund einer geringen Schwankungsbreite, einen Torabwehrwert von 8-9 hat.
Na, da ist wohl klar, dass Team 1 auch mit 12 Torchancen kein Tor machen wird. Das Spiel ist praktisch langweilig, weil berechenbar.

Bei einer großen Schwankungsbreite kann dann halt doch das eine oder andere Tor reingehen.

Auch der unfähigste Stürmer kann einmal mit Glück den Ball ins Tor stolpern.

[Jokeraw]

Naja das schon. Aber wenn die Schwankungsbreite beim TVW 4 Punkte betragen kann, kann dies auch beim Angriffswert sein.

Somit hätte ich im Besten Fall (nehmen wir mal irgendwelche Zahlen an)
TVW = 10
im schlechtesten Fall von 6
Der Gegner beim Angiff im besten Fall von 6
Und im schlechtesten Fall von 2.
Na gratuliere. Das ist ZUVIEL. 2/10 oder 6/6 (und das wäre reinstes GLÜCKSSPIEL, dass ich hoffen muss, dass meine Luschen auf sowas treffen würden. Das würde mit Fairness nichts zu tun haben und auch nicht mit gerechtigkeit. Das bessere Team soll einfach in der Regel gewinnen. Schau dir gewisse Spieler an, warum die KEIN Gegentor kassieren, obwohl sie 12 Gegenchancen hatten. Nehmen wir doch einfach die letzte Saison her. Sturmfan10 hatte gegen Austropol 24 Chancen (bei 2 Spielen) 0 Tore. Er hatte NIE das Glück dass irgendwann mal so eine Schwankungsbreite ist? Das KANN NICHT SEIN. Daher muss dahinter mehr stecken als eben ZUFALL oder Schwankungsbreite.

Und wie gesagt das mit dem Einsatz ist definitiv ein Faktor. Bin mir sicher dass macht 2 Punkte aus. Dies muss ich genauer überprüfen, dann wären wir aber nur mehr bei +/- 2. Und das ist das was ich bisher angenommen habe. Und was auch zumutbar wäre!

[terminator85]

Wieso soll mehr nicht zumutbar sein?

Die Chance, dass genau 6/6 rauskommt ist sowieso sehr gering (es gibt bei deinem Beispiel immerhin 15 verschiedene Möglichkeiten, welche Werte zusammen kommen können!)

Je besser die Spieler werden, umso mehr sollten die Werte Schwanken können.
Ist ja zB beim Index auch so, dass bei besserer Fitness und sehr guten Spielern schon 8% oder vielleicht sogar mehr Unterschied ist (beim vgl von Fitness 0 zu 10 uU schon 12 oder 16%).

Aber wirklich sicher wird es keiner von uns wissen können, was in die einzelnen Werte alles reingezählt wird.

Könnte sogar sein, dass zB die Spielerbewertung zum Zeitpunkt im Match berücksichtigt wird! Aber auch vieles andere ist denkbar!

[Jokeraw]

Von dem gehe ich nicht aus, da ich so einige schon erlebt habe, die gegen manche kein Gegentor kassiert haben, wo die Schwankungen bei +/-2 schon zu einem Tor führen müsste. Und passiert ist es nicht. Mir ist auch das 1. Mal so eine Schwankung (4 Punkte) aufgefallen. Das habe ich bisher auch von niemanden gehört. Und das obwohl ich bei fast jedem Treffen dabei bin.
Manche meinen sogar dass eine Schwankung von +/-2 nicht möglich ist. (bei GANZ GENAU gleichen Einstellungen)

der Verteidigungswert ist bei den meisten nämlich ziemlich genau gleich (lt. Aussagen von Usern)

Wir sind hier nicht bei Wunsch dir was.

Und wie gesagt der Einsatz wird einiges dabei ausmachen. Bin heute aber zufaul das zu vergleichen, aber in dem Spiel selbst ist es schon DIE Erklärung warum ich im 1. 4 hatte und im 2. 6 hatte. Der Rest .... na das lass ich lieber.

[terminator85]

Könnte mir zB auch gut vorstellen, dass der TVW davon abhängt, ob es eine "reguläre" Chance oder eine Konterchance ist!

Aber allgemein denk ich, dass man die einzelnen Werte nicht überbewerten darf!

Falls es von euch konkretere Meinungen gibt zu dem Thema, könnt ich mir ja die Spiele der letzten Saison anschauen, da hab ich immerwieder mit den selben Aufstellungen gespielt, weil ich nur 15 Spieler im Kader hatte. lol
Würde euch dann von meinen Erkenntnissen/Beobachtungen berichten.

PS:Hat jemand von euch eine detailierte Beobachtung zum Thema "Schiri und ihre unterschiedlichen Charaktere"?! Damit hab ich mich bisher überhaupt noch nicht beschäftigt, weils in den Klassen und UL sicher noch nicht darauf angekommen ist.

[Jokeraw]

Na dann nehmen wir mal meine Spiele her.

Es ist sogar noch krasser als gedacht.
Spiel:
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...gen&id=2289282
2. HZ (Verteidigungswert 8) 1x kraftsparend, 1x normal. Zu dem Zeitpunkt hat Nürnberger gespielt (plus stammverteidiger)
Dohr ist ein Taktikpusher der hat relativ wenige Skills.
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...gen&id=2289293
1. HZ 7 / 2. HZ 8. 2x normal.
Hier durch das 5er Abwehrfeld nachvollziehbar (ist eine Einflussgröße) Lorch und Dohr waren die beiden anderen Verteidiger
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...gen&id=2289298
2. HZ 8
Pavlitschko ist ein 16 Jähriger. Somit fast keine Erfahrung und relativ wenige Skills. Dennoch 8er Wert. 2x normal gespielt.

Und jetzt eben Wert 4:
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...gen&id=2289302
2x kraftsparend gespielt. Sonst fast die gleiche Verteidigung wie immer. (Zott, Nosek, Kuttner sind meine Stammverteidiger)

Somit sind das meine 5 anderen Verteidiger die ich dabei habe.
Spiel 2 nehme ich mal raus, da ein 5er Abwehrfeld was anderes ist und daher schwerer zu vergleichen: Fallen Dohr und Lorch raus. Bleiben
Jaeschke
Nuernberger
Pavlitschko

Pavlitschko -1 Erfahrung gegenüber Jaeschke und dieser -2 gegenüber Nuernberger.
Pavitschko um 1 Skill weniger als Nuernberger und dieser um 2 Skill weniger als Jaeschke.


Tja da habe ich wohl PECH gehabt? Hmmmm. Ja lt. euch. Ich gehe nicht davon aus, dass dies so ist. Wurde mir bisher noch NIE so bestätigt. (persönlich bzw. von Leuten die ich kenne per PN) Natürlich KANN dem so sein. Wissen tu ich es auch nicht. Aber da hätte ich schon einen Aufschrei vernommen wenn in der Bundesliga einer mal so eine Schwankung im Spiel gehabt hätte und deswegen verloren hätte. (in der Bundesliga würde sowas schnell zu einem Sieg/einer Niederlage führen.) Da hats ja auch damals in der 2. BL viele X gegeben, weils eben vorrauszusehen war. Nie hätte ich sowas vernommen, dass einer trotz "gleicher" Aufstellung (ja ganz genau gleich wars bei mir nicht, aber selbst der schwächste Verteidiger (Pavlitschko) war beim 8. Wert am Feld.