[Gallus17]

Zitat von Coppelius

zum Kontern braucht es schon Spielertaks, weil sonst bist als Normalo oder Offler beim Spielen von Def-Taks viel zu weit davon entfernt (taktisch), als dass da Konter irgendwie in Betracht kämen (hab das lange genug getestet...).

Vermutlich kompensieren die Spielertaktiken vom enton zu einem entsprechend großen Teil die Trainerstärke, das wäre schon eine mögliche Erklärung.

Aber macht es wirklich einen Unterschied ob man taktisch Hausnummer 2 oder 4 Punkte unterlegen ist?

LG

[Coppelius]

Zitat von h.nes

und frag mal den Heinz was ihm seine Masse an def Skills bringt.

Nein den fragt man lieber nicht.

[Gallus17]

Zitat von Coppelius

Nein den fragt man lieber nicht.

Der pauleta hat aber zum Beispiel schon öfters sehr erfolgreich gemauert gegen starke Gegner - sowohl mit Off- als auch mit Deftaks.

[Coppelius]

Zitat von Gallus17

Der pauleta hat aber zum Beispiel schon öfters sehr erfolgreich gemauert gegen starke Gegner - sowohl mit Off- als auch mit Deftaks.

Mauern geht bis zu einem gewissen Grad, aber dafür ist z.B. die Brechstange halt nicht geschaffen. Spielst da gegen skillmäßig halbwegs ebenbürtige Gegner, kannst das Vergessen, ebenso mit den taktikfremden Def-Taks.

Ich kann es dir nicht genau sagen, aber wenn man taktisch zu weit weg ist klappen keine Konter mehr - bzw. sind diese bei mir sowieso eine absolute Rarität.

[h.nes]

es gibt bei offlern mMn nur eine ganz knappe Range innerhalb der du Kontern kannst
diese mag zwischen den 3 taktiken variieren und wird Richtung def Taks immer größer,
auch da wird es geringe Unterschiede innerhalb des Segments geben.

das Ganze ist aber so knapp das man sich darauf absolut nicht einstellen kann
ist ja auch gut so, offensive Spielweise soll ja nicht auf Konter ausgerichtet werden.

als def. Team kann die Spanne schon erheblich groß worden
auch gut weil die sowieso schwerer zum Torerfolg kommen.

[Gallus17]

Zitat von Coppelius

Mauern geht bis zu einem gewissen Grad, aber dafür ist z.B. die Brechstange halt nicht geschaffen. Spielst da gegen skillmäßig halbwegs ebenbürtige Gegner, kannst das Vergessen, ebenso mit den taktikfremden Def-Taks.

Ich kann es dir nicht genau sagen, aber wenn man taktisch zu weit weg ist klappen keine Konter mehr - bzw. sind diese bei mir sowieso eine absolute Rarität.

http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...gen&id=3314210
Skillrangliste:
Paul 137.
Albertl 58.

Taktikrangliste:
Paul 71.
Albertl 8.

Paul war in der 1. HZ 4 Taktikpunkte schlechter.

[h.nes]

mauern ist gaaanz was anderes als kontern
brauchst dir nur mein heutiges Spiel anschauen

[david15]

Na dann zähl ma mal auf..

Def:
+
Höhere Wahrscheinlichkeit Konter zu bekommen bzw. diese dann auch zu verwerten (daher 2 Möglichkeiten, um Tore zu schießen)
Kein Zwang der Taktiküberlegenheit
Bei Skillstärke höhere Chance eines Punktgewinns, zu Hause und auswärts
Günstiger Trainermarkt
Gutes Training
Hoher Spielerwert
-
Geringes Spielerangebot mit Def-Taks am Transfermarkt
Höhere Schwierigkeit mit schwacher Offensive Tore zu schießen (-> viele X)
(anscheinend können Defler auch leicht ausgekontert werden? @gallus)

Normal:
+
Sehr gutes Training
Großes Spielerangebot
Bei Taktiküberlegenheit und gutem Sturm gute Chance Tore zu schießen
-
Spieler werden weniger Wert
Große Konkurrenz am Trainermarkt -> mehr Geld wird benötigt
Hohe Wahrscheinlichkeit ausgekontert zu werden (vor allem bei Skillschwäche! )

Off:
+
Hohe Wahrscheinlichkeit Tore zu schießen und zu gewinnen (bei Taktiküberlegenheit)
Sehr hoher Spielerwert
(Eigentlich) geringe Konkurrenz am Trainermarkt und daher billigere Trainer
-
Schlechte Trainings bzw. nur einseitig trainierbare Spieler
Große Wahrscheinlichkeit, ausgekontert zu werden
Bei Taktikunterlegenheit große Gefahr Tore zu kassieren


Nja, mehr is mir grad nicht eingefallen.
Zum Kontern braucht man auf jeden Fall Skillstärke, bzw. ist es um einiges einfacher gegen skillschwache Teams zu kontern. Und taktisch sollte man auch nicht zu weit abgeschlagen sein. Und es ist klar, dass defensive Taktiken am wahrscheinlichsten zu Konter kommen, und da defensiv ausgerichtete Teams mit diesen auch überlegen sein können, haben sie doppelte Erfolgschancen, so seh ich diesen "Def-Bonus".
Außerdem gehen nach meinen Erfahrungen Konter leichter durch, d.h., die Defensive des Gegners ist in Unterzahl (-> Realitätsbezug), und die Wahrscheinlichkeit, dass der Ball ins Tor geht is größer.

[Coppelius]

Zitat von Gallus17

Paul war in der 1. HZ 4 Taktikpunkte schlechter.

Schau dir den Torangriffswert vom Albertl an und du weißt, warum das Mauern so gut gelang - am überragenden Torabwehrwert vom Paul (der vermutlich zum Teil Def-Taks gespielt hat?) lag es eher nicht...

[Gallus17]

Zitat von Coppelius

Schau dir den Torangriffswert vom Albertl an und du weißt, warum das Mauern so gut gelang - am überragenden Torabwehrwert vom Paul (der vermutlich zum Teil Def-Taks gespielt hat?) lag es eher nicht...

Also der Albert war skillmäßig und taktisch klar überlegen, anscheinend funktioniert das Mauern da eben doch manchmal (und da gibts noch mehr Beispiele beim Paul...)
Soviel ich weiß hat der Albert da so ziemlich sein bestes Team auflaufen lassen, und der TGW war in anderen Spielen sicher nicht immer so schwach
Und ich dachte mittlerweile hat sich die Meinung/Erkenntnis (?) durchgesetzt, dass TGW und TAW jeweils auch in Relation zu den Einstellungen und Werten des Gegners stehen, und daher die Zahlen für sich wenig aussagekräftig sind

Die Taktiken vom Paul waren AWR und HidS in der ersten Hälfte, im 3. Viertel war er dann mit Brechstange unterlegen - reiner Zufall war das mMn nicht, dass keine Chance reinging, der Paul hat sehr defensivstarke Spieler in seinen Reihen.
Im 1. Viertel müsste der Taktikunterschied außerdem noch erheblich größer gewesen sein, da der Paul mit HidS jedenfalls deutlich über 14 kommt
Natürlich kann da und wird auch eine gehörige Portion Glück dabeigewesen sein, aber deine Erklärung ist mir dann doch ein wenig zu billig - bei entons Sieg war sicher auch ein Haufen Würfelglück dabei...(oder er hat die richtigen Gegentaktiken erwischt...die ich jetzt mal ganz außen vor gelassen habe, um nicht zu weit auszuholen)

@david
Das mit der hohen Konterwahrscheinlichkeit bei Off-Taktiken kann ich so nicht unterschreiben.

Ich kann natürlich nur meine Beobachtungen schildern, die sind sicher nicht der Weisheit letzter Schluss, aber ich habe wesentlich öfter erlebt, dass Def-Taktiken ausgekontert wurden, Off-Taktiken um einiges seltener (eher werden sie vorzeitig abgefangen ). Dafür bringt man einen Konter gegen Def-Taks auch seltener vors Tor, aber immer noch oft genug...
Außerdem benötigt man mit Off-Taktiken wesentlich weniger Skills um eine Chance durchzubringen als mit Def-Taktiken - aber das ist mMn legitim so.
Wie gesagt, im Großen und Ganzen halte ich das System für ausgewogen und fair (ohne jetzt auf das Trainingssystem einzugehen ), und es braucht sich niemand beschweren.
Keine Nachteile wird wohl nur jemand haben, der ein Team mit Taktiken aus verschiedenen Ausrichtungen aufbaut (wieder natürlich rein aufs Match bezogen).