[Ruskij]

Weil hier gerade diskutiert wird, ob ein Spiel verschenkt wurde oder nicht: mein Lösungsansatz wurde bisher ignoriert, also noch ein Versuch:

Zitat von Ruskij

Es gibt eine Standardaufstellung, wenn die automatisch greift, wenn nicht genügend Spieler aufgestellt wurden, kommt es mMn zu keinen Problemen.
Wenn man etwas in einem Pflichtspiel ausprobiert, muss einem auch bewusst sein, dass das zu erheblichen Konsequenzen führen kann. Versuche kann man auch in Freundschaftsspielen machen.
Was den Trainer betrifft, so kann man auch sicherlich eine "Klausel" einbauen, dass eine hohe Niederlage dann nicht als absichtlich gewertet wird, wenn der Trainerstärkeunterschied höher als 2 ist. Mit einem 1er Trainer könnte man also problemlos gegen einen 4er hoch verlieren, gegen ein Team mit 3er Trainer würde der Fanbasisverlust eintreten (der Taktikunterschied wird dann vermutlich nicht mehr so groß sein).

[Weingeist]

Zitat von Ruskij

Es gibt eine Standardaufstellung, wenn die automatisch greift, wenn nicht genügend Spieler aufgestellt wurden, kommt es mMn zu keinen Problemen.
Wenn man etwas in einem Pflichtspiel ausprobiert, muss einem auch bewusst sein, dass das zu erheblichen Konsequenzen führen kann. Versuche kann man auch in Freundschaftsspielen machen.
Was den Trainer betrifft, so kann man auch sicherlich eine "Klausel" einbauen, dass eine hohe Niederlage dann nicht als absichtlich gewertet wird, wenn der Trainerstärkeunterschied höher als 2 ist. Mit einem 1er Trainer könnte man also problemlos gegen einen 4er hoch verlieren, gegen ein Team mit 3er Trainer würde der Fanbasisverlust eintreten (der Taktikunterschied wird dann vermutlich nicht mehr so groß sein).

Naja die Diskussion geht eher in Richtung positiver Verstärkung von Erfolg als direkte Bestrafung von absichtlichem Misserfolg, was mMn auch der bessere Ansatz ist.

Es wird bei bestimmten Kriterien - egal wie man diese definiert - für eine "absichtliche Niederlage" immer einen (nicht allzu kleinen...) Graubereich geben, der davon aber sehr hart getroffen wird. Ich finde einen solchen Ansatz nach den vorgebrachten Überlegungen eigentlich nicht mehr als diskutabel.

Da gefällt mir die Idee mit der Aufwertung der Sponsoren schon besser! Denn angenommen ich habe die Möglichkeit alle Spiele einer Saison zu gewinnen, dann mach ich grob geschätzt folgende Sponsoreneinnahmen:
Punkteprämie 2x4000 x 18 = 144000.- + 4x100k Fixum = sagma ca. 600k €

Das macht von mir aus in 3 Saisonen 1,8 Millionen bei ziemlich unrealistischer Annahme.

3 Saisonen 20 16jährige trainieren bringt dann in 3 Saisonen womöglich 15x600k = 9 Mio €


Das als rein plakatives Beispiel - diese zwei Einnahmequellen stehen in keinem Verhältnis zueinander!

[iceman2163]

mein standpunkt: mein team, meine aufstellung und wenn ich der meinung bin das auch mal jugies ranmüssen, weil das für das training wichtig ist, dann ist das ganz allein meine angelegenheit.

[bagger]

Zitat von Weingeist

Naja die Diskussion geht eher in Richtung positiver Verstärkung von Erfolg als direkte Bestrafung von absichtlichem Misserfolg, was mMn auch der bessere Ansatz ist.

Es wird bei bestimmten Kriterien - egal wie man diese definiert - für eine "absichtliche Niederlage" immer einen (nicht allzu kleinen...) Graubereich geben, der davon aber sehr hart getroffen wird. Ich finde einen solchen Ansatz nach den vorgebrachten Überlegungen eigentlich nicht mehr als diskutabel.

Da gefällt mir die Idee mit der Aufwertung der Sponsoren schon besser! Denn angenommen ich habe die Möglichkeit alle Spiele einer Saison zu gewinnen, dann mach ich grob geschätzt folgende Sponsoreneinnahmen:
Punkteprämie 2x4000 x 18 = 144000.- + 4x100k Fixum = sagma ca. 600k €

Das macht von mir aus in 3 Saisonen 1,8 Millionen bei ziemlich unrealistischer Annahme.

3 Saisonen 20 16jährige trainieren bringt dann in 3 Saisonen womöglich 15x600k = 9 Mio €


Das als rein plakatives Beispiel - diese zwei Einnahmequellen stehen in keinem Verhältnis zueinander!

wenn da nicht ein guter Trainer wäre also diese Rechnerei betrifft allerdings wieder die oberen mit 5er oder 4er Trainer ......die anderen machen da nix wett..

[diz83]

hab jetzt nochmals über das thema mit radikalumbau, fanbasisverlust usw. nachgedacht.


mir stellt sich die frage, was bewirkt eine starke fanbasisreduktion überhaupt?
ich behaupte mal dass dadurch einige teams die einen halben umbau vornehmen, dazu verleitet werden einen komplettumbau durchzuführen.

warum?
ich versuche es mal zu erklären

durch eine fanbasisreduktion bekommt man weniger geld aus sponsoren und stadioneinnahmen, richtig? angenommen man bekommt durch stadioneinnahmen und sponsoren pro saison 1.000.000 reingewinn.
führt man dann einen radikalumbau durch und verliert 3 saisonen lang alle spiele. wie viel kann man maximal verlust machen durch den radikalumbau? selbst wenn man die fanbasis auf 0 stellt, kann man maximal 3.000.000 verlieren.
wie viel gewinn hat man durch einen radikalumbau? angenommen ich hole mir 25 feldspieler und trainiere sie 3 saisonen lang. wie viel sind diese spieler dann wert? sagen wir im schnitt sind es 800.000. verkaufe ich 10 davon, dann hab ich einen gewinn von 8.000.000.

hingegen bei einem nur teilweisen umbau kann ich die fanbasis vlt. halten und hab meine 3.000.000 einnahmen, hab dann aber kaum spieler die ich verkaufen kann. in summe steige ich mit einem nur teilweisen umbau finanziell schlechter aus als mit einem komplettumbau.

lg didi

[Weingeist]

Zitat von bagger

wenn da nicht ein guter Trainer wäre also diese Rechnerei betrifft allerdings wieder die oberen mit 5er oder 4er Trainer ......die anderen machen da nix wett..

Naja also die Schätzungen für die Spielverkäufe sind so niedrig, dass es eher einem 3er, MAXIMAL 4er Trainer entspricht. Und ein 3er ist sogar auf Ligaebenen leistbar, auf denen man mit einem Team voller 16jährigen und ein paar Oldies Meisterschaften gewinnen kann ...

[bagger]

Zitat von Weingeist

Naja also die Schätzungen für die Spielverkäufe sind so niedrig, dass es eher einem 3er, MAXIMAL 4er Trainer entspricht. Und ein 3er ist sogar auf Ligaebenen leistbar, auf denen man mit einem Team voller 16jährigen und ein paar Oldies Meisterschaften gewinnen kann ...

nur das daß mit den Oldies ein Defizit sondergleichen wird das ist fix...und ohne oldie schaut man blass aus

[diz83]

Zitat von Weingeist

Da gefällt mir die Idee mit der Aufwertung der Sponsoren schon besser! Denn angenommen ich habe die Möglichkeit alle Spiele einer Saison zu gewinnen, dann mach ich grob geschätzt folgende Sponsoreneinnahmen:
Punkteprämie 2x4000 x 18 = 144000.- + 4x100k Fixum = sagma ca. 600k €

Das macht von mir aus in 3 Saisonen 1,8 Millionen bei ziemlich unrealistischer Annahme.

naja, das hängt halt von der fanbasis ab

wenn man es wirklich schafft alle spiele zu gewinnen, dann hat man deutlich mehr an sponsoreneinnahmen.

20.000 pro spieltag pro sponsor fixum ist nicht unüblich. hab die woche selbst einen mit 267.000 und 4300 punkteprämie für 12 tage abgeschlossen.
=>20.000 * 20 * 2 = 800.000 fixum
punkteprämie von 4.000 pro sponsor => 4000 * 2 * 54(max. punkte) = 432.000
zusätzlich herbstmeister 40.000 und meister 100.000 => 280.000
übersteht man die gruppenphase im cup 50.000 => 100.000

das wären dann über 1.6 mio nur sponsoreneinnahmen pro saison! also garnicht so wenig

und diese werte sind jetzt keineswegs an den haaren herbei gezogen

lg didi