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beachboy090 · #31 14.05.2015, 17:01

Zitat:

Zitat von chris1976

Hoffe die quali findet in wien statt denn die letzte war ja in Deutschland.

zum abstieg kann man nur sagen so glücklich wie wir aufstiegen so unglücklich stiegen wir wieder ab.

Die findet in Lettland statt. Das bestplatzierte Team in der Rangliste hat Heimrecht.

terminator85 · #32 14.05.2015, 17:09

Zitat:

Zitat von beachboy090

Also heute ist wohl alles gegen uns gelaufen. Unglaublich eigentlich, dass wir nun doch noch absteigen müssen.

ps. der lettische Goalie sollte sich für seine Performance im Penaltyschießen schämen. Der liegt ja schneller am Boden, als so manche Dorfschlampe

Naja, die direkten Duelle wurden ned gewonnen! Hab schon sehr früh befürchtet, dass solche Punkte gegen die Schweiz ned viel bringen werden. Ich wollts aber ned verschreien.
Das erninnert an die berühmten Abstiege zuvor, wo man sich im letzten Gruppenspiel noch einen Platz in die PlayOffs erspielen könnte und man dann mit einer Niederlage in die Relegationsspiele einen Tag später musste. Während zB Frankreich sich geschont hat und sich rein aufs Relegations-Duell gegen Österreich eingestellt hat.

Naja, der Masalskis war auch in anderen Spielen ned der schnellste, wenns darum ging wieder aufzustehen. Trotz dieser Niederlage gegen Frankreich bleibt er dennoch einer der besten TWs des Turniers. An seiner Leistung im Frankreichspiel ist Ö ned gescheitert.
Eher daran, dass sie ihm selbst zu wenig Tore geschossen haben als sie die Chance hatten!!!
Das Manko der Österreicher war eben die Schussqualität/Chancenauswertung. Da gehen uns die VTs ab, die von der Blauen Linie in Überzahl schießen können!

Das Positive der Ö-Mannschaft:
1.) Sehr jung, viel Potential!
2.) Der 1er Goalie
3.) Wenig Strafen gemacht
4.) Sehr gut in Unterzahl die 0 gehalten (gesamt nur ein Gegentreffer in Unterzahl bei diesen Gegnern ist genial)!
5.) Der Wille und der Einsatz haben gepasst
6.) Sie waren im Vergleich zu zB Deutschland um Welten besser beim Stockspiel. Unfassbar wie unter anderem Rotter, Heinrich und die Raffls den Puck in der Gegnerischen Zone spazieren schieben konnten. Das erinnerte an Jagr und so manchen Kanadier!

...Also an richtige Vollprofis.

Zitat:

Zitat von Jokeraw

B-WM nächstes Jahr daheim. BITTE BITTE. Und dann 2016 in Deutschland (Köln) wieder in der A-WM.

Ich will den Teufel ned an die Wand malen, aber wenn ichs richtig auf der Schaufel hab, kanns passieren, dass wir nächste Saison nicht aufsteigen dürfen!?
Dazu müsste es nur passieren, dass Frankreich oder Deutschland nächste Saison letzter ihrer Gruppe werden. Das ist ja nicht so unrealistisch.
Dann könnte nur einer der 2 B-WM-Gruppen aufsteigen. Ich vermute, da gäbe es ein direktes Qualispiel gegen zB Slowenien.

Zumindest würde es in die Pechserie reinpassen, dass dann wieder mal die Deutschen Österreich den Platz verstellen, weils grad Heim-WM haben.

beachboy090 · #33 14.05.2015, 17:11

Zitat:

Zitat von Jokeraw

In 1. Linie MUSS der Verband etwas tun. Die Vereine MÜSSEN gar keine Jugendarbeit leisten. Warum sollten sie? Der Verband sollte hier weit mehr fördern. Nur so geht es weiter. zu hoffen, dass die Vereine das machen, ist zuwenig. Diese haben andere Interesse. Nämlich den Erfolg. Sonst kommt keiner. In Innsbruck kann man davon erst recht ein Lied davon singen. Da ists fast egal wie die Mannschaft ausschaut. ohne Erfolg ist die Halle leer.

Sehe ich komplett anders. Die Spieler sind die meiste Zeit der Saison bei den Vereinen, also müssen die auch den Hauptteil der Spielerentwicklung machen. Aber der Großteil von denen holt lieber noch einen zusätzlichen Legionär als junge Österreicher zu fördern.

Und zur Spielerförderung gehören auch Einsätze in den Play Offs oder in wichtigen Situationen wie Überzahl oder Unterzahlspiel. Die Erfahrung in solchen Situationen fehlt vielen Leuten völlig, weil in diesen Situationen halt lieber auf Legionäre oder erfahrene Österreicher gebaut wird. zB hat ein M. Raffl mit 16 Jahren schon seine ersten Einsätze in der Liga bekommen. Geschadet hat es ihm ganz und gar nicht. Heute ist sowas leider völlig undenkbar.

Natürlich würde sowas das Liganiveau zumindest kurzfristig nach unten treiben. Aber man tut ja fast so, als sei es völlig ausgeschlossen, dass sich junge Spieler auch weiter entwickeln können. Das geht halt nicht, wenn sie in wichtigen Phasen dann meist draußen sitzen.

Weiters finde ich es ziemlich traurig, dass kein einziger Verein einen einheimischen Stammgoalie hat. Das dürfte europaweit wohl einzigartig sein. (aber nicht im positiven Sinne).

In Deutschland hat man nun auch ein Agreement zusammengebracht, dass die Vereine maximal 9 Legionäre holen. So etwas wäre bei uns wohl völlig undenkbar. Schade eigentlich.

Mann kann natürlich so weitermachen wie bisher. Nur hilft das dem Nationalteam halt überhaupt nicht. Scheint aber so manchem Ligafunktionär völlig egal zu sein.

ps. Schön, dass man in Wien offenbar doch was für den Nachwuchs tut. Immerhin war doch der Caps Präsident dafür hauptverantwortlich, dass man damals die Legio Beschränkung wieder aufgehoben hat.

beachboy090 · #34 14.05.2015, 17:15

Zitat:

Zitat von terminator85

Naja, der Masalskis war auch in anderen Spielen ned der schnellste, wenns darum ging wieder aufzustehen. Trotz dieser Niederlage gegen Frankreich bleibt er dennoch einer der besten TWs des Turniers. An seiner Leistung im Frankreichspiel ist Ö ned gescheitert.

Ich will den Teufel ned an die Wand malen, aber wenn ichs richtig auf der Schaufel hab, kanns passieren, dass wir nächste Saison nicht aufsteigen dürfen!?
Dazu müsste es nur passieren, dass Frankreich oder Deutschland nächste Saison letzter ihrer Gruppe werden. Das ist ja nicht so unrealistisch.
Dann könnte nur einer der 2 B-WM-Gruppen aufsteigen. Ich vermute, da gäbe es ein direktes Qualispiel gegen zB Slowenien.

Zumindest würde es in die Pechserie reinpassen, dass dann wieder mal die Deutschen Österreich den Platz verstellen, weils grad Heim-WM haben.

Beim Penaltyschießen hat er schon ziemlich patschert angestellt. Aber will ihm keine Absicht unterstellen, sondern wohl eher fehlende Motivation. Spricht halt nicht für seinen Sportsgeist.

Soweit ich weiß hat nur Deutschland eine Wildcard für 2017 bekommen. Werden die letzter steigt entweder der Vorletzte oder die punktemäßig 2 schlechtesten Teams der WM ab. Das wird genau aber wohl erst nächstes Jahr entschieden. Da muss man zuerst auch mal abwarten, wie die genaue Gruppeneinteilung für nächstes Jahr ausschauen wird. Grad ein Abstieg von Lettland würde mich grad nach dem Dienstag doch etwas freuen.

terminator85 · #35 14.05.2015, 17:39

Zitat:

Zitat von Jokeraw

Fischer hat bei den Caps keine untergeordnete Rolle. Das stimmt nicht. Glauben die meisten weil er in keiner offensiven Rolle ist, aber defensiv ist er in einer Linie die verdammt wichtig ist. Nur zur Info diese Linie mit Fischer ist als Beispiel fast immer gegen die 1er Linie gegen Linz aufgelaufen und hat diese neutralisiert.

Cijan ist noch jung. Willst ihn gleich in die 1. Linie stellen? Er wird gefördert. Sehr sogar.

Schumnig. Jap.

Die Punkteregel ist so ziemlich das einzige was die Liga zusammenhält.
Stell dir vor wir haben nur 5 Legios. Salzburg holt sich dann die besten Österreicher zam. Ist wohl klar. Mit der Punkteregel ist dies nicht möglich, da die besten Österreicher eben auch mehr Punkte kosten. Das wird relativ oft vergessen. Hätten wir eine offene Liga, dann wären die Machtverhältnisse noch eindeutiger. Ob mans glaubt oder nicht.

Die Punkteregel ist so nicht schlecht. Gehört allerdings verfeinert. (ala Legio 1 Punkt mehr) Genauere Leistungsbeurteilung mittels TOI. (gibt's halt noch nicht) u.s.w.

Was die Jugendförderung angeht, hat Joker schon vieles richtig erwähnt!

Einzig bei der Punkteregel gibts Probleme:
Wenn man da mitbekommt, dass so mancher Ö-NT-Spieler keinen Vertrag bekommt, weil er zu viele Punkte hat und der dann ewig ned spielt oder sogar aufhören muss, dann kann was nicht passen!

Dass Salzburg den anderen Teams deutlich voraus ist, ist durch die Punkteregel ned verhinderbar! Sie sind es auch trotz der Punkteregel.
Passt das Angebot werden einige junge talentierte Österreicher mit noch wenig Punkte so oder so abgeworben.

RB kann sich auch die besseren Legionäre leisten und gerade die machen in der Regel den Unterschied aus. Sowas lässt sich nicht verhindern und ist noch gar nicht das Problem fürs NT.

Was mir aber auffällt:
1.) zB die Slowenen leben davon, dass eingespielte Reihen im NT und im Verein vorhanden sind. Das ist bei den Österreichern derzeit weniger der Fall als es sein könnte!
Würden zB RBS, VC, VSV und KAC jeweils eine TOP Ö-Reihe aufstellen (zB jeweils die 2., weil die 1. aus Legionären besteht

), würde es auch dem NT sehr viel helfen.
Slowenien ist jetzt schon lang auf einem Niveau mit Ö. Dabei sollte Slowenien weit aus schlechter sein als Ö, wenn man sich das Potential ansieht.

2.) Frankreich, Lettland, Schweiz und viele mehr definieren sich über eine funktionierende Defence. Die tun sich -im Abstiegskampf- leichter als Teams, die eher in der Offensive die Stärken hätten. Heinrich verkörpert dieses "Problem" (Anm: gemeint ist dieser Umstand) am besten.
Gegen Teams wie Kanada oder Schweden bringt es nix offensiv stark zu sein und im direkten Duell tut sich nun mal ein ähnlich starkes Team deutlich leichter, wenns übers Kontern geht statt mit der Brechstange. (Anm: übertrieben formuliert, also ned wörtlich nehmen)

beachboy090 · #36 14.05.2015, 17:54

Bei der WM gibts leider eine ziemliche Zweiklassengesellschaft. Frankreich im Jahr 2008 war der letzte Aufsteiger der den Klassenerhalt geschafft haben. Von 2009 bis heuer 2015 sind immer beide jeweiligen Aufsteiger sofort wieder abgestiegen! Das ist einfach irre!

Österreich gehört mit Italien, Kasachstan und Slowenien zu den Fahrstuhlteams. Den anderen drei geht es da nicht besser als uns.

Slowenien lass ich nicht als Vorbild für uns gelten. Waren zwar sehr brav bei Olympia 2014 aber steigen nun auch schon das 3te Mal hintereinander nach einem Aufstieg sofort wieder ab.

ps. die Punkteregel gehört mM zumindest ein bisschen österreicherfreundlicher gemacht, zB 5 oder 10 Punkte weniger.

terminator85 · #37 14.05.2015, 17:57

Zitat:

Zitat von beachboy090

Beim Penaltyschießen hat er schon ziemlich patschert angestellt. Aber will ihm keine Absicht unterstellen, sondern wohl eher fehlende Motivation. Spricht halt nicht für seinen Sportsgeist.

Soweit ich weiß hat nur Deutschland eine Wildcard für 2017 bekommen. Werden die letzter steigt entweder der Vorletzte oder die punktemäßig 2 schlechtesten Teams der WM ab. Das wird genau aber wohl erst nächstes Jahr entschieden. Da muss man zuerst auch mal abwarten, wie die genaue Gruppeneinteilung für nächstes Jahr ausschauen wird. Grad ein Abstieg von Lettland würde mich grad nach dem Dienstag doch etwas freuen.

Naja, sich nochmal für 3x10 Sekunden motivieren, traue ich einem Sportler schon zu. Auch wenns um nicht mehr viel geht, aber man will ein Turnier lieber mit einem Sieg abschließen als mit einer Niederlage.
Dass die letzte Konzentration gefehlt hat, nachdem man vor wenigen Minuten noch absteigen hätte können, ist auch klar. Ich erinnere da an den für Lettland FAST fatalen Schuss von der Blauen Linie und dem Breakaway des Franzosen in der Regulären Spielzeit!
Da hat Masalskis gezeigt, wie er bei der Sache ist.

Wenn man gesehen hat, wie und welche Chancen in der Regulären Spielzeit gemacht wurden, kann man wirklich nicht davon asugehen, dass da was getrickst wurde. Es gab einige Stangenschüsse bzw Schüsse, die die TWs gut gehalten haben.

Ja, D (als Hauptveranstalter) bekommt die WildCard, falls sie sie brauchen! Sollten beide letzter werden (kA. ob sie in 2 verschiedene Gruppen sein werden), würde Frankreich bei ihrer Heim-WM nicht dabei sein.
Steht aber nur einer der 2 auf einem Abstiegsrang (weil entweder in gleicher Gruppe oder rein sportlich), bekommt diese Nation eine Wildcard.

Aja stimmt, da triffts dann (sollten die Regeln ned wieder geändert werden) wohl einen der Vorletzten der A-WM!!! Die Nummer hatten wir ja schon mal.

=> Österreich sollte wirklich dabei sein können, wenns normal abläuft.

terminator85 · #38 14.05.2015, 18:07

Zitat:

Zitat von beachboy090

Bei der WM gibts leider eine ziemliche Zweiklassengesellschaft. Frankreich im Jahr 2008 war der letzte Aufsteiger der den Klassenerhalt geschafft haben. Von 2009 bis heuer 2015 sind immer beide jeweiligen Aufsteiger sofort wieder abgestiegen! Das ist einfach irre!

Österreich gehört mit Italien, Kasachstan und Slowenien zu den Fahrstuhlteams. Den anderen drei geht es da nicht besser als uns.

Slowenien lass ich nicht als Vorbild für uns gelten. Waren zwar sehr brav bei Olympia 2014 aber steigen nun auch schon 3te Mal hintereinander nach einem Aufstieg sofort wieder ab.

Das einzig gute daran ist, dass sich die anderen Teams den 2.Aufstiegsplatz untereinander ausspielen und Ö immer einen "Fixplatz" als Aufsteiger hat!

Je nachdem, wie man es sieht/definiert!
Grundsätzlich sollten wir uns nicht an Slowenien orientieren. Da geb ich dir 100% Recht! Das meinte ich ja gar nicht.
...ABER WIE sie es schaffen mit Ö auf einem Level zu sein, das ist vorbildlich. Sie nutzen ihr (im Vergleich mageres) Potential deutlich besser aus. LEIDER!
Schweiz (und Deutschland) müssten die Vorbilder sein, wobei beide eher am absteigenden Ast sind (mMn)!

=> Ö braucht keine Vorbilder! Nur etwas mehr Glück und nach der Olympiapleite weiterhin so einen guten Zusammenhalt wie bei der A-WM!

beachboy090 · #39 14.05.2015, 18:17

Sotschi wäre eigentlich in Ordnung gewesen, wenn diese Saufeskapaden nicht gewesen wären. Wirklich schlecht war dort nur die Slowenien Partie.

Finnland und Kanada ist einfach nicht unser Level, gegen Norwegen haben wir ja gewonnen.

Vom Glück gesegnet waren wir bei A-Weltmeisterschaften nicht wirklich.

2005, 2007 und 2011 waren wir einfach zu schlecht und sind verdient abgestiegen.

Aber 2009, 2013 und 2015 ist so ziemlich alles, was möglich ist gegen uns gelaufen.

2009: Sportlich gerettet, aber der sportliche Absteiger Deutschland konnte als Ausrichter der WM 2010 nicht absteigen.

2013: Abstieg mit 5 Punkten, weil es beim Spiel Lettland - Frankreich das falsche Ergebnis aus unserer Sicht gibt. 5 Punkte hätten in der anderen Gruppe gereicht.

2015: Abstieg wieder mit 5 Punkten weil es wieder beim Spiel Lettland - Frankreich das einzig mögliche falsche Ergebnis aus unserer Sicht gibt. Ab dem ersten französischen Tor ist da alles schiefgelaufen, (aus unserer Sicht) was nur schieflaufen kann. Auch diesmal hätten 5 Punkte in der anderen Gruppe für den Klassenerhalt gereicht.

Wir sind jetz das 3te Mal Opfer einer nicht alltäglichen schrägen Konstellation geworden. Sind wir von anderen abhängig läuft meist alles schief, was nur schieflaufen kann.