[Stiffler]

Zitat von Eminator

Naja hab ne DK für den VfB da würde ich Neuer 1 mal pro Saison sehen, ob er deswegen unbedingt bei Bayern kicken muss, ich schaue da lieber zu wie ein Khedira in Spanien überzeugt und Eier hat die ein Schweini und Lahm niemals haben werden und bei Lahm sieht man auch, dass er stagniert, während Özil und Khedira trotz WM sich weiterentwickeln. Bei Schweini sieht man seit der Verlängerung auch eine gewisse Sättigung, mal sehen wie er darauf reagiert.

Der Basti legt sich wieder, kein Thema. Khedira ist auch viele Spiele draußen gewesen, zum zweiten mal verletzt, die Saison vorbei. Ein kluger Profi hört auf seinen Körper. Doch bei real werden die Spieler wie immer verbraten, Mit 30 ist bei den meisten Ende dort, die sind fertig. Pokal mit Rückspiel, 20 Teams in der Liga...
Der wirklich stagniert (um nicht zu sagen einen Rückschritt gemacht hat) ist Phillip.
Aber auch der wird nächste Saison wieder besser werden, gegen leverkusen war er schon wieder viel besser drauf.

Was ich also daraus lerne:
Der Einzelne ist nur so gut wie die Mannschaft.
Und nun 5 euro ins Phrasenschwein

Zitat von Eminator

Ja die Mär, dass wir ohne Bayern längst weg wären vom Fußball in der CL. Wenn Bayern die anderen deutschen Vereine nicht jahrelange geschwächt hätte, hätten diese viel mehr Punkte holen können international. Elber, Thiam, Gomez, Pizarro, Klose etc etc. Seitdem die großen Bayern nicht mehr in der Liga wildern sind wir sogar an Italien vorbeigezogen was für ein Zufall nicht wahr?

Und genau wie alle anderen argumentierst du gleich und vergißt:
In Deutschland kann nur der FC Bayern diese Gehälter bezahlen. Hört auf zu träumen dass ein Gomez nur die Wahl hatte zwischen FCB und VfB.
Die Wahl VfB stellte sich nie für Mario. Entweder Bayern oder Ausland, so lautete die Wahl nachdem ihm kluge Manager vorrechnen wie viel sein aktueller Lebensstandard kostet, wie lange er danach noch mit dem Geld auskommt, was wohl Kinder kosten werden etc.

Ergo:
Spielt z.B. ein Gomez (den ich übrigens vorhin vergaß in der N11 ) nicht merh für den VfB und geht nicht zu den Bayern, dann wechslet er nach Italien, hätten wir die dann überholt

Zitat von Eminator

Ja das sehen viele sicherlich anders aber mit den Mitteln die Bayern hat nur alle 2 Jahre Meister zu werden ist halt gelinde gesagt peinlich. Rumenigge und Hoeneß haben deutlich nachgelassen. Diese Saison wird es wieder so sein wie alle 2 Jahre jetzt werden wieder 50-70 Millionen rausgefeuert, man wird Meister und blind und sagt sich die Mannschaft steht, dann holt man wieder keinen und am Ende ist das Gemecker groß. Wer nach der sehr sehr glücklichen letzten Saison nicht gesehen hat, dass mit dieser Abwehr und ohne Robben Bayern nichts geholt hätte, der war wahrlich blind.

Dabei ist dir klar dass der FCB in Deutschland nicht den Vorsprung haben kann wie zum beispiel ein Real oder ein Barca in Spanien, mal völlig abgesehen von den Engländern. Schon allein die Verteilung der Fernsehgelder in Deutschland ist im Vergleich mit den europäischen Spitzenligen eine Farce. Mich verwundert sehr stark dass dies immer noch Bestand hat. Quasi ein erzwungener Wettbewerb, nur sind andere seit Jahrzehnten zu dämlich diese Gleichstellung zu nutzen, maximal eine Epoche könenn Teams mithalten. Doch auffällig dass immer ein Team oben dabei ist - FCB.

Die VfB Jugend ist beeindruckend, gar keine Frage. Bewusst sprach ich nicht von der erfolgrecihsten Jugendarbeit, die dürfte ohne frage der VfB haben.

Zitat von Eminator

Und ob die Bayern-Jugend besser oder schlechter ist als die unsrige naja wenn ich das nun erkläre wird mir Parteilichkeit vorgeworfen also lassen wir das lieber
Ich sage mal nur so, nächstes Jahr gibt es nur eine Mannschaft, die in der 1. und 3. Liga vertreten ist. In der A- und B- Jugend sind wir schon länger besser als die Bayern.

Die VfB Jugend ist beeindruckend, gar keine Frage.
Bewusst sprach ich allerdinsg nicht von der erfolgrecihsten Jugendarbeit, die dürfte ohne frage der VfB haben, sondern von der, die die meisten Spieler in den Professionellen Fußball entsenden kann.
Wobei da der Unterschied nicht zu groß ist, war nur ein Argument welches ich gerne anführte

Zitat von Eminator

Bayern lebt im Endeffekt nur noch von den letzten 20 Jahren wo sie wirklich eine richtig große Nummer waren und in D den Ton angaben! Da rettet sie auch nicht die wahrlich schöne aber sehr glückliche Saison letztes Jahr, oder sind für dich nun Hannover, Mainz und der Club und richtige Hausnummern weil die 1 Jahr mal erfolgreicher waren als Bremen, VfB, Schalke, HSV?
Wohl kaum also lassen wir den Bayern die letzte Saison und freuen uns, dass sie in 2 Jahren wieder die gleichen Probleme haben werden.

Das vergangene Jahrzehnt war eines der erfolgreicheren in der Geschichte des FCB, die 70er werden unerreicht bleiben, aber auch Madrid wir nie mehr 5 x in Folge den Cup holen Oder glaubst doch

In der tat war die Saison auch glücklich, im Endeffek aber auch dominierend. Gutes Beispiel das Spiel in Manchester, wenn die in Halbzeit 1 noch 4 Buden machen braucht sich keiner beschweren der Bayern die Daumen drückte, doch die 2. halbzeit mit Ballbesitz 70% FCB, und unzähligen Torschüssen, war eine ebenso klare Angelegenheit.

Mir ist aber auch bewusst dass dieses Spiel mit seinen komplett unterscheidlichen Halbzeiten ideal ist für alle Pro/Contra Bayern Fans (Hasser)

Zu mainz, hannover etc. einige haben da durchaus Potential die Etablierten dauerhaft zu ärgern. Nur bitte nicht mit Hannover in der CL
Wichtig ist aber wie immer was die vereine mit dem verdienten Geld machen, wie klug sie investieren und worin.
Hannover hat da, mein eindruck, die besten Chancen und Möglichkeiten.

Jedenfalls eine nette Kommunikation bisher

Eines möchte ich noch loswerden:
Ich beneide ab und an Bremer, Stuttgarter, Mainzer.

[Matula]

Zitat von Stiffler

...
Zu mainz, hannover etc. einige haben da durchaus Potential die Etablierten dauerhaft zu ärgern. Nur bitte nicht mit Hannover in der CL

Wie gemein... ... aber was sollen die 96er denn machen, wenn die Bayern ständig Punkte liegen lassen...

Zitat von Stiffler

...
Wichtig ist aber wie immer was die vereine mit dem verdienten Geld machen, wie klug sie investieren und worin.
Hannover hat da, mein eindruck, die besten Chancen und Möglichkeiten.

Schöne Einschätzung, wie kommst Du darauf?

[Stiffler]

Zitat von Matula

Wie gemein... ... aber was sollen die 96er denn machen, wenn die Bayern ständig Punkte liegen lassen...

Schöne Einschätzung, wie kommst Du darauf?

ja was sollen sie machen.

Zur Erklärung:
Ich bin Verfechter der wahren Tabelle, dort hätte Hannover nichts zu suchen in den CL Rängen.

Für Hannover wäre die Euro League genau das Richtige, dort kann man auch mal ins 1/4 Finale vordringen. In der CL sind sie Punktelieferant, holen vielleicht 4 Punkte gegen Cluj oder so, sie sollten normal in der Vorrunde als Gruppenletzter ausscheiden.

Das braucht der deutsche Fußball absolut nicht.

Doch das Potential besteht sehe ich aufgrund der letzten sehr guten Transfers. Spielerberater wollen mit dem Club kaum was zu tun haben weil da nichts verdient ist
Genau dies aber ist der richitge Weg. Die holen zwar oftmals woanders gescheiterte, geben denen aber eine neue Heimat, Slomka scheint jedem eine Chance geben zu wollen/Können.
Nicht zu vergessen der Schmadtke, guter Typ der weiß was er macht, was er will - und das ist erfolg für den Verein.

Im Paket ein richtig gut aufgestellter Verein, sollten sie sich gezielt verstärken, wieder eine gute Rolle in der BuLi spielen, dann gerne nächstes Jahr in der CL - das sage ich rein aus Erfahrungsberichten der letzten Jahre.

Doch wenn dauerhaft solche Vereine wie Stuttgart oder jetzt Hannover nach einer Überraschungssaison gleich im Konzert der wirklich großen mitspielen wollen geht das schief.
meist zieht das den ganzen Verein nach der anfänglichen Euphorie total in den Keller oder man tritt gleich mit einer halben Amateurmannschaft an weil man es ja in der BuLi sooo schwer hat.

Fazit:
Ich würde es hanoover gönnen dauerhaft in der Liga oben dabei sein zu können, denke aber dass dies nur möglich ist wenn sie nicht den 2. vor dem ersten Schritt machen.

Grundsätzlich aber wird Hannover maximal noch ein Spiel gewinnen diese Serie
Aber mal sehen wie viele Bayern noch gewinnen kann

Mal ehrlich, Deutschland braucht den FC Bayern in der CL!

[Chris1860]

Zitat von Stiffler

Mal ehrlich, Deutschland braucht den FC Bayern in der CL!

Nicht wirklich...

[MKnelangen]

Zitat von Stiffler

Doch das Potential besteht sehe ich aufgrund der letzten sehr guten Transfers. Spielerberater wollen mit dem Club kaum was zu tun haben weil da nichts verdient ist
Genau dies aber ist der richitge Weg. Die holen zwar oftmals woanders gescheiterte, geben denen aber eine neue Heimat, Slomka scheint jedem eine Chance geben zu wollen/Können.
Nicht zu vergessen der Schmadtke, guter Typ der weiß was er macht, was er will - und das ist erfolg für den Verein.

Im Paket ein richtig gut aufgestellter Verein, sollten sie sich gezielt verstärken, wieder eine gute Rolle in der BuLi spielen, dann gerne nächstes Jahr in der CL - das sage ich rein aus Erfahrungsberichten der letzten Jahre.

Ich, als Hannoveraner, sehe dies komplett anders. Aufgrund meiner örtlichen Nähe zu dem Verein habe ich deren Entwicklung in den letzten Jahren sehr genau mitverfolgen können und kann von diesem toll aufgestellten Verein nicht viel sehen. Wie es so schön heißt stinkt der Kopf auch bei Hannover 96 von oben an, einem Herrn Kind der seit Jahren mit völlig illusorischen Zielen den Verein fast in die zweite Liga geführt hätte ansatt ins internationale Geschäft, wo er sie gesehen hat. Aufgrunddessen versucht der ehrenwerte Herr ja auch seit einiger Zeit die 50+1 Regelung zu kitten um von irgendwoher Investoren zu holen, die ihnen dorthin verhelfen. Was für Folgen solche Gebahren haben kann im Ausland ja Tag für Tag mitbekommen, man kann nur hoffen das sie diese Regelung nicht gekittet bekommen.

Die guten Transfers 96's sehe ich durchaus auch in den vergangenen 1 1/2 Saisonen, allerdings völlig aus der Not geboren (dasselbe gilt aber natürlich auch für Teams wie z.B. meinen BVB). Zuvor hat man unfassbar schwachsinnige Transfers getätigt und versucht Spieler von den Topvereinen loszulösen und die mit dicken Verträgen ausgestattet sowie horrende Summen bezahlt. Beispiele u.a. Schlaudraff, Ismael, Hashemian und Hanke. Ehrlich gesagt glaube ich nicht das man in der Führungsriege daraus gelernt hat und aufgrunddessen hoffe ich auch das die Bayern noch Platz 3 erreichen. Erreicht Hannover diesen Platz, so würde ich einiges Geld darauf verwetten das die das eingenommene Geld erneut völlig sinnlos verheizen, nur weil sie meinen nun plötzlich zur Spitze Deutschlands zu gehören. Das das ganze ne Momentaufnahme ist und im nächsten Jahr in keinster Weise zu wiederholen ist realisiert hier niemand und das wird ein großes Problem. Insofern wünsche ich den 96ern die Europa League und damit den Zwang, weiterhin kleine Brötchen zu backen. Dann kann da vielleicht ein bisschen was wachsen mit jungen Talenten wie Zieler und B. Schulz und guten Leuten wie C. Schulz und Ya Konan. Ich denke aber das die Erwartungserhaltung in der nächsten Saison zu groß wird, da ein Herr Kind auch nicht dagegen steuert. Da wird sich beim BVB viel geschickter angestellt.

[Stiffler]

Zitat von MKnelangen

....hoffe ich auch das die Bayern noch Platz 3 erreichen. Erreicht Hannover diesen Platz, so würde ich einiges Geld darauf verwetten das die das eingenommene Geld erneut völlig sinnlos verheizen, nur weil sie meinen nun plötzlich zur Spitze Deutschlands zu gehören. Das das ganze ne Momentaufnahme ist und im nächsten Jahr in keinster Weise zu wiederholen ist realisiert hier niemand und das wird ein großes Problem. Insofern wünsche ich den 96ern die Europa League und damit den Zwang, weiterhin kleine Brötchen zu backen. Dann kann da vielleicht ein bisschen was wachsen mit jungen Talenten wie Zieler und B. Schulz und guten Leuten wie C. Schulz und Ya Konan. Ich denke aber das die Erwartungserhaltung in der nächsten Saison zu groß wird, da ein Herr Kind auch nicht dagegen steuert. Da wird sich beim BVB viel geschickter angestellt.

Eine gnadenlose Abrechnung mit Hannover was

Leider habe ich mich mit dem Financial Fairplay immer noch nicht auseinander gesetzt. Allein aus dem Grund da vereine wie Real, Barce, Inter, ManU, Chelsea etc. Wege finden wollen und werden diese zu umgehen. Oder glaubt wer wirklich dass Real plötzlich 4, 5 Stars abgibt um die Regeln zu halten

Warum komme ich auf die Thematik Financial Fairplay? Klar, wegen der 50+1 Regel, diese würde ich auch in Deutschland, mit gewissen Auflagen, begrüßen. Im Grunde ist sie schon da, siehe VW, siehe Hopp, siehe Bayer und siehe auch Gazprom!
Weshalb sich da vermehrt dagegen gewehrt wird kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Die Giesinger sind da schon das nächste Beispiel, schon seit Jahren am Stock kriechend verkaufen sie ihr allerletztes Stückchen "Tradition" (welche eigentlich? 1 Meisterschaft 66? lol)!

Das Geld welches du bereit bist zu verwetten werter Mäk, das behältst du lieber. Eher dreht der BvB wieder durch, der noch viel mehr aus der Not heraus auf Talente setzen musste und den einen überragenden Glückstreffer landete mit Kagawa. Zorc war mit den Weltstars unterwegs, schwärmt heute noch von dieser Borussia. Gut möglich dass da vermehrt Altstars angeboten werden und dann auch zugegriffen wird. Die Argumentation lautet dann gerne "internationale Erfahrung" wird benötigt, man hat ja gesehen dass man mit den ganzen jungen deutschen (Barrios, kagawa, Subotic, Kuba, Lewandowski ) nichts gewinnen kann und, Achtung, "Stabilität" wird benötigt um dieses mal, auch für Deutschland, besser abschneiden zu können

Bei Hannover dagegen sehe ich einen Hrn. Schmadtke als bescheidenen, strebsamen Manager der weiterhin sehr genau weiß wo Hannover steht, wo Hannover hingehört und wie es in Hannover weiter geht.

Dass dies erst einmal eine Eintagsfliege ist, wie viele diese Saison, scheint klar.
Es liegt an den Teams wie eben Hannover, Mainz, Nürnberg, Freiburg das Gegeneil zu beweisen. Wer sagt eigentlich dass Hamburg, Stuttgart und Schalke da oben hingehören?
Mir fehlt da oben eigentlich nur Bremen, die gehören wirklich unter die besten 5, alles andere kämpft seit Jahren teilweise schon um die Berechtigung weiterhin Erstligafußball präsentieren zu dürfen

[Eminator]

http://www.derwesten.de/sport/fussba...id4568836.html

Hier noch was schönes!

Neues Wappen:

[Eminator]

http://www.faz.net/s/RubFB1F9CD53135...~Scontent.html

Hier ein Artikel zum Financial Fair Play:

Grob gesagt nur was man einnimmt darf man ausgeben.
In wie fern VW als Sponsor dann 60 Millionen zahlt für die Brust um dies zu entgehen sei dahingestellt.
Dietmar Hopp könnte auch einfach ein Imbissstand kaufen mit Hot Dogs und dann mit denen Hoppenheim sponsorn für 70 Millionen. Den Imbissstand nennt er dann Hopp Dog.

[MKnelangen]

Zitat von Stiffler

Eine gnadenlose Abrechnung mit Hannover was

Leider habe ich mich mit dem Financial Fairplay immer noch nicht auseinander gesetzt. Allein aus dem Grund da vereine wie Real, Barce, Inter, ManU, Chelsea etc. Wege finden wollen und werden diese zu umgehen. Oder glaubt wer wirklich dass Real plötzlich 4, 5 Stars abgibt um die Regeln zu halten

Warum komme ich auf die Thematik Financial Fairplay? Klar, wegen der 50+1 Regel, diese würde ich auch in Deutschland, mit gewissen Auflagen, begrüßen. Im Grunde ist sie schon da, siehe VW, siehe Hopp, siehe Bayer und siehe auch Gazprom!
Weshalb sich da vermehrt dagegen gewehrt wird kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Die Giesinger sind da schon das nächste Beispiel, schon seit Jahren am Stock kriechend verkaufen sie ihr allerletztes Stückchen "Tradition" (welche eigentlich? 1 Meisterschaft 66? lol)!

Das Geld welches du bereit bist zu verwetten werter Mäk, das behältst du lieber. Eher dreht der BvB wieder durch, der noch viel mehr aus der Not heraus auf Talente setzen musste und den einen überragenden Glückstreffer landete mit Kagawa. Zorc war mit den Weltstars unterwegs, schwärmt heute noch von dieser Borussia. Gut möglich dass da vermehrt Altstars angeboten werden und dann auch zugegriffen wird. Die Argumentation lautet dann gerne "internationale Erfahrung" wird benötigt, man hat ja gesehen dass man mit den ganzen jungen deutschen (Barrios, kagawa, Subotic, Kuba, Lewandowski ) nichts gewinnen kann und, Achtung, "Stabilität" wird benötigt um dieses mal, auch für Deutschland, besser abschneiden zu können

Bei Hannover dagegen sehe ich einen Hrn. Schmadtke als bescheidenen, strebsamen Manager der weiterhin sehr genau weiß wo Hannover steht, wo Hannover hingehört und wie es in Hannover weiter geht.

Dass dies erst einmal eine Eintagsfliege ist, wie viele diese Saison, scheint klar.
Es liegt an den Teams wie eben Hannover, Mainz, Nürnberg, Freiburg das Gegeneil zu beweisen. Wer sagt eigentlich dass Hamburg, Stuttgart und Schalke da oben hingehören?
Mir fehlt da oben eigentlich nur Bremen, die gehören wirklich unter die besten 5, alles andere kämpft seit Jahren teilweise schon um die Berechtigung weiterhin Erstligafußball präsentieren zu dürfen

Das Financial Fairplay wird vermutlich mit allen möglichen Mitteln umgangen und die entsprechenden Zahlen manipuliert. Kann mir nicht vorstellen das die großen Teams das nicht bekommen

Und nein, das sollte keine gnadenlose Abrechnung mit Hannover sein, sehe diesen Verein nur sehr sehr skeptisch trotz meiner zweifellos vorhandenen Sympathie für diesen Verein! Bezüglich Herrn Schmadtke kann ich dir nur recht geben, nur glaube ich nicht an seine Macht im Verein. Gegenüber Herrn Kind hat er nicht viel zu sagen.

Warum 50 + 1 abzulehnen ist sieht man in den anderen europäischen Ligen, da kommen Investoren in die Vereine, investieren blind viel Geld, lassen die Kosten ins Unermessliche steigen, verlieren das Interesse und geben den Verein dann wieder ab. Das sollte nicht die Zukunft des Fußballs sein. Die Fälle VW und Bayer haben in meinen Augen einen etwas anderen Charakter, da dies Unternehmen und nicht einzelne Personen sind, die normalerweise so schnell nicht aussteigen. Dennoch sehe ich auch diese Fälle sehr kritisch und bin definitiv kein Freund dieser finanziellen Abhängigkeit. Hoffenheim hingegen hat zwar diesen Einzelinvestor, allerdings hat er sein Investment ja schon beschränkt und baut den Verein so auf, dass dieser in Zukunft ohne sein Zutun bestehen kann. Das ist vorbildlich und dementsprechend kein solch finanzielles Risiko wie in den anderen europäischen Ländern.

Zum BVB: Erstmal ist es weit von der Realität entfernt nur von "einem Glückstreffer" mit Kagawa zu sprechen. Tatsächlich hat man in den letzten paar Jahr super Transfers getätigt und gleichzeitig eigene Talente hochgeführt. Man hat einen Bender im Tausch gegen Rukavina geholt, eine Innenverteidigung Hummels und Subotic (der übrigens nen deutschen Pass hat!) für zusammen 8mio geholt, einen Piszczek umsonst geholt, einen Großkreutz ablösefrei verpflichtet und Talente wie Schmelzer und Götze aus der eigenen Jugend groß rausgebracht, einen Julian Koch bekommt man im Sommer zurück und auch einen Leitner hat man für eine lächerliche Summe zum BVB gelotst. Außerdem hat Herrn Zorc jedes Recht von dieser Zeit zu schwärmen, wieso denn auch nicht? Der BVB wurde mehrfach Meister, Champions League-Sieger, Weltpokalsieger etc., daher darf man von diesen Zeiten schwärmen genauso wie von der damaligen Mannschaft. Dennoch habe ich das Gefühl das man beim BVB daraus gelernt hat, die Kommentare bezüglich der Kaderzusammenstellung der nächsten Saison sprechen ebenfalls dafür. Es wird zumindest in den nächsten paar Jahren beim BVB kein Abweichen vom Jugendstil geben, auch wenn möglicherweise hier und da mal ein älterer Spieler verpflichtet wird. Das schließt sich aber keineswegs aus

edit: Und endlich wurd den Schalkern der Arsch versohlt. Unfassbar wie schlecht die sich gegen Teams anstellen die Gegenpressing praktizieren. Bin mal gespannt ob die Bayern das verstehen, glaub's aber nicht...

[General_H]

Mich hat es gestern nicht gewundert, daß Schalke vorgeführt wurde, war zu erwarten. Allerdings über fast die ganze Spieldauer, Respekt vor United!


Manu gegen Manu, ansonsten wäre es noch deutlicher geworden.

Trotzdem Respekt vor 04, ins Halbfinale der CL muß man erstmal kommen.

Zu den Reviernachbarn: Nur Glück ist die Entwicklung, die ja auch schon einige Zeit so läuft sicherlich nicht.

Zu 50+1:

Naja, Hopp ist jetzt in der Hinsicht kein Spinner, der nur irgendwann mal wieder ein neues Hobby sucht, weil er nicht weiß wohin mit seinem Geld. Nur, sowas weiß man vorher meistens nicht.

Kind ist sicherlich der starke Mann in Hannover, finde seine Ideen aber gar nicht so verkehrt.

Klar sind in Leverkusen, damals Uerdingen auch noch, Wolfsburg Firmen hinter den Clubs, aber was ist mit Sponsoren wie Gazprom und Co.
Und beim HSV wollte auch mal ein Investor einsteigen, natürlich wollte er auch ins Vereinsgeschehen eingreifen.

Manchmal muß man der Sache einen anderen Namen geben und es ist in etwa so wie 50+1.

Dann kann man aber auch gleich 50+1 erlauben.

Hat alles so seine Vor- und Nachteile.

Um international ganz oben mithalten zu können bräuchte D diese Regel, national gesehen eher nicht.