[Jokeraw]

Zitat von ChiefFred

das is mir eh klar, aber die da oben reden davon, dass die anzahl der siege nimma aufzuholen wäre...

Ach es ist alles aufholbar.
Oder redet man da schon wieder von Kluft?

[TommyG.]

Zitat von Jokeraw

Ach es ist alles aufholbar.
Oder redet man da schon wieder von Kluft?

Jop, so könnte man es auch nennen.

Und natürlich spielt es mehr Rolle, gegen wen man spielt, als dass man überhaupt gewinnt.

ABER: Wenn ein Sieg mehr zählt als eine Niederlage, dann summieren sich die Siege einfach, und wenn man mehr hat, dann ist das schlicht und einfach ein Vorteil.

Und ich rede da jetzt nicht von 5 oder 6 Siegen mehr - die können die Schwankungen, wer jetzt genau der Gegner ist, locker ausgleichen.

Aber wenn man vier Saisonen später einsteigt als jemand anderer, dann fehlen einfach ein paar Siege und damit Ranglistenplätze.

Wie gesagt, die kann man langsam aufholen, ein "faires" System wäre es aber nur, wenn ein Sieg gleich gewichtet ist wie eine Niederlage - jeweils natürlich in Abhängigkeit des Gegners - das ist schon klar.

Ich hab jetzt noch einmal weitergeschaut - die FIFA Fußball-Weltrangliste der einzelnen Nationen beruht ebenfalls auf einem elo-System. Und das wäre dann ja wirklich fast 1:1 übertragbar, denke ich...

[Jokeraw]

Verstehe deinen Gedankengang. Und generell stimme ich dir auch eher zu. Hast schon Recht damit.
absolute Siege (und Spiele) kann man nie wieder einholen.
Deswegen wirds schwer werden, dass man dies als Späteinsteiger aufholt.
Spieler kommen und gehen, insofern kann man hier schon aufholen, aber eben an absoluten Siegen vermutlich nicht.
Ist aber in RL auch eher so. Ein Team was jetzt neu gegründet wird, hat nicht gleich nach 10 Spielen die Fans die ein Team hat, dass schon 100 Spiele bestritten hat.

[Mor_Lock]

natürlich bringt es mehr, wenn man einen schlägt der in der rangliste weiter oben ist, als einen der weiter hinten ist! darauf bauen ja auch ratingsysteme auf wie z.B. beim schach oder tennis bzw. bei anderen onlinespielen wie z.B. das elorating bei age of empires!

ist auch logisch, wenn ich die nummer 1 schalge, das ich einen großeren sprung nach vorne mache, als wenn ich die nummer 3245 schlage oder?

deswegen haben sich natürlich auch die fanbasen dementsprechend verschoben! abgesehen davon, das der chief wirklich ne supatruppe hat, hat er auch das "pech" gehabt, das ein paar luschen in seiner liga waren
somit hat er für einen sieg halt weniger "punkte" bekommen als andere

[TommyG.]

Zitat von Jokeraw

Verstehe deinen Gedankengang. Und generell stimme ich dir auch eher zu. Hast schon Recht damit.
absolute Siege (und Spiele) kann man nie wieder einholen.
Deswegen wirds schwer werden, dass man dies als Späteinsteiger aufholt.
Spieler kommen und gehen, insofern kann man hier schon aufholen, aber eben an absoluten Siegen vermutlich nicht.
Ist aber in RL auch eher so. Ein Team was jetzt neu gegründet wird, hat nicht gleich nach 10 Spielen die Fans die ein Team hat, dass schon 100 Spiele bestritten hat.

Natürlich nicht. Aber ein Team in Wirklichkeit kann es rein theoretisch schaffen - und ist nicht aufgrund einer mathematischen Gesetzmäßigkeit daran gehindert^^.

Aber wie gesagt - keine Ahnung, wie stark der Effekt, wie ich ihn beschrieben habe, wirklich ist. Das hängt dann eben von der genauen Formel ab, und die kenne ich nicht...

[Jokeraw]

Naja theoretisch kannst es hier auch schaffen. JEDES Spiel musst du nur gewinnen und du wirst irgendwann Bundesligameister und hast die beste Fanbase. Gar nicht so schwer oder? Theoretisch ist halt vieles möglich.

Aber ums auch klarer aufzuzeigen.
Du musst einfach wirklich ALLE Spiele gewinnen wo du Fanbasestärker bist (weil wenn du diese verlierst, dann verlierst du auch da einiges) Und du musst möglichst viele Spiele gewinnen wo du Fanbaseschwächer bist. Dann holst du auf. Die Fanbasestärksten müssen ja aktuell "verteidigen". Sie gewinnen fast nichts hinzu weil sie gegen Fanbaseschwächere spielen (siehe ChiefFred der darunter "gelitten" hat obwohl er letzte Saison alles gewonnen hat) Daher werden die nicht viel dazu gewinnen, du kannst aber mehr aufholen.

[TommyG.]

Zitat von Jokeraw

Aber ums auch klarer aufzuzeigen.
Du musst einfach wirklich ALLE Spiele gewinnen wo du Fanbasestärker bist (weil wenn du diese verlierst, dann verlierst du auch da einiges) Und du musst möglichst viele Spiele gewinnen wo du Fanbaseschwächer bist. Dann holst du auf. Die Fanbasestärksten müssen ja aktuell "verteidigen". Sie gewinnen fast nichts hinzu weil sie gegen Fanbaseschwächere spielen (siehe ChiefFred der darunter "gelitten" hat obwohl er letzte Saison alles gewonnen hat) Daher werden die nicht viel dazu gewinnen, du kannst aber mehr aufholen.

Ja, stimmt. Aber wie ich oben geschrieben habe - das "Aufholen" geht am Anfang deutlich schneller, aber je weiter man nach oben kommt, desto langsamer geht es. Wie ich schon gesagt habe - asymptotisch eben. Immer langsamer und langsamer und langsamer.

Und an diesem Punkt, wo es kaum noch steigt (irgendwo ab der 2. Bundesliga wahrscheinlich) ist der Unterschied in den Siegen dann deutlich zu spüren - weil man eben ein paar Siege weniger hat.

Und wie gesagt - selbst, wenn man ausnahmslos jedes Spiel gewinnt (dann auch in der BL), wenn man später eingestiegen ist, wird man ein oder zwei Saisonen lang Bundesliga-Meister sein müssen, damit man die Fanbasis des nächsten überholen kann.

[Jokeraw]

Seh ich nicht so krass, da die anderen ja verlieren, wenn sie gegen einen fanbaseschwächeren verlieren. Insofern bewegt sich hier schon einiges.

Aber das ist graue Theorie, da ich nicht weiß welchen Einfluss was hat.

Und prinzipiell stimme ich dir eh zu. (hab ich ja eh schon geschrieben)

[ChiefFred]

Zitat von Jokeraw

siehe ChiefFred der darunter "gelitten" hat obwohl er letzte Saison alles gewonnen hat

ich hab die letzten 2 saisonen alles gewonnen und bin in der rangliste während dieser zeit von 1 auf 124 (zu saisonbeginn, aktuell 85) gerutscht... die gegner waren wohl wirklich nicht die besten

[Jokeraw]

Ach du heilige ....
Okay das ist verdammt hart. Tja aber sicherlich damit fast alle (oder eben alle) Fanbaseschwächer als du)
Und schon gehts bergab.

Aber wenns nach den reinen Siegen geht, würdest du ja wieder mehr profitieren. Oder sogar nach Elo-Wert.