[speedyy]

]stimmt schon, prinzipiell ist das taktiksystem hier besser als beim alten teamchef. mein kritikpunkt geht nur dahin, weil mir die taktik zu stark gewichtet ist. begreift man das spiel als mathematisches, dann passt das eh so. aber ich habe bisher das spiel in meiner rolle als fußballfan betrachtet und da desillusioniert es mich halt, weil das ganze von realismus so weit weg ist wie nur was

find ich nicht,dbdt ist von allen fußballmanagern die ich kenne am nähersten an der realität dran.
taktisch haben ja die meisten gar nichts zu bieten.

ob die taktik zu stark gewichtet ist weiß ich nicht,
jedenfalls hab ich schon einige taktisch wesentlich stärkere mit skillüberlegenheit geschlagen(in besseren zeiten)

[zniachterl]

Zitat von tulpi

@ zniachtler: ich finde gerade weil man sich über sowas ärgern muss "sollte man sich nicht ärgern"... ähm
also weil das den spielspas ausmacht dass es keine rein logische engine ist wo du sicher weißt dass du mit deiner abwehr und deinem goalie keine 2 tore pro spiel bekommst,
es verhält sich sicher eh so, aber eben nur in 90% aller spiele und nicht gegen jede taktik

Immer wieder schön zu sehen, wie kreativ mein Name geschrieben wird.

Ja, hast natürlich eh recht. Wär alles nur logisch und vorhersehbar wärs ja auch langweilig.
War vermutlich auch ein bisschen Frust, der da bei meinem Posting mitgespielt hat.
Wobei ich es aber schon nach wie vor so wie gotty sehe. Die Gewichtung ist auch mMn etwas (vorsichtig ausgedrückt) unausgewogen.
Aber naja, die Saison ist ja noch recht jung.. ich hoff nach wie vor auf den Klassenerhalt. Und selbst wenn ich absteigen sollte.. nächste Saison sollte meine Truppe dann halbwegs so sein, wie ich sie mir vorstelle.. und auch taktisch besser.
Dann sollts (hoffentlich) eh gleich wieder weiter nach oben gehen.

[gotty]

Zitat von steve82

Meistens wird auf die Rangliste geschaut und nicht auf die Taktik im Spiel (bei uns waren es ca. 2,5 Taktikpunkte das waren ca. 20%) Ich hatte gegen dich einen Durchschnitt Index von ca.54 % inklusiv Positionswechsel.

ich hatte einen index-schnitt von 68% inklusive spielerwechsel. du warst also taktisch deutlich stärker und ich bei den skills. dennoch sprechen die mannschaftsteilbewertungen deutlich für dich, was wieder zeigt, dass taktik den stärkeren einfluss hat.

ich gebe allerdings zu, dass das 3-5-2 gegen dich nicht optimal war, ein 4-5-1 wäre vielleicht besser gewesen (da meine stürmer ja eh in der luft hingen). aber wenn gerade offensivtraining am programm steht, läuft man nur ungern mit einer spitze auf...

Zitat von speedyy

find ich nicht,dbdt ist von allen fußballmanagern die ich kenne am nähersten an der realität dran.
taktisch haben ja die meisten gar nichts zu bieten.

ob die taktik zu stark gewichtet ist weiß ich nicht,
jedenfalls hab ich schon einige taktisch wesentlich stärkere mit skillüberlegenheit geschlagen(in besseren zeiten)

da hast du schon recht, dass dbdt vielleicht der realitätsnaheste fußballmanager ist. und ein absolut geniales spiel. aber wenn man das taktik-thema auf den realen fußball überträgt, dann hätte barcelona gegen eine taktisch top eingestellte sv ried keine einzige torchance im ganzen spiel. und das ist - bei aller liebe zu meiner svr - äußerst realitätsfern...

[xDemon]

so aufstellung für morgen fixiert
ein 0-0 rechne ich mir schon aus

[emmetray]

Zitat von gotty

ich hatte einen index-schnitt von 68% inklusive spielerwechsel. du warst also taktisch deutlich stärker und ich bei den skills. dennoch sprechen die mannschaftsteilbewertungen deutlich für dich, was wieder zeigt, dass taktik den stärkeren einfluss hat.

ich gebe allerdings zu, dass das 3-5-2 gegen dich nicht optimal war, ein 4-5-1 wäre vielleicht besser gewesen (da meine stürmer ja eh in der luft hingen). aber wenn gerade offensivtraining am programm steht, läuft man nur ungern mit einer spitze auf...



da hast du schon recht, dass dbdt vielleicht der realitätsnaheste fußballmanager ist. und ein absolut geniales spiel. aber wenn man das taktik-thema auf den realen fußball überträgt, dann hätte barcelona gegen eine taktisch top eingestellte sv ried keine einzige torchance im ganzen spiel. und das ist - bei aller liebe zu meiner svr - äußerst realitätsfern...

ich seh das nicht ganz so. auch wenn der gludovatz taktisch echt genial ist, würd ich nicht sagen dass ried gegen barcelona taktisch überlegen wäre (alleine wenn man die fehlende routine des rieder kinderriegel miteinberechnet), also ist das beispiel vielleicht ein bisschen ungünstig. aber wenn man sich das beispiel kopenhagen aus dem vorjahr anschaut, kann man schon sagen, dass im echten fußball die taktik entscheidend sein kann. oder nikosia dieses jahr. obwohl das vielleicht auch keine guten beispiele sind, weil die einfach mit mannschaftsgeist zum erfolg gekommen sind. ich hab aber mal vor einigen jahren ein spiel von eindhoven gesehen, da wurde taktisch so perfekt verschoben, dass du 90 minuten lang raster
ziehen hättest können zwischen den 4er-reihen. keine stellungsfehler bei flanken. überhaupt wenig flanken zugelassen. keine dummen fouls in strafraumnähe. nicht mehr als 2-3 sehr harmlose weitschüsse zugelassen. gegner war damals nicht barca, aber doch auch eine spielerisch sehr überlegene mannschaft (wer genau kann ich nicht mehr sagen). spiel ist jedenfalls 0:0 ausgegangen. ist äußerst selten so eine partie, aber wenn eine mannschaft taktisch perfekt eingestellt ist, ist ein 0:0 meiner meinung nach absolut drinnen.

[emmetray]

also wenns was gibt was unbedingt unrealistisch ist, dann der unterschied zwischen den ligen (was zuschauer, sponsoren und spielergehälter betrifft). ist nicht realistisch, dass in der 5. liga halb soviele zuschauer kommen wie in der buli oder dass spieler das selbe verdienen. würde man das aber ändern, wär das spiel kaputt. was ich gar nicht versteh ist, warum man mehr imbissbuden bauen kann als vip-plätze??? und warum die in der erhaltung nix kosten. grad eine imbisbude und ein vip-platz verursacht kosten, wenn ich an all die warmen leberkässemmerl denk, die ich früher im waldstadion verdrückt hab. und das ding mit der fitness. also wenn ein spieler 0 fitness hat, so wie die meisten bei mir, dann würd ich annehmen, dass der nichtmal mehr grad stehen kann und im sitzen bringen ihm die austrainierten mf-skills wenig. andererseits hätt ich auch noch nie gesehen, dass ein spieler in echt schon halbtot in ein spiel geht. gibt da einige dinge die nicht der realität entsprechen. aber ich bin froh, dass es so ist und dass das spiel eben zum großteil auf mathematik aufgebaut ist. weil wenn du dich jeden tag eine halbe stunde mit dem spiel beschäftigst und dir die perfekte strategie überlegst und am ende verspielst du in einer tour weil sich ständig spieler verletzen (was in dem spiel ja auch weit weg von der realität ist), oder weil der schiri den gegnern 2 elfer schenkt, oder was weiß ich, würds ja auch keinen spaß machen. berechenbarkeit find ich einfach bei sowas sehr wichtig.

[gotty]

Zitat von emmetray

ich seh das nicht ganz so. auch wenn der gludovatz taktisch echt genial ist, würd ich nicht sagen dass ried gegen barcelona taktisch überlegen wäre (alleine wenn man die fehlende routine des rieder kinderriegel miteinberechnet), also ist das beispiel vielleicht ein bisschen ungünstig. aber wenn man sich das beispiel kopenhagen aus dem vorjahr anschaut, kann man schon sagen, dass im echten fußball die taktik entscheidend sein kann. oder nikosia dieses jahr. obwohl das vielleicht auch keine guten beispiele sind, weil die einfach mit mannschaftsgeist zum erfolg gekommen sind. ich hab aber mal vor einigen jahren ein spiel von eindhoven gesehen, da wurde taktisch so perfekt verschoben, dass du 90 minuten lang raster
ziehen hättest können zwischen den 4er-reihen. keine stellungsfehler bei flanken. überhaupt wenig flanken zugelassen. keine dummen fouls in strafraumnähe. nicht mehr als 2-3 sehr harmlose weitschüsse zugelassen. gegner war damals nicht barca, aber doch auch eine spielerisch sehr überlegene mannschaft (wer genau kann ich nicht mehr sagen). spiel ist jedenfalls 0:0 ausgegangen. ist äußerst selten so eine partie, aber wenn eine mannschaft taktisch perfekt eingestellt ist, ist ein 0:0 meiner meinung nach absolut drinnen.

es stimmt, dass das beispiel ried-barca etwas zu plakativ war. aber ich traue mich zu sagen, wenn die ried-spieler technisch stärker wären, könnten sie auch die taktiken noch besser umsetzen. auch das von dir angesprochene eindhoven konnte taktisch nur deshalb so gut agieren, weil die spieler eben skill-mäßig ordentlich was drauf haben.

und darauf will ich hinaus, dass die skills bei dbdt eigentlich das um und auf sein müssten. taktiken aber natürlich wichtig sind, um enge partien in die eine oder andere richtung zu entscheiden. leider kommt es mir genau umgekehrt vor.

zum deinem zweiten aufsatz gebe ich dir recht. mathematik und berechenbarkeit sind wichtig und richtig. somit ist es eh mein eigener fehler, dass ich taktik so schleifen lasse. ich bleibe halt nur bei meiner meinung, dass man da die relationen ruhig verschieben könnte...

[emmetray]

Zitat von gotty

es stimmt, dass das beispiel ried-barca etwas zu plakativ war. aber ich traue mich zu sagen, wenn die ried-spieler technisch stärker wären, könnten sie auch die taktiken noch besser umsetzen. auch das von dir angesprochene eindhoven konnte taktisch nur deshalb so gut agieren, weil die spieler eben skill-mäßig ordentlich was drauf haben.

und darauf will ich hinaus, dass die skills bei dbdt eigentlich das um und auf sein müssten. taktiken aber natürlich wichtig sind, um enge partien in die eine oder andere richtung zu entscheiden. leider kommt es mir genau umgekehrt vor.

zum deinem zweiten aufsatz gebe ich dir recht. mathematik und berechenbarkeit sind wichtig und richtig. somit ist es eh mein eigener fehler, dass ich taktik so schleifen lasse. ich bleibe halt nur bei meiner meinung, dass man da die relationen ruhig verschieben könnte...

ok, so gesehen hast recht, dass taktik mit skills zu tun hat (ist da aber eh schon besser als beim alten tc, weil die taktikskills eh dem spieler antrainiert werden und nicht dem verein, was ja komplett sinnlos war). man müsst halt die taktikskills anders benennen. bsp: stellungsspiel, konterstärke, ballsicherheit, usw. und dann sagen: bsp. für abwehrriegel braucht man spieler mit diesen und jenen taktikskills...

was sicherlich unrealistisch ist und auch leicht zu ändern wäre, ist dass ein training mehr side-effects haben könnte. dass man mit pa/sa training beispielsweise doppelt so lange braucht um die beiden skills auszutrainieren, dafür aber auch die taktiken verhältnismäßig schnell mitsteigen. vor allem andersrum würds sinn machen, weil wenn du deine mannschaft auf kurzpassspiel trainierst sitzt du ja nicht ganze zeit in der kabine und zeichnest ihnen die spielzüge auf, sondern du gehst mit ihnen aufs feld und übst sehr sehr viel und genau passen. von daher würds sinn machen wenn passen mitsteigt.

oder was auch möglich wär: wenn man statt 6 verschieden skills 20 oder so machen würde, und man im endeffekt aber pro taktik immer 5 wichtige skills hat und die anderen halt einfach so mittrainiert (dass es z.b. einen skill »flanken« gibt, den man aber weniger braucht wenn man taktisch eh durch die mitte spielt; usw.)

hoppala, is schon wieder ein aufsatz geworden . aber da weiß ich wenigstens, dass ich das richtige studiert hab.

[zniachterl]

So, in einer halben Stunde geht es los.. bin schon gespannt. Heut hab ich doch mal ein bisschen "stärker" aufstestellt.. ich hoff es reicht, dass ich nicht komplett abgeschossen werd.

[xDemon]

ich bin sehr gespannt aufs Spiel heute zumal ich teilweise zum ersten Mal einige Stammspieler auflaufen lasse, erwart ich mir zumindest einen Punkt, obwohl emmetray wohl ziemlich in Bestbesetzung spielt, wird ne enge Kiste...