[Spretilof]

Zitat von terminator85

Floki, ich hab ja auch vom TL gesprochen!
Die Ausreißer bei den TL-Stricherl haben nix mit einer Verdoppelung zu tun. Das ist uns beiden, vermute ich mal, klar.
Es werden einfach die fixen Stricherl (abhängig von Alter und TL-Qualität) und zusätzliche "Ersatz"-Trainingsstricherl mit Trainingsint. 5 generiert. Kommen die zusammen, schaut es oft wie eine Verdoppelung aus.

Da vermute ich mal, dass du uns das erklären musst. Weil es ist uns nicht klar, was dieser Bonus sein soll, wenn nicht einfach nochmal ein Training. Wäre ja dann noch komplizierter, wenn es da ein separates Bonussystem gäbe

Glaube die landläufige Meinung ist durchaus, dass es eine einfache Verdopplung des Trainingseffektes eines Int. 5 Trainings ist bei diesen Ausreißern...

[terminator85]

Zitat von Spretilof

Da vermute ich mal, dass du uns das erklären musst. Weil es ist uns nicht klar, was dieser Bonus sein soll, wenn nicht einfach nochmal ein Training. Wäre ja dann noch komplizierter, wenn es da ein separates Bonussystem gäbe

Glaube die landläufige Meinung ist durchaus, dass es eine einfache Verdopplung des Trainingseffektes eines Int. 5 Trainings ist bei diesen Ausreißern...

mMn ist das Training beim TL zweigeteilt:

1.) Fixe "Spezialtrainings", so wie eben die zu trainierenden TL gewählt sind. Da gibts massenhaft diese Standardstricherl (zB 4 oder wie viele es eben sind; jeweils abhängig von Alter bzw TL-Güteklasse). Wobei ich aufgrund bellou`s Berechnung der normalen Trainings auch beim TL von Dezimalstellen bei den Stricherln ausgehen würde.
2.) Der "Bonuseffekt"/"Sondereffekt"/"Ausreißer": Da müsste es ein Training sein mit Int. 5. Allerdings nur ca 20% (Anmerkung: ganz grobe Schätzung ) so effektiv wie ein normales Training und das auch noch auf alle trainierten Eigenschaften (=Skills/Taks) aufgeteilt. Da liegt mMn der Grund, warum es auch son schwer erklärbare Minusstricherl gibt. zB beim berechneten TL-Takstraining wird zB ein im TL trainierter Skill abgewertet. Teilweise fallen diese Stricherl sogar zusammen und somit hast dann den bisher unerklärten Fall, dass zwei gleichalte Spieler zB mal 10 oder eben nur 9 Stricherl (bei der Anzeige) haben), obwohls beide einen Ausreißer nach oben haben!

Das ^^ muss ned so stimmen. Wissen könnens eh nur die Admins (oder Hacker ), aber ich würde mir die TL-Steigerungen so erklären.
An eine einfache Verdoppelung glaub ich aber wirklich ned!!!


PS: Überlegt euch mal, wie die Super-TL-Zeiten waren als die TL eingeführt wurden. Da hat sich keiner mehr ausgekannt, wenn jemand gleich über 12 Stricherl dazubekommen hat.

[Floki]

Zitat von terminator85

mMn ist das Training beim TL zweigeteilt:

1.) Fixe "Spezialtrainings", so wie eben die zu trainierenden TL gewählt sind. Da gibts massenhaft diese Standardstricherl (zB 4 oder wie viele es eben sind; jeweils abhängig von Alter bzw TL-Güteklasse). Wobei ich aufgrund bellou`s Berechnung der normalen Trainings auch beim TL von Dezimalstellen bei den Stricherln ausgehen würde.
2.) Der "Bonuseffekt"/"Sondereffekt"/"Ausreißer": Da müsste es ein Training sein mit Int. 5. Allerdings nur ca 20% (Anmerkung: ganz grobe Schätzung ) so effektiv wie ein normales Training und das auch noch auf alle trainierten Eigenschaften (=Skills/Taks) aufgeteilt. Da liegt mMn der Grund, warum es auch son schwer erklärbare Minusstricherl gibt. zB beim berechneten TL-Takstraining wird zB ein im TL trainierter Skill abgewertet. Teilweise fallen diese Stricherl sogar zusammen und somit hast dann den bisher unerklärten Fall, dass zwei gleichalte Spieler zB mal 10 oder eben nur 9 Stricherl (bei der Anzeige) haben), obwohls beide einen Ausreißer nach oben haben!

Das ^^ muss ned so stimmen. Wissen könnens eh nur die Admins (oder Hacker ), aber ich würde mir die TL-Steigerungen so erklären.
An eine einfache Verdoppelung glaub ich aber wirklich ned!!!


PS: Überlegt euch mal, wie die Super-TL-Zeiten waren als die TL eingeführt wurden. Da hat sich keiner mehr ausgekannt, wenn jemand gleich über 12 Stricherl dazubekommen hat.

Wie erklärst du dieses Training?:



Der Spieler "Maier" müsste 2x den Bonuseffekt erhalten haben, denn sonst hätte er höchstens 9 Stricherl bekommen dürfen (es war ein gutes Trainingslager und der Spieler war zu diesem Zeitpunkt 21).

[Bellou]

EDITH:

Floki, es geht immer um den Sprung über die 10er Hürde, damit ein Spieler einen Skill-up bekommt.

Bei meier können Beispielsweise schon 8 Stricherl hinterlegt (gespeichert aus vorhergehenden Training) gewesen sein.
jetzt bekommt er 10 dazu - dann ist er auf 18, bekommt den Skill-up (10) und 8 bleiben gespeichert - beim nächsten Training reichen 4 Stricherl und meier bekommt wieder einen Skill-up (8+4=12; 2 bleiben gespeichert).

[Floki]

Zitat von Bellou

EDITH:

Floki, es geht immer um den Sprung über die 10er Hürde, damit ein Spieler einen Skill-up bekommt.

Bei meier können Beispielsweise schon 8 Stricherl hinterlegt (gespeichert aus vorhergehenden Training) gewesen sein.
jetzt bekommt er 10 dazu - dann ist er auf 18, bekommt den Skill-up (10) und 8 bleiben gespeichert - beim nächsten Training reichen 4 Stricherl und meier bekommt wieder einen Skill-up (2 bleiben gespeichert).

Ich glaube du verstehst mich falsch:

Bei meinem Beispiel geht es darum, dass ein Spieler eine höhere Anzahl an Stricherl bekommen hat als andere Spieler mit dem gleichen Alter. (Bei einem guten Trainingslager dürfte ein 21-Jähriger höchstens 9 Stricherl (=Ausreißer) bekommen, Maier erhielt aber (mind.) 10).

[terminator85]

Zitat von Floki

Wie erklärst du dieses Training?:



Der Spieler "Maier" müsste 2x den Bonuseffekt erhalten haben, denn sonst hätte er höchstens 9 Stricherl bekommen dürfen (es war ein gutes Trainingslager und der Spieler war zu diesem Zeitpunkt 21).

@floki: Ja, dein "Meier" war da wirklich was besonderes. Kann es sein, dass das ein Off-Tak-/Off-Skill-TL war?
Dann könnte ichs mir am ehesten vorstellen, wie es gegangen ist.
(=> Dann wäre es ein Spieler, der bei den verschiedenen TL-Teilberechnungen mehrmals die gleichen Tak gelernt hat, so wie du im post angedeutet hast. Sowas ist dann mit einem Lotto-6er zu vergleichen, weil die Wahrscheinlichkeiten dahinter teils seeehr gering sind. )


Jedenfalls bestätigen deine 3 Ausreißer ein wenig, dass es bei den Ausreißern eben keine einfache Verdoppelung ist!
Das ist mMn fix und die eigentliche Frage bzw Meinung von Spreti ist damit negativ beantwortet.
ABER zugegeben: Wie man sich dieses Phenomen erklärt, hat ein wenig von Kaffesudlesen.
Ich selbst bin schon zu lang vom Trainingsoptimierenthema weg, um noch den genauen Hintergrund dazu zu haben und Stricherlzähler war ich noch nie.
=> Also bin ich dann auch ein wenig überfragt.

Ansonsten: Jetzt, wo ich nach langer Zeit so eine erfolgreiche TL-Ergebnisliste wieder mal sehe, bin ich echt unschlüssig, ob der Hauptsteigerungsanteil bei TL nicht doch ganzzahlig für alle ist (=ganze Stricherl). Damit würden meine Beobachtungen deutlich besser zusammenpassen. zB würde es erklären, warum Gleichaltrige so oft gleich viele Stricherl angezeigt bekommen.
btw: Dass es minimale Stricherlabzüge öfter mal in TL gibt, wird euch ja auch schon aufgefallen sein, damit lassen sich einige Unregelmässigkeiten erklären.

[milanisti]

Zitat von Bellou

alle geht nicht - 3 muss man leider auslassen, du hast es aber ja eh selbst ungefähr beschrieben, wie es geht:

1. 334 anfangen (4 Spieler im Sturm)
2. zur Halbzeit 3 stürmer auswechseln (da sind dann schon 7 Spieler im Sturm gewesen)
3. zur Halbzeit 1 Positionswechsel des nicht ausgetauschten Stürmer mit einem MF-Spieler (8 Spieler im Sturm)
4. im letzten Viertel 2 Positionswechsel von zwei eingewechselten Stürmer mit den Mflern, die noch nicht im Sturm waren (also haben insgesamt 10 Spieler im Sturm und nie in der Verteidigung gespielt)

laut meinen Erfahrungen haben alle super trainiert.

ich trainier genau so ..und ich kann bestätigen das alle brav trainieren

leider sind meine momentanen verteidiger etwas verloren..die schauen alle so aus trainieren aber trotzdem manchmal mit..hehe

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...5a41d4a8d96803

aber irgendwo stirbst halt wennst ois zamkaufst beim umbauen

[Wappler2010]

Zitat von milanisti

ich trainier genau so ..und ich kann bestätigen das alle brav trainieren

leider sind meine momentanen verteidiger etwas verloren..die schauen alle so aus trainieren aber trotzdem manchmal mit..hehe

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...5a41d4a8d96803

aber irgendwo stirbst halt wennst ois zamkaufst beim umbauen

so viele Siege wirst ja nicht haben, wenn ich mir deine Statistik ansehe 2 Siege und 11 Niederlagen

[milanisti]

Zitat von Wappler2010

so viele Siege wirst ja nicht haben, wenn ich mir deine Statistik ansehe 2 Siege und 11 Niederlagen

Ein wappler bleibt ein wappler

Bei off training als defi kein wunder ..oder

[Floki]

Zitat von terminator85

@floki: Ja, dein "Meier" war da wirklich was besonderes. Kann es sein, dass das ein Off-Tak-/Off-Skill-TL war?
Dann könnte ichs mir am ehesten vorstellen, wie es gegangen ist.
(=> Dann wäre es ein Spieler, der bei den verschiedenen TL-Teilberechnungen mehrmals die gleichen Tak gelernt hat, so wie du im post angedeutet hast. Sowas ist dann mit einem Lotto-6er zu vergleichen, weil die Wahrscheinlichkeiten dahinter teils seeehr gering sind. )


Jedenfalls bestätigen deine 3 Ausreißer ein wenig, dass es bei den Ausreißern eben keine einfache Verdoppelung ist!
Das ist mMn fix und die eigentliche Frage bzw Meinung von Spreti ist damit negativ beantwortet.
ABER zugegeben: Wie man sich dieses Phenomen erklärt, hat ein wenig von Kaffesudlesen.
Ich selbst bin schon zu lang vom Trainingsoptimierenthema weg, um noch den genauen Hintergrund dazu zu haben und Stricherlzähler war ich noch nie.
=> Also bin ich dann auch ein wenig überfragt.

Ansonsten: Jetzt, wo ich nach langer Zeit so eine erfolgreiche TL-Ergebnisliste wieder mal sehe, bin ich echt unschlüssig, ob der Hauptsteigerungsanteil bei TL nicht doch ganzzahlig für alle ist (=ganze Stricherl). Damit würden meine Beobachtungen deutlich besser zusammenpassen. zB würde es erklären, warum Gleichaltrige so oft gleich viele Stricherl angezeigt bekommen.
btw: Dass es minimale Stricherlabzüge öfter mal in TL gibt, wird euch ja auch schon aufgefallen sein, damit lassen sich einige Unregelmässigkeiten erklären.

Nein, war ein Off-Tak-/Norm-Skill-TL

Warum kann es keine einfache Verdoppelung sein? Stricherl haben Kommastellen (meiner Meinung nach auch im Trainingslager), also könnten es 4,7 (5 Stricherl) + 4,7 = 9,4 (9 Stricherl) sein.

Warums sollten gleichaltrige Spieler unterschiedlich viele Stricherl angezeigt bekommen? Meiner Meinung nach steigen gleichaltrige Spieler in einem Training (Unterschiede nur bei Trainingslager vs normales Training) bis auf die Kommastelle genau um denselben Wert. Unterschiede gibt es nur, falls jemand eine Minderung bekommt.

Das Trainingslager stelle ich mir so vor:
Bei einem Mischtrainingslager wird für jeden Skill (2) und jede Taktik (3) ein Training (also insgesamt 5) simuliert und die Ergebnisse einfach addiert.

Der Unterschied zwischen einem normalen Training und einem Trainingslagertraining ist also nur die höhere Anzahl an simulierten Trainings (1 vs bis zu 5) und die Anzahl der Variabeln: im normalen Training nur Trainerstärke und Intensität, im Trainingslager zusätzlich noch die Stufe (wobei die Intensität im Trainingslager wenn man es genau nimmt nicht variabel ist, da sie mit "5" festgelegt wurde ).