[Skanda]

Zitat von shadow08

Mir ist klar dass es schwer ist und viele es nicht schaffen, aber mir geht es eher darum: würden sie es bei einem anderen Spiel schaffen? In nur einem Jahr an die Spitze?
Wenn nein, warum soll es dann bei uns möglich sein?
Wer ganz nach oben will wird sich wohl denken können dass dies mindestens 2-3 Jahre Echtzeit dauert, eben wie bei anderen Spielen auch.
Wenn er es schneller will dann ist er bei online Managern falsch und muss halt solche Spiele am PC spielen oder Fifa.

Zu deinem Aufruf, der hat mich jetzt wirklich selbst auch interessiert und es gibt:

1. OL 2 - gludos dreamteam 24.08.2011
1. OL 4 - NLS99 12.01.2011

Sind also immerhin 2, was aber viel interessanter ist es gibt noch weiter und zwar weiter oben:

2. BL 1 - FC Epicz 07.02.2011 (Tabellenführer und am Sprung in die 1. BuLi)

Und jetzt kommts, es gibt schon 2 User in der 1. BuLi und einer davon ist sogar in Kürze der neue Meister.

1. BL - Bad Brains 19.02.2011
1. BL - Tweety AC 16.05.2011

Ist jetzt zwar keiner mit unter 4 Jahren dabei, aber immerhin.

Entscheidend finde ich in dem Zusammenhang auch einfach den Transfermarkt, der ist sicher in den ersten Saisonen am wichtigsten und genau der gibt derzeit wohl nix her für neue User daher bräuchten wir wirklich jede Menge neue User die genau solche für sich brauchbaren Spieler dann untereinander verkaufen.

Wenn man sich anschaut wie viele User bereits in der 1. BuLi waren und das es bisher kaum einer geschafft hat dort oben ewig zu dominieren, finde ich bekommen hier wirklich viele eine Chance mal ganz oben dabei zu sein.

Die Umbauer-Variante gefällt uns zwar nicht allen, aber im Grunde trägt sie viel dazu bei dass genau diese Rotationen möglich sind.

Genau das finde ich so genial

[diz83]

Zitat von shadow08

Was genau erwartest du dir dann für neue User?
Wie schnell soll es gehen?

Wie kommt man darauf dass es hier zu langsam geht, wie lange braucht man bei anderen Spielen, ist es da wirklich so viel leichter?

Mich würds echt interessieren weil genau kann ichs nicht sagen da ich schon lange keinen anderen Manager mehr getestet habe.

ich erwarte mir, dass wenn man in eine werbeaktion investiert um neue user für ein spiel zu gewinnen, dass man auch alles daran setzt diese spieler langfristig zu halten.

man braucht bei anderen managern ebenfalls lange, vlt. sogar noch länger, keine ahnung. ich habe einige andere manager ausprobiert, und überall das gleiche bild, man sieht sich mit einem schier unaufholbaren rückstand konfrontiert, welchen man nur über jahre aufholen kann, wenn überhaupt. genau aus diesem grund habe ich diese manager auch wieder sein lassen.

wie donot beschrieben hat, 2.5 jahre nur geld gesammelt um jetzt in der 4.UL durchzustarten. das kann ja nicht der sinn eines spieles sein, zuerst mal 2 jahre vorarbeit zu leisten, um später dann erst richtig mit dem spiel zu starten.

nur weil andere spiele die gleichen schwächen haben, heißt es ja nicht dass man es hier nicht besser machen kann.

[diz83]

Zitat von Bellou

ja, stimmt eh alles, diz.
meine Sorge ist halt, dass Grundpfeiler des Spiels über Bord geworfen werden, wenn zu sehr auf Quantität gesetzt wird und die Qualität vergessen wird, die dieses Spiel so attraktiv macht.
i glaub halt, dass sich langfristig die Qualität von dbdt durchsetzen wird ...

das darf natürlich nicht passieren, qualität steht immer im vordergrund. aber es gilt halt ein konzept zu finden, neue user langfristig zu binden und das ganze spiel wieder etwas zu beleben.


ehrlich gesagt habe ich auch keine lösungen, es würde wohl massive eingriffe bedürfen um es sowohl den alten als auch neuen recht zu machen.

die einzige lösung die mir einfallen würde, wäre ein breit kommunizierter restart, mit neuen features, ein gut durchdachtes werbekonzept usw.
ein teamchef 2.0 sozusagen.

die befürchtung einiger dass dadurch viele alte user aufhöhren würden, teile ich nicht. zum einen wäre es eine neue herausforderung die viele in angriff nehmen würden, eben weil es eine neue herausforderung ist.
zum anderen glaube ich, dass jene user denen das spiel gefällt, auch weiterhin dabei bleiben würden. warum auch nicht, das spiel gefällt mir, also spiele ich es.
und jene die tatsächlich aufhören würden, bei denen stellt sich ohnehin die frage wie lange sie noch beim aktuellen dabei wären? schöpfen sie das maximum aus ihrem team und lassen es dann sein?

[Bischi]

Ich denke wenn ein neuer user sich hier anmeldet und dass Spiel fesselt ihn, dann bleibt er auch. Wenn es ihn nicht anspricht sucht er was anderes. Ich hab auch andere Manager gespielt, die auch cool waren, aber keiner war so wie hier. Das ist doch bei jedem anderen Spiel auch so, egal ob manager, solitair oder tetris ... das gleiche auch bei hobbies. Wenn einer leidenschaftlich fussball spielt, dann spielt er auch, auch wenn er nie in einer besseren Liga spielt oder vielleicht mal CL spielt (das trifft zu 99,99% der Leute nicht zu). Ist zwar wieder ein Reallife-Vergleich, ist aber halt so
Angenommen man würde einen Restart machen, müsste er wenn er durchmaschiert (was aber nicht sein wird), mindestens 20 Monate spielen um Buli zu spielen (von der 2.Klasse startend ... das ist dann nicht viel unterschied zu jetzt (ein bisschen halt )
seis drum, ich spiel dieses spiel sowieso egal was kommt oder auch nicht

[diz83]

ich kenn natürlich die zahlreichen stimmen die gegen einen neustart sprechen, und es ist wirklich schwer etwas zu finden um eben neue user langfristig zu binden.


hab ein wenig gegoogled, und eine seite mit den top40 online fussballmanagern gefunden. dbdt ist da übrigens auch dabei und eigentlich recht gut bewertet.... aber halt nur wenig bewertungen.

die beiden mit abstand best bewerteten games haben jeweils etwas ganz besonderes, beim einen geht es weit über einen fußballmanager heraus, viel mehr richtung wirtschaftsmanager, aktien, rohstoffhandel, eigene merchandising produkte erstellen, usw.
beim anderen kann man bis zu 4 teams auf veschiedenen kontinenten agieren.
die beschreibung von den restlichen sachen klingt ähnlich wie bei allen anderen managern auch.


ich glaube dass es für dbdt vlt. auch eine überlegung wert wäre, ein zweites team zu erstellen. zB: zusätzlich zu aut, ger, swi, eng, noch eine internationale liga. durch die geplante werbung könnte man user an board holen, diese könnten erste erfahrungen in den aktuellen ländern sammeln, und zusätzlich gebe es bereits eine promotion für den internationelen ligabaum.

man könnte sogar auf den gleichen transfermarkt usw. zugreifen. einfach ein zweites team aus dem gleichen account raus, keine zusätzliche anmeldung usw.
man würde nicht direkt in die aktuellen länder eingreifen, würde einen aufschwung am transfermark bedeuten, neulinge und alte hasen könnten sich in dieser liga mit gleichen voraussetzungen duellieren, usw.

ich glaube auch die technische umsetzung dürfte da nicht so schwierig sein, das konzept neue länder einzufügen gibt es ja bereits.
lediglich das umschalten von team A auf B müsste umgesetzt werden, aber auch das sollte kein Problem sein, ähnliches hat thomas ja bereits in seinem eigenen spiel implementiert.

[terminator85]

Zitat von shadow08

Dazu wäre mir jetzt mal spontan noch eine Idee gekomen.

Wie wäre es wenn vereinslose Spieler für den Transfermarkt generiert werden?
Sollen keine Top-Spieler sein, aber wenigstens brauchbare für neue User, so wie wir sie früher zur Verfügung hatten für den kurzfristigen schnellen Erfolg um sich Prämien abzuholen durch den Erfolg.
Im Zuge dessen vielleicht noch das Startkapital bissl erhöhen und durch die generierten Spieler nimmt man dieses zusätzliche Geld ohnehin ziemlich schnell wieder aus dem Spiel.

Wären halt mal die ersten Gedanken, ich hoffe ich übersehe da nichts negatives was es auswirken könnte und es bleibt halt die Frage ob dies umsetzbar wäre.

Die Idee ist mir vor wenigen Tagen zufällig auch gekommen!
Das würde den aktuell fehlenden Mittelbau am TM abfedern und Geld aus dem Spiel nehmen. Inhaltlich würde es für die aktuelle Situation Sinn machen.
Langfristig wärs aber "komisch", wenn der TM so etwas nötig hätte.

Da sollten andere Lösungen besser sein!
Die beste Lösung wäre ein regelrechter Useransturm auf dbdT. Dann würden die ersten Neulinge, die Spieler ausbilden, die Nachkommende brauchen.
Aktuell fehlen ja junge Spieler, die mal mit ca 3er Trainer trainiert wurden und schon mal 5-15 Xp mitbringen.

...und genau diese Lösung wird von offizieller Seite sogar angegangen!

Zitat von dbdtDev

Bevor wir von aussen in den Transfermarkt eingreifen sollten wir abwarten wie er sich in den nächsten Monaten durch Userzuwachs und den Jugendänderungen entwickelt. Gerade wird eine Google-Werbekampagne (spezielles Target Deutschland!) vorbereitet. Das dauert aber alles seine Zeit. Durch die erste kleine Facebookkampagne hatten wir immerhin als ersten postiven Schritt, auch wenn es das Kraut noch nicht allzu fett gemacht hat, im September die meisten Registrierungen seit April 2013

Ein neues von euren Vorschlägen inspiriertes Feature, das direkt als Einstiegshilfe an neue User gerichtet ist, wird auch bereits entwickelt!


LG,
Thomas

btw: Die Änderungen im Jugendbereich, aber auch die Auswirkungen der Fitness aufs Training, werden so manches am TM bewirken.

[terminator85]

Zitat von diz83

wir reden ja nicht davon in einem jahr an die spitze zu kommen, sondern darüber ob man es je in die top 100-200 schaffen kann.

@bellou bzw diz: In Ö braucht man als Neuling, der keine inhaltlichen Probleme hat, keine 27-30 Saisonen, um in die 1.BuLi zu kommen. In den anderen Ländern schon gar nicht.
Eigentlich braucht es nur einen 5er Trainer (also 3 Mios) und eine Mio für 16j und der Start eines "perfekten" Teams könnte beginnen.
=> Diese 4 Mios sollten auch als Neuling schneller zu erreichen sein als in 10 Saisonen. So manche Meisterprämie und Siegprämie geht sicher sehr leicht von der Hand einzustreifen. Die 17 Saisonen, die fürs Aufbauen der Teams auf ihren sportlichen Höhepunkt muss man dann noch dazurechnen.
=> mMn braucht man maximal 25 (eher 22) Saisonen, um mal in die 1.BuLi kommen zu können.
Mit einer noch besseren Strategie gehts sogar noch schneller, aber ich hab mal die Watscheneinfache hergenommen.

Zitat von Donot

Also mMn ist es bei diesem Spiel immer und für jeden möglich sich weit nach vorne zu spielen, vollkommen unabhängig davon wann derjenige mit dem Spiel angefangen hat.

Im Endeffekt hängt der Erfolg hier wie auch in der Realität von genau zwei Faktoren ab:
1) den Rahmenbedingungen die ich habe (strukturell, finanziell, personell)
2) dem Wissen um das Spiel (u.a. Taktik, Strategie,..)

So wie ich das jetzt aus dem obigen Zitat herauslese handelt es sich hierbei einzig um Kritikpunkte zu den Rahmenbedingungen. Und genau HIER liegt die Chance für jeden begraben, weil diese "besseren" Rahmenbedingungen welche länger angemeldete Teams haben eben aufgeholt/kompensiert werden können.

Und eigentlich gehts an dieser Stelle auch nur ums Geld, mithilfe dessen ich mir später die Rahmenbedingungen Spieler + Trainer leisten kann.

Das Wunderbare an diesem Spiel ist ja auch eben dass man sich nicht/kaum immer ganz oben halten kann, das ist halt eben eine Frage der Rahmenbedingungen. Und solange diese aufholbar bleiben - kein Problem, dauert halt nur ein wenig. (Und an dieser Stelle nochmal: wer denkt er kann bei einem Managerspiel bei dem Tausende von Usern mitspielen mal eben in kurzer Zeit (wieviel auch immer das jetzt dann auch genau sein möge) direkt an die Spitze gelangen der ist hier sowieso falsch (Man stelle sich mal umgekehrt vor man steht selbst an der Spitze und jemand der nur kurz dabei ist kann einen da recht schnell ablösen - was wär denn der eigene Erfolg dann noch groß wert? )

An der Stelle: mMn liegt die wahre Schwierigkeit nach oben zu kommen (wenn schon) in 2) (dem eigenen Wissen um das Spiel) begraben. Und diesbezüglch leben wir ehrlich gesagt aktuell sowieso in einer "goldenen Zeit". Je weniger User dieses Spiel spielen, desto weniger "kompetente" User habe ich als Gegner (wir gehen mal von eben etwa selben Rahmenbedingungen aus). Und da aktuell fleißig Werbung gemacht wird, wirds in Zukunft allein deshalb schwerer (Denn bei hausnummer 30 kompetenten Usern (immer mit entspr. Rahmenbedingungen) sind die Bundesligen voll, bei bei 150 schon die Oberligen dazu, usw.. - und dann wirds mal richtig schwierig da noch durchzukommen )

Donot
Hab sowas öhnliches schon mal geschrieben, ABER genau so ist der Sachverhalt, wenn es darum geht, zu beurteilen, wie durchlässig dbdT nach oben ist!


=> Ich finds ganz gut gelöst, dass grundsätzlich jeder die Chance hat ganz nach oben zu kommen. Geld ist zwar ein Faktor, aber er verhindert zuerst den Aufstieg und später verursacht er den unausweichlichen Abstieg. Die meisten können sich nur einen Übertrainer (samt dazu passender Übermannschaft) leisten, also wer mehr als 6 wirklich seeehr starke Saisonen spielen kann, ist eh schon gut. Der noch schwerere Regulator ist das Team, das nicht ewig auf Toplevel bleiben kann (wenn man ned wirklich massenhaft Geld hat)!

btw: Es gäbe nix blöderes für ein Spiel, wo ein Reicher immer reich bleibt und sich so den Erfolg konservieren kann. (Anm.: Deswegen bin ich übrigends gegen Zinsen auf Sparguthaben! )
Es gibt auch nix blöderes, wo jemand der früher startet nie eingeholt werden kann.
...ABER zum Glück ist beides bei dbdT nicht der Fall!!!
...und dennoch es schaffen rauf zu kommen oder dennoch sich lange oben zu halten oder dennoch im Cup mal einen aus der 1.BuLi zu schlagen, macht den Reiz ja aus.

Zitat von Stiffler

Vergesst mir nicht auf die "neuen Bedingungen".
Sollte es künftig eher möglich sein, sich lange (ewig?) oben zu halten, schwinden die Chancen von Neulingen extrem.

Bisher hatte man eine lange Aufbauzeit und kurzen Erfolg, dann kamen die nächsten dran...

Diesen Zyklus wollte ich persönlich schon immer etwas beschleunigt haben

Naja, gleich zu Beginn war der Zyklus deutlich länger als aktuell. Da konnten sich einige sehr lange halten, weil ihre Spieler noch lang nicht in Pension gingen und dennoch schon zu den Besten gehörten.

mMn passt der aktuelle Zyklus! Inzwischen sind es meist nur noch 2-4 Saisonen, die sich jemand in der 1.BuLi in Ö halten kann. In E und CH siehts ein wenig anders aus. Da ist eher handlungsbedarf, ABER das ist wieder eine andere Geschichte.

Zitat von diz83

das darf natürlich nicht passieren, qualität steht immer im vordergrund. aber es gilt halt ein konzept zu finden, neue user langfristig zu binden und das ganze spiel wieder etwas zu beleben.


ehrlich gesagt habe ich auch keine lösungen, es würde wohl massive eingriffe bedürfen um es sowohl den alten als auch neuen recht zu machen.

die einzige lösung die mir einfallen würde, wäre ein breit kommunizierter restart, mit neuen features, ein gut durchdachtes werbekonzept usw.
ein teamchef 2.0 sozusagen.

die befürchtung einiger dass dadurch viele alte user aufhöhren würden, teile ich nicht. zum einen wäre es eine neue herausforderung die viele in angriff nehmen würden, eben weil es eine neue herausforderung ist.
zum anderen glaube ich, dass jene user denen das spiel gefällt, auch weiterhin dabei bleiben würden. warum auch nicht, das spiel gefällt mir, also spiele ich es.
und jene die tatsächlich aufhören würden, bei denen stellt sich ohnehin die frage wie lange sie noch beim aktuellen dabei wären? schöpfen sie das maximum aus ihrem team und lassen es dann sein?

@diz: Ich persönlich würde für mich einen kompletten Restart auch sehr spannend finden. Hab eh noch nie von Anfang an so ein Online-Fussballmanagerspiel spielen können.
TROTZDEM siegt bei mir die Vernunft, die sagt, dass es sowohl kurzfristig als auch langfristig mehr User kosten würde als bringen!!!
Bei dbdT zB hab ich vor dran zu bleiben und wie aktuell nebenbei zu spielen, weils noch einiges neues zu entdecken gibt.
Bei einem dbdT 2.0 würde ich es wirklich nur einmalig anstarten und versuchen möglichst schnell raufzukommen. Danach wärs für mich gestorben!
Alle, die aktuell gut unterwegs sind, würden es vielleicht sogar sofort hinwerfen, weil sie von dbdt (ohne 2.0) enttäuscht wären.
Teils stecken da über 25 Saisonen Aufbauzeit drinnen und die sollen plötzlich nix mehr wert sein.
=> Dem Wohl von dbdT hilft ein Neustart rein gar nix!

[terminator85]

Aja, eines hab ich noch vergessen bzw will ich es präzisieren, weils als Argument für Dinge verwendet wird, die ich so nicht unterstützen würde:
Dass es aktuell am TM verdammt wenig Mittelklassespieler mit Def-Taks gibt, ist nur ein Teilbereich des TM. Mit Norm-Taks-Spielern könnte sich jeder Neuling verstärken. Off-Taks-Spieler gäbe es auch, wenn man aufmerksam danach sucht.
=> Ich find es sehr schade, dass ein Neuling bevor er noch startet entweder in einer Sackgasse landet oder ob er zumindest die Möglichkeit hat, sich zu verstärken bzw zu beginnen sein Team ständig zu verbessern.
Oder anders gesagt: Wer schnell Erfolg haben will, muss fast auf Norm-Taks setzen und wir wissen alle, wohin uns das geführt hat (Norm-Taks-lastige NTs, jedes 2.Team ist ein Norm-Taks-Team).

...und um es zu konkretisieren: Ein Neuling, der zufällig Def-Taks spielen will, bekommt gar nicht erst die Chance sein Team zu verbessern und dann wärs kein Zufall, wenn er dbdT schnell wieder sein lässt. Das gefällt mir an der Situation nicht!

Keine Ahnung, was da hilft!
...Aber mal in den Raum geworfen: Ist es sinnvoll, bevor man noch eingelogt ist, sich als Neuuser für eine Taksausrichtung entscheiden zu müssen?!?
Wenn ich mich recht erinnere muss man sich da (falls es immer noch so ist? ) beim Anmelden schon entscheiden. Da macht man sich zum 1.Mal Gedanken drüber und formt man seinen 1.Plan und wirft sicher ned seinen Plan um, weil wer denkt schon daran den 1er Trainer gleich mal zu tauschen und den TM auf einen möglichen Takswechsel hin zu beobachten, wenn man eigentlich ursprünglich Def-Taks spielen will?


PS: So mancher hat vielleicht die Überlegung: "Solang ich neu bin, bin ich bestimmt Aussenseiter und stell mich lieber hinten rein."
(Anm.: Ich schreib da als 2.maliger Insider, der beim 1.Mal aufgrund der Super-TL von den Def-Taks weggekommen ist und jetzt beim 2.Mal ich es wieder mit den Def-Taks versuche, die meinem Team schneller den aktuellen Xp-Nachteil "verzeihen". )

[Wappler2010]

Zitat von terminator85

Aja, eines hab ich noch vergessen bzw will ich es präzisieren, weils als Argument für Dinge verwendet wird, die ich so nicht unterstützen würde:
Dass es aktuell am TM verdammt wenig Mittelklassespieler mit Def-Taks gibt, ist nur ein Teilbereich des TM. Mit Norm-Taks-Spielern könnte sich jeder Neuling verstärken. Off-Taks-Spieler gäbe es auch, wenn man aufmerksam danach sucht.
=> Ich find es sehr schade, dass ein Neuling bevor er noch startet entweder in einer Sackgasse landet oder ob er zumindest die Möglichkeit hat, sich zu verstärken bzw zu beginnen sein Team ständig zu verbessern.

Der Thread ist ein richtiger SudderThread für die Leute die immer suddern müssen, das ist sowas zum kotzen.
In real Fußball ist auch nicht immer der richtige Fußballer am Transfermarkt bzw. verfügbar wenn man einen Spieler braucht.
Der Transfermarkt war immer ein auf und ab, seit ich ihn kenne und das sind jetzt dann schon bald 6 Jahre-.

Terminator wenn du einen Wunschspieler brauchst dann sag es den Skanda, der wird dir dann deinen Wunschspieler trainieren.

[terminator85]

Zitat von Wappler2010

Der Thread ist ein richtiger SudderThread für die Leute die immer suddern müssen, das ist sowas zum kotzen.
In real Fußball ist auch nicht immer der richtige Fußballer am Transfermarkt bzw. verfügbar wenn man einen Spieler braucht.
Der Transfermarkt war immer ein auf und ab seit ich ihn kenne und das sind jetzt dann schon bald 6 Jahre-.

Terminator wenn du einen Wunschspieler brauchst dann sag es den Skanda, der wird dir dann deinen Wunschspieler trainieren.

Wappler, hier geht es nicht um mich oder mein Team!
...SONDERN um einen möglichen "Erleichterten Einstieg für neue User" und denen gehen die Spieler am TM ab, von denen ich geschrieben hab.


PS: In gewissen Situationen bei dbdT gibt es eine 2 Klassen Gesellschaft und die Mittelschicht wird, wie im realen Leben immer kleiner. Dabei müsste sie die Tragsäule der Gesellschaft/Community sein.
Sowas erkennen, darüber zu schreiben und Vorschläge zu machen, dem entgegen zu wirken, ist extrem weit weg von Sudderanten, die nur den Blick fürs eigene Team haben!