[Stiffler]

Zitat von waldgeist

Im Internetforum und Probleme mit der Kleinschreibung?

Rest:http://forum.du-bist-der-teamchef.at/showpost.php?p=820573&postcount=65

(Vielleicht postete ich es auch 1:1 nochmal...). Wer es ganz durchliest, kann sich damit ausereinandersetzen. Aber um was geht es schon? Um nix Wichtiges. Nur um einen Kommentar zu Vorschlägen, die ein Hobbyspiel, das Onlinespiel-Nicht-Kaum-Mittel-Stärker-Noch_Stärker-Freaks halt betreiben. In diesem geschlossenen Kosmos, den wir uns schaffen und der uns mehr oder weniger leicht verbindet, ein langes Posting, das man lesen kann, aber das so viele lesen werden, wie ich die vorigen Postings gelesen haben: Ein verschwindende Geringheit. MMM Prost.

Tja. Hier das Wesentliche, auch MMM getuned! Mit Großschreibung, gratis und kostenlos dazu!


Das Limit an Geschwindigkeit, hochzukommen, setzen nicht Änderungen, die scheinbar neueinsteiger bevorzugen (das ist nicht möglich!!!), sondern setzt das Ligasystem, die Zeit und das Prinzip, dass man mit Seinesgleichen konkurriert. Das ist die Wurzel des Spiels, die ist nicht änderbar, ohne was komplett anderes daraus zu machen.

Kern: Neueinsteiger kämen nur dann schneller und besser hoch, wenn man für sie (aber für welche von ihnen?) ein Wurmloch kreieren würde, dass sie in einer Saison über 3 Ligen nach vorn katapultiert.


Also vieles hier ist ein Nullnummernspiel, das nix bringt. Mehr noch: einiges hat, wenn es schon nix bringt, das Potenzial, das Spiel zu verhauen, bevor es vollends in seinen programmierten Möglichkeiten durchgestartet ist.

Das verdaue ich erst mal bevor ich näher darauf eingehe.

Nur soviel vorab:
Es sind in meinen Augen dringende Änderungen, Erweiterungen etc, nötig um das Game, an welchem dir gleichwohl sehr viel liegt, Dauerhaft am Leben zu erhalten.
Was ein System wie jetztiges bringt haben viele andere Beispiele schon gezeigt. Das Spiel nur den Spielern der ersten Stunde nach oben hin zu eröffnen ist definitv nicht der richtige Weg, nicht der, der einen dauerhaften Erfolg, und vor allem Ausbau, des Spiels bewirkt.

Ich meine sicherlich nicht dass mein vorgeschlagenes im Bezug auf das TL der goldene Weg ist. Aber es war ein Vorschlag aus dem viele weitere entstanden bzw. aufgefrischt wurden.

Auf den Rest gehe ich später ein, denn so sehr ich Dich schätze wg, da sind deutliche Lücken zu finden, wohl aus der Sicht eines der erfolgreichsten Teamchefs der sich in seinem (dem exclusiven) Kreis wohlfühlt.

[MKnelangen]

Zitat von Stiffler

Das verdaue ich erst mal bevor ich näher darauf eingehe.

Nur soviel vorab:
Es sind in meinen Augen dringende Änderungen, Erweiterungen etc, nötig um das Game, an welchem dir gleichwohl sehr viel liegt, Dauerhaft am Leben zu erhalten.
Was ein System wie jetztiges bringt haben viele andere Beispiele schon gezeigt. Das Spiel nur den Spielern der ersten Stunde nach oben hin zu eröffnen ist definitv nicht der richtige Weg, nicht der, der einen dauerhaften Erfolg, und vor allem Ausbau, des Spiels bewirkt.

Ich meine sicherlich nicht dass mein vorgeschlagenes im Bezug auf das TL der goldene Weg ist. Aber es war ein Vorschlag aus dem viele weitere entstanden bzw. aufgefrischt wurden.

Auf den Rest gehe ich später ein, denn so sehr ich Dich schätze wg, da sind deutliche Lücken zu finden, wohl aus der Sicht eines der erfolgreichsten Teamchefs der sich in seinem (dem exclusiven) Kreis wohlfühlt.

Ich verstehe ehrlich gesagt immer noch nicht warum so etwas nötig sein soll. In meinen Augen gibt es bei diesem Spiel sehr gute Möglichkeiten von unten nach oben zu kommen, das dies aber zeitaufwendig ist ist klar. dafür sorgt schon allein die Ligenstruktur, schließlich startet man in Österreich derzeit in der 3. Klasse bzw. der 10ten Liga. Das man da nicht innerhalb von 10 Saisonen in die erste Liga vorstoßen kann muss jedem klar sein und könnte auch absolut nicht gewollt sein, denn dann wird es nicht mehr zur Auszeichnung dort oben einmal gespielt zu haben, sondern man wird einer von hunderten die aufgrund des Systems dorthin gespült wurden. An so einem Onlinespiel hätte ich kein Interesse mehr.

In meinen Augen sind die Chancen von unten nach oben zu kommen bei diesem Spiel außerordentlich gut, wer in unteren Ligen gute Arbeit macht wird Meisterschaften gewinnen und auch im Cup eine gute Rolle spielen und damit auf die meisten höher spielenden Teams den Fanbasisnachteil wieder aufholen. Dazu kommt das es in den obersten Ligen in 3-4 Saisonen nahezu unmöglich sein wird Jugis einzubauen, wodurch man Probleme bekommt sich den nächsten Trainer zu finanzieren und Spieler der ersten Reihe verkaufen muss, die sich wiederum Teams aus unteren Ligen leisten können, da diese problemlos einen großen Kader ausbilden können und damit Geld ansammeln und sich ohne Qualitätsverlust in der Spitze Trainer leisten können und sogar noch Geld für neue starke Spieler übrig haben. Weiters wird immer wieder vergessen das die Teams aus den höchsten Ligen genötigt sind für ihre Trainer mehr Geld auszugeben als das Teams aus unteren Ligen tun müssen. Während dort ein "einfacher" 5er in jedem Fall ausreicht, welcher meist seinen Marktwert kostet, braucht man in oberen Ligen 5er Trainer mit perfekter Taktikverteilung und wird schnell ein paar hundert tausend mehr los. Außerdem wird sich darüber beschwert das in den höheren Ligen die Gehälter nicht höher sind, doch auch dies wird auf Dauer einfach nicht stimmen, ganz oben wird man viel Erfahrung benötigen und diese ist nun einmal entscheidend für die Gehaltsberechnung. Insofern sehe ich überhaupt keinen Grund für eine Anpassung.

Als perfektes Beispiel kann ich dein Team heranziehen, Stiffler, du müsstest seit Beginn dabei sein und wenn ich dein Team mit dem eines meiner Mentees vergleiche, der am Ende von Saison 5 eingestiegen ist und sich Mitte der 6ten Saison an mich gewendet hat, dann habt ihr mittlerweile denselben Trainer (seiner läuft auch noch über 2 Jahre) und auch die Marktwerte eurer Spieler sollten so ziemlich auf einem Niveau sein. Natürlich ist da noch ein großer Ligenunterschied vorhanden, dieser wird sich aber automatisch mit der Zeit angleichen, wenn ihr schon jetzt auf ähnlichem Level agiert. Wobei man natürlich sagen muss das die ersten Saisonen ohne TM oder bessere Trainer natürlich keine große Entwicklung gebracht haben. Dennoch bleibt bestehen das mehr als 5 komplette Saisonen aufgeholt wurden (mit Ausnahme der Ligenhöhe)

[waldgeist]

Zitat von Stiffler

Auf den Rest gehe ich später ein, denn so sehr ich Dich schätze wg, da sind deutliche Lücken zu finden, wohl aus der Sicht eines der erfolgreichsten Teamchefs der sich in seinem (dem exclusiven) Kreis wohlfühlt.

schau, es macht halt den thread ein bisschen obsolet, wenn mal klar gemacht ist, dass es NICHTS gibt und es UNMÖLICH ist, neueinsteiger zu bevorzugen. da sollte man neulingen auch nicht vorgaukeln, dies sei möglich - und um dies zu verstehen, braucht man keinem exklusiven klub angehören.

auf dieser basis kommen selten brauchbare diskussionen zustande; einzelne vorschläge sind sicher eher diskutabel, wenn man sie von dieser (unmöglichen) intention trennt und dadurch nix vorgaukelt.

[Stiffler]

Zitat von waldgeist

schau, es macht halt den thread ein bisschen obsolet, wenn mal klar gemacht ist, dass es NICHTS gibt und es UNMÖLICH ist, neueinsteiger zu bevorzugen. da sollte man neulingen auch nicht vorgaukeln, dies sei möglich - und um dies zu verstehen, braucht man keinem exklusiven klub angehören.

auf dieser basis kommen selten brauchbare diskussionen zustande; einzelne vorschläge sind sicher eher diskutabel, wenn man sie von dieser (unmöglichen) intention trennt und dadurch nix vorgaukelt.

NICHTS und UMMÖGLICH:

In diesem Fall wohl im Sinne des Betrachters.

Sehr wohl "gibt es was" und "ist es möglich".

Sofern man möchte

Und bitte keine Unterstellungen. Eher die Augen öffnen. Was kann für den dauerhaften Betrieb des Spiels getan werden? Anerkennen dass es stetig neue User braucht wäre ein Anfang. Im Grunde bist du einer der Besten darin.

Ich habe oft genug betont dass

• ich nicht möchte dass neue den schnellstmöglichen Durchmarsch schaffen sollen können
• dass ich nicht möchte dass es unmöglich sein wird an der Spitze sich zu behaupten
• es mir einzig um die Chance für Neueinsteiger geht.
• ich ganz klar Stellung gegen eine elitäre Ausrichtung des spiels beziehe
• ....

Weshalb davor nun die Augen verschlossen werden verstehe ich nicht. Ist aber auch kein Problem für mich, ganz ehrlich. Nehmt auch nichts persönlich, is sicher nicht so gemeint.

Es war ein Versuch. Nicht mehr.

Reden wir in einigen Monaten wieder darüber.

Nun, ich fasse für mich zusammen:

43 Teilnehmer sehr schwache Resonanz.

32% stimmten für ja

46 für nein

immerhin noch 21 sind der Meinung dass etwas geändert werden muss in dieser Richtung.

Die "für ja" Fraktion habe ich alleine vertreten.

Die nein Seite die Prominenz wie wg, mäk, ante. Allesamt erfahrene (und erfolgreiche) User, Vielleicht sollte ich ihnen einfach Glauben schenken das alles gut wird

die ja Aber Fraktion fand vor allem in Mr.Zwain einen Befürworter. Aber auch hier ist geschmeidig ausgebremst worden. ja aber....

Positiv ist für mich dass es einige gute Vorschläge gegeben hat: Gehälter anpassen bzw. (Mag.Schneckerl) Anpassung an Ligahöhe.
Vielleicht mag jemand dies in Angriff nehmen, mir fehlt ganz ehrlich die Moivation dazu, geht in die Richtung Windmühlen

Perfekter Zeitpunkt für mich sich nun wieder zurück zu ziehen.

Falls noch Klärungsbedarf besteht, gerne per PN.

[waldgeist]

ein ehrenvoller rückzug und ein netter versuch. einzelthemen kann man ja wieder aufgreifen, wenn sie relevanter oder ausgereifter sind. bis dahin denke ich mir: schauen wir mal die nächsten 10 saisonen, ob sich überhaupt immer die gleichen teams in den bundesligen befinden.

ich glaube das nicht, da jede saison 40% ausgewechselt werden.

[General_H]

Damit sind aber 60% im Umkehrschluß auch fix. Und ich sage mal, in der DEUTSCHEN 1. Bundesliga werden, sobald sie eben diese erreicht haben, auch so schnell (oder vielleicht auch gar nicht) folgende Teams nicht wieder absteigen:

Latsch
Wettmafia
Mäk`s Team
und eventuell noch Lok

So, jetzt muß man aber auch überlegen, wievel XP diese User bei Teamchef (einschließlich früherer Versionen) angesammelt haben, daß dort auch zumeist längerfristige Konzepte hinterstehen und auch mit Sicherheit über die Jahre gesehen EINIGES an Zeit, sowohl ins Game als auch ins Forum (hier kann man ja auch einiges lernen) gesteckt haben.

Daher ist es auch korrekt, wenn solche Teams oben sind und auch bleiben.


Wenn ich mir überlege, im Vorgänger habe ich in der 2. Klasse angefangen, bin JEDE Saison aufgestiegen und war zuletzt in der 2. OL, obwohl ich später eingestiegen war, konnte man also auch als Nachzügler zumindest ziemlich weit nach oben kommen. Mein damaliger Mentor (xkx) wie aber auch etwas Menschenverstand, Foren lesen, etwas ausprobieren und natürlich auch ein klein wenig Glück haben dazu geholfen.

Ich bin der Meinung, sowas ist hier unter den aktuellen Umständen noch eher möglich als früher.

Und wie Mäk und waldgeist und einige andere auch geschrieben haben ist es ja nicht so, daß die Augen vor der Entwicklung des Spieles verschlossen werden, erst Recht von Admin-Seite aus auch nicht.

Daher glaube ich, daß einzelne Thema, z.B. Gehältererhöhungen auch in Kürze step by step angepaßt werden.

Ansonsten geht schon viel Geld aus dem Spiel gerade auch aufgrund neuer Features wie TL. Jeder TC weiter oben, sprich Bundesligen muß sich sein Konzept überlegen. Jugizucht und Spielerfolg, super (teure) Trainingslager
und die besten Trainer wird sich wohl fast keiner mehr erlauben können.

In unteren Ligen kann man mehr taktieren und probieren. Ganz klar, um schnell voranzukommen, wird das Risiko immer etwas größer sein, aber so ist es halt im realen Leben normalerweise auch.

Und wenn man etwas für ALLE ändert, hat keiner davon einen Nachteil oder Vorteil, die Grundvoraussetzungen sind dann für die Neueinsteiger gleich.

Daher auch meine Meinung, im wesentlichen reguliert sich das Spiel hier gerade selbst (muß man natürlich immer wieder von Zeit zu Zeit hinterfragen), kleinere Änderungen wie Gehältererhöhungen sind willkommen.

Als Abschluß sei mal gesagt, daß ich es super finde, wie Stiff hier kämpft. Auch wenn man nicht der gleichen Meinung ist, sowas belebt in meinen Augen die Community und mit Sicherheit wachsen hieraus auch neue Ideen!

General_H

Zitat von waldgeist

ein ehrenvoller rückzug und ein netter versuch. einzelthemen kann man ja wieder aufgreifen, wenn sie relevanter oder ausgereifter sind. bis dahin denke ich mir: schauen wir mal die nächsten 10 saisonen, ob sich überhaupt immer die gleichen teams in den bundesligen befinden.

ich glaube das nicht, da jede saison 40% ausgewechselt werden.

[Lebowski]

Zitat von Stiffler

Das verdaue ich erst mal bevor ich näher darauf eingehe.

Nur soviel vorab:
Es sind in meinen Augen dringende Änderungen, Erweiterungen etc, nötig um das Game, an welchem dir gleichwohl sehr viel liegt, Dauerhaft am Leben zu erhalten.
Was ein System wie jetztiges bringt haben viele andere Beispiele schon gezeigt. Das Spiel nur den Spielern der ersten Stunde nach oben hin zu eröffnen ist definitv nicht der richtige Weg, nicht der, der einen dauerhaften Erfolg, und vor allem Ausbau, des Spiels bewirkt.

Ich meine sicherlich nicht dass mein vorgeschlagenes im Bezug auf das TL der goldene Weg ist. Aber es war ein Vorschlag aus dem viele weitere entstanden bzw. aufgefrischt wurden.

Auf den Rest gehe ich später ein, denn so sehr ich Dich schätze wg, da sind deutliche Lücken zu finden, wohl aus der Sicht eines der erfolgreichsten Teamchefs der sich in seinem (dem exclusiven) Kreis wohlfühlt.

Bei Tc - alt war ichh von der ersten Saison an dabei. Leider war ich wenig ruhmreich. Die 1. Unterliga war damals das Höchste der Gefühle für mich. Warum??: Weil ich einfach zu wenig Zeit investiert habe und mich zu wenig damit beschäftigt hatte. Ich habe damals Waldgeist zu TC - alt gebracht (er ist mein Arbeitskollege) und er hatte großen Erfolg und war in der ersten Bundesliga, er hat aber auch mindestens doppelt so viel Zeit wie ich in dieses Spiel investiert. Nach und nach konnten wir auch andere Kollegen überreden mitzuspielen. (Einige Saisonen später). Auch sie schafften es bis in die Oberligen und wären wahrscheinlich noch viel weiter gekommen wenn das Spiel nicht gestorben wäre.
Ich glaube nicht dass das Spiel für Neueinsteiger zu kompliziert oder was auch immer ist. Ich bin auch überzeugt dass ein Neueinsteiger ganz nach oben kommen kann wenn er sich viel Zeit nimmt und das Spiel studiert. Un ja: Es ist ein Tüftelspiel. Tüfteln macht Spaß. Leute die mehr tüfteln haben auf lange Sicht auch mehr Erfolg. Jeder Neueinsteiger der genug tüftelt wird es weit bringen. Das System wie wir es jetzt haben ist gut so. Auch in der Realität läuft es so. Rapid ist auch nicht umsonst österreichischer Rekord meister. Bis der erste "Nichtwiener Verein" Meister wurde sind auch Jahrzehnte vergangen. Man muss halt schon ein wenig was tun für seinen Erfolg. Oben zu bleiben wird so oder so schwer genug werden, jeder wird irgendwann wieder verjüngen müssen oder sein Konzept über Board werfen und genau dann haben die Nachkommenden die Chance sie einzuholen oder sie zu überholen.

so, genug für heute.