[Stiffler]

Welches Duell

Die PK hab ich übrigens gesehen. Internet. Und was bitte relativiert sich da?
(Rhetorische Frage )

Zu Watzke:
Diese Arroganz und Überheblichkeit des Dormunders Managers ist kaum noch erträglich. Und es gibt tatsächlich Leute die das versuchen zu verteidigen
Bald definiert er Tradition über ausgegliederte AG´s
Dani, es ist bereits sehr vieles von der positiven Stimmung pro BVB gekippt. Natürlich verstehe ich dass du das nicht siehst.

Aber wie definiert man Traditionsverein? Versucht das mal Das Gründungsjahr der TSG Hoffenheim ist älter als das des BVB und Schalke. Aber sie hatten keine Rote Erde
Jeder definiert sich da so seinen Blödsinn zusammen was ein Traditionsverein ist. Meist um Anhänger anderer Vereine zu diffamieren oder Zugehörigkeit zum eigenen Verein zu demonstrieren (Achtung: Der Gruppenzwang lauert )

Mal irgendwelche Zahlen auch angekuckt. Ich werf mal den Verein für Bewegungsspiele aus Stuttgart in den Ring, natürlich zufällig

Bundesliga:
Einmal ausverkauft - gegen Bayern. (Quelle: transfermarkt.de)
Vielleicht ein zweites mal - dann gegen Doofmund.
EL Spiel letzte Woche - 15 000 Zuseher

Tradition PUR!

[AnteS.]

ich konstatiere: Ziel erreicht, Diskussion angeheizt und alle Player auf
den Plan gerufen. Na gut, Emi fehlt noch aber kommt sicher noch
kann doch nicht angehen, jetzt wo es erst so richtig in die entscheidende
Phase geht, FRIEDEFREUDEEIERKUCHEN hier! Nönönö! Trololo ...

[Stiffler]

Diese Selbstbeweihräucherung und das permanente Herabspielen nervt mich.
Klopp, Streich, Tuchel rasten wiederholt aus? Ach die meinen das nicht so, Emotionen gehören dazu.
Watzke meint dass die Bundesliga Hoffenheim, Wolfsburg und Leverkusen nicht braucht?
Seine Jünger folgen ihm ohne wirklich zu hinterfragen.
Die Chinesischen Plagiats Vorwürfe? Ach der Kloppo, hat sich doch entschuldigt
Weder Kloppo´s noch Watzke´s Sulky bleiben allzu lange in der Spur momentan, die reißen ständig aus.

Ein kleines Zitat, vielleicht kennts wer ohne zu googeln:
"Tradition wird dann problematisch, wenn Formen sich verselbstständigen, deren ursprünglicher Sinn verloren ging: Vernunft wird Unsinn, Wohltat Plage"

Welche Traditionsvereine haben wir denn nun?
Spontan fällt mir nur 1860 München ein:
Pleite, Schlecht, 2.Liga, Unsymphatisch und fast mehr Wirbel um nen Trainer der NICHT kommt als um Guardiola
Ja, die wahren die Tradition

[BVBforever]

Zitat von Stiffler

Diese Selbstbeweihräucherung und das permanente Herabspielen nervt mich.
Klopp, Streich, Tuchel rasten wiederholt aus? Ach die meinen das nicht so, Emotionen gehören dazu.

Ja, tun sie auch in gewissem Maße. Sitzt du immer völlig neutral vor dem Fernseher? Oder falls du die Couch mal verlässt und selber Sport treibst, bist du da bei jeder Entscheidung völlig ausgeglichen. Da kommen manchmal einfach Emotionen hervor. Und z.b hat Kloppo jetzt auf der gefühlt 100000 Pressekonferenz EIN MAL etwas unglückliches gesagt (und sich entschuldigt, was auch nicht alle machen ) und sofort dreht man ihm einen Strick draus.

Mal ganz ehrlich, wäre einer dieser Trainer bei Bayern, würde kaum ein Bayernfan mehr meckern ... zu 100% !!

Watzke meint dass die Bundesliga Hoffenheim, Wolfsburg und Leverkusen nicht braucht?
Seine Jünger folgen ihm ohne wirklich zu hinterfragen.

Er sagte: Man braucht nicht NOCH drei weitere Vereine! Und selbst wenn, warum braucht die Buli diese Vereine und nicht z.b Köln, Lautern und Hertha? Nu bin ich gespannt ...

Die Chinesischen Plagiats Vorwürfe? Ach der Kloppo, hat sich doch entschuldigt

Hat das ein Uli Hoeneß je gemacht, so weit ich weiß eher selten. Was ist also an einer Entschuldigung falsch?

Weder Kloppo´s noch Watzke´s Sulky bleiben allzu lange in der Spur momentan, die reißen ständig aus.

Wenn du das so siehst, wird das wohl stimmen

Ein kleines Zitat, vielleicht kennts wer ohne zu googeln:
"Tradition wird dann problematisch, wenn Formen sich verselbstständigen, deren ursprünglicher Sinn verloren ging: Vernunft wird Unsinn, Wohltat Plage"


Welche Traditionsvereine haben wir denn nun?
Spontan fällt mir nur 1860 München ein:
Pleite, Schlecht, 2.Liga, Unsymphatisch und fast mehr Wirbel um nen Trainer der NICHT kommt als um Guardiola
Ja, die wahren die Tradition

Warum nur 1860? Dein Blick reicht also bis München-Nord und hört dann auf? Argumente wie schlecht, 2 Liga und unsympatisch sind natürlich ebenfalls sehr aussagekräftig

Das man dort solche Probleme hat liegt am komischen Investor und warum ist der da: Genau, weil zu wenig Geld da ist, welches Werksclubs wie Wolfsburg eben haben.

Bin gespannt ob du mir irgendwann mal ein Argument liefern kannst, wo ich sage: Da hat er recht. Das ist so objektiv oder noch besser statistisch bestätigt und da kann ich nichts gegen sagen.

[Stiffler]

Zitat von BVBforever

Warum nur 1860? Dein Blick reicht also bis München-Nord und hört dann auf? Argumente wie schlecht, 2 Liga und unsympatisch sind natürlich ebenfalls sehr aussagekräftig

Das man dort solche Probleme hat liegt am komischen Investor und warum ist der da: Genau, weil zu wenig Geld da ist, welches Werksclubs wie Wolfsburg eben haben.

Bin gespannt ob du mir irgendwann mal ein Argument liefern kannst, wo ich sage: Da hat er recht. Das ist so objektiv oder noch besser statistisch bestätigt und da kann ich nichts gegen sagen.

Weils 60 nahe liegt. Is nicht weit nach Giesing

Was du natürlich nicht verstanden hast:
Hier hast einen "Traditionsverein" der einen Scheich als Chef hat. Schwieriger Fall hmm? Glaub mir, deinem Propheten wärs egal

Unsymphatisch, 2. Liga und schlecht sind keine "Argumente". Weshalb packst jetzt wieder den Kindergarten aus und phantasierst
60 ist traditionell so, also wahren sie eure so gelobte Tradition doch hervorragend. Und wenn VW lieber in Wolfsburg und Bayer lieber in Leverkusen investiert: Dann lass sie doch, was geht es dich an? Das man in München Geld machen kann ohne Investor sollte bekannt sein. Und weil du es nicht verstanden hattest noch einmal:
Da hast einen Traditionsverein und einen Scheich. Ist das was für dich und Watzke oder dann doch lieber nicht

Übrigens:
Braunschweig wird (hoffentlich) Erstligist.
Ist dir bekannt dass VW einsteigt (Hauptsponsoring?)
Ist dir bekannt dass Jägermeister die damals rettete vorm Konkurs?

Tradition oder Retorte?



Gib dir bissl Mühe, das kanst du besser

[BVBforever]

Zitat von Stiffler

Welches Duell

Dieses, das ihr in der Hinrunde nicht gewonnen habt und jetzt nach EINEM Spiel von geklärten Verhältnissen spricht. Wie der Vorsprung in der Buli aussieht, ist dabei erstmal völlig egal, die letzten beiden Jahre waren nicht viel spannender

Die PK hab ich übrigens gesehen. Internet. Und was bitte relativiert sich da?
(Rhetorische Frage )

So weit ist es also schon, dass du aus reinem "Hass" BVB-PKs schaust, traurig ...

Zu Watzke:
Diese Arroganz und Überheblichkeit des Dormunders Managers ist kaum noch erträglich. Und es gibt tatsächlich Leute die das versuchen zu verteidigen

Ebenfalls lächerlich. Guck dir den Doppelpass an (falls irgendwie möglich) und guck wer da völlig unsachlich und populistisch argumentiert, das ist sicher nicht Watzke. Aber du als Bild-Leser hast da sicher den besten Überblick drüber als jemand, der Fan des Vereins ist und sich damit wirklich beschäftigt

Bald definiert er Tradition über ausgegliederte AG´s
Dani, es ist bereits sehr vieles von der positiven Stimmung pro BVB gekippt. Natürlich verstehe ich dass du das nicht siehst.

Wie gesagt, was kümmerts dich? Mir ist das ebenfalls egal, ich meinem Umfeld sieht das niemand so, in Nordösterreich siehts vll anders aus. Erfolg bringt immer auch Ablehnung mit sich.

Aber wie definiert man Traditionsverein? Versucht das mal Das Gründungsjahr der TSG Hoffenheim ist älter als das des BVB und Schalke. Aber sie hatten keine Rote Erde
Jeder definiert sich da so seinen Blödsinn zusammen was ein Traditionsverein ist. Meist um Anhänger anderer Vereine zu diffamieren oder Zugehörigkeit zum eigenen Verein zu demonstrieren (Achtung: Der Gruppenzwang lauert )

Habe ich doch definiert, wie wäre es mit ausführlichem lesen Es geht hier um Fans, um Zuschauer! Nicht um Gründungsjahre etc. Dein unten aufgeführtes VfB Beispiel ist doch ebenfalls mal wieder völlig zurechtgelegt Der VfB ist auf Platz 5 !!! im Zuschauerschnitt. Wen interessierts, ob das Stadion ausverkauft ist. Hätten ihr ein 200k Zuschauer fassendes Stadion, wäre gegen Hoffenheim sicherlich auch nicht ausverkauft Es geht außerdem um FERNSEHGELDER und damit um ZUSCHAUER vor dem TV. (siehe gestern Doppelpass) Guckt man dann mal auf die Zahlen, wie viele Zuschauer im Schnitt ein Einzelspiel von Hoffenheim und wie viele ein Einzelspiel von Köln gucken, dann sieht man da schon kleine Unterschiede.

Mal irgendwelche Zahlen auch angekuckt. Ich werf mal den Verein für Bewegungsspiele aus Stuttgart in den Ring, natürlich zufällig

Bundesliga:
Einmal ausverkauft - gegen Bayern. (Quelle: transfermarkt.de)
Vielleicht ein zweites mal - dann gegen Doofmund.
EL Spiel letzte Woche - 15 000 Zuseher

Tradition PUR!

Also ganz ehrlich: Deine Argumentation ist wiedermal gar keine

EDIT: http://de.statista.com/statistik/dat...y-deutschland/

Darin sieht man eben auch schön, dass Bayer inzwischen eben eine Fussballkultur entwickelt hat und Watzke hat sie daher ja auch rausgenommen aus der Kritik

[Stiffler]

Ich bin deinem intelektuellem Grad natürlich in keinster Weise gewachsen. Hier muss ich um Nachsicht bitten.
Du versprühst geballtes Fachwissen, liest sicherlich nur Kicker oder gestaltest gar mit. Natürlich teilen deine Meinung sowieso alle. Immerhin ist dies ja die Richtige

Ergo:
Lieber die BILD als gar nichts checken!
Würde dir nicht schaden, so ab und an mal über den Tellerrand hinaus. Auch werde ich den Eindruck nicht los dass du viiiiel lernen könntest. Kannst ja dann berichten.

• Natürlich ist die BuLi nun erst mal völlig egal, war ja die letzten beide Jahre auch so

• Geklörte Machtverhältnisse: Ich habe selten ein deutlich überlegeneres Spiel gesehen als das gegen D! im DFB Pokal. Die Statistiker zählten genau keine Torchance. Ja wie kommen sie nur drauf angesichts 17 Punkten Vorsprung in der Liga und dieser Demonstration modernen Fussballs

• Die BVB PK hab ich übrigens im Nebenbüro gekuckt, da sitzt ein Dortmunder, also eigentlich ist er ja Ex-60er, aber wie alle anderen auch, eigentlich scho immer BVB Symphatisant.

• Was uns aber ganz stark unterscheidet:Ich hasse den BVB nicht, bin nur genervt von einigen Verantwortlichen dort und beinahe von allen Fans die sich täglich ihre Meinung diktieren lassen, Blind folgend, die Worte Watzke/Kloppos Blind vertrauend.

• Aha, Zuschauerzahlen. 40k, 50k oder 80k die hinpilgern. Spötter behaupten dort haben sie mehr Zeit. Wenn dieses Argument irgendwann nicht mehr ziehen sollte, dann verlangt Watzke mehr Geld für Ringelsocken. Eiinfach Populismus, nicht zeitgemäß. Das einzige Argument was zählen darf, ist das sportliche. Und da finde ich es vermessen dass er als Tabellenzweiter mit einem Punkt Vorsprung gegen Leverkusen und Co wettert. Dort wird sauber gearbeitet, die Jugendarbeit ist hervorragend. Ob er Sorge vor der CL Quali hat

Dein Beispiel Köln ist nicht dein Ernst oder
Solltest du eigentlich wissen, klug wie du bist. Nimm mal die letzten 10 Jahre und vergleich Leverkusen und Köln, die können sich ja traditionell gut leiden. Und ich kenn zufällig auch einen Kölner der beinahe Watzke Anhänger wurde. Du wirst feststellen dass L´kusen 8 x International vertreten war, CL und EL. Dabei haben sie die letzten 10 Jahre ein Transferminus von 8 Mio gemacht. Köln im selben Zeitraum ein Minus von knapp 20 Mio. Ohne ein einziges mal international gespielt zu haben.
Das du als Dortmunder aber mit Schulden umgehen kannst, diese vielleicht zugar als Tradition akzeptierst verwundert kaum
Hoffenheim hat die letzten beide Jahre ein Tranferplus von über 20 Mio Euro, gewusst?

und noch ein Best off Dani:

Zitat von D!Forever

Wie gesagt, was kümmerts dich? Mir ist das ebenfalls egal, ich meinem Umfeld sieht das niemand so, in Nordösterreich siehts vll anders aus. Erfolg bringt immer auch Ablehnung mit sich.

Wenn ich diesen ungewöhnlichen Satzbau korrekt interpretiere, sollte man hier die Milieu Frage ins Spiel bringen dürfen. Spätestens.

Zitat von D!Forever

en interessierts, ob das Stadion ausverkauft ist. Hätten ihr ein 200k Zuschauer fassendes Stadion, wäre gegen Hoffenheim sicherlich auch nicht ausverkauft

Aha

Die reale Bundesliga ist nicht der FIFA MAnager, das ist dir bewusst gell

[BVBforever]

Zitat von Stiffler

Ich bin deinem intelektuellem Grad natürlich in keinster Weise gewachsen. Hier muss ich um Nachsicht bitten.
Du versprühst geballtes Fachwissen, liest sicherlich nur Kicker oder gestaltest gar mit. Natürlich teilen deine Meinung sowieso alle. Immerhin ist dies ja die Richtige.

Das Geschwafel am Anfang übergeh ich mal und komm zu der "richtigen Meinung". Die nehme ich sicherlich nicht in Anspruch und es gibt viele Fans, mit denen man SACHLICH und sinnvoll diskutieren kann. Dies kann man mit dir leider nur in den seltesten Fällen, das moniere ich nur

Ergo:
Lieber die BILD als gar nichts checken!
Würde dir nicht schaden, so ab und an mal über den Tellerrand hinaus. Auch werde ich den Eindruck nicht los dass du viiiiel lernen könntest. Kannst ja dann berichten.

Danke, mein Tellerrand reicht weit genug, lass das mal nicht deine Sorge sein

• Natürlich ist die BuLi nun erst mal völlig egal, war ja die letzten beide Jahre auch so

Wo genau habe ich das gesagt? Ich sagte lediglich: Die Vormachtstellung entscheidet sich doch nicht rein über eine Bundesligatabelle und den Vorsprung. Zudem hat NIE ein Dortmunder die Vormachtsstellung für den BVB in Anspruch genommen, die Bayern tun das nach einem gewonnen Spiel. Merkste worauf ich hinaus will ... von wegen gute und schlechte Gewinner und Verlierer. (PS: Smiley wieder auf Doppelpass-Niveau )

• Geklörte Machtverhältnisse: Ich habe selten ein deutlich überlegeneres Spiel gesehen als das gegen D! im DFB Pokal. Die Statistiker zählten genau keine Torchance. Ja wie kommen sie nur drauf angesichts 17 Punkten Vorsprung in der Liga und dieser Demonstration modernen Fussballs

Klar sind die Bayern diese Saison die Nummer 1, waren sie auch immer. Wer zweifelt das an. Einzig ihr wart in eurem Stolz gekränkt und poltert jetzt los, wo ihr den kleinen BVB wieder in die Schranken gewiesen habt.

• Die BVB PK hab ich übrigens im Nebenbüro gekuckt, da sitzt ein Dortmunder, also eigentlich ist er ja Ex-60er, aber wie alle anderen auch, eigentlich scho immer BVB Symphatisant.

Tja, die Abneigung verbindet manchmal eben mehr als die Freundschaft. Außerhalb von München würdest große Augen machen, wie man dem FCB gegenübersteht

• Was uns aber ganz stark unterscheidet:Ich hasse den BVB nicht, bin nur genervt von einigen Verantwortlichen dort und beinahe von allen Fans die sich täglich ihre Meinung diktieren lassen, Blind folgend, die Worte Watzke/Kloppos Blind vertrauend.

Ich hasse ebenfalls den FCB nicht. Sollen sie doch Meister werden, auch Pokalsieger, CL muss nicht sein. Was mir auf den Keks geht sind die tollen "Mia san mia" Fans, die jetzt Moralapostel spielen, wo Klopp sich z.b ein mal verplappert hat. Das ein Hoeneß jahrelang nur Mist von sich gibt, ist da völlig egal.

• Aha, Zuschauerzahlen. 40k, 50k oder 80k die hinpilgern. Spötter behaupten dort haben sie mehr Zeit. Wenn dieses Argument irgendwann nicht mehr ziehen sollte, dann verlangt Watzke mehr Geld für Ringelsocken. Eiinfach Populismus, nicht zeitgemäß. Das einzige Argument was zählen darf, ist das sportliche. Und da finde ich es vermessen dass er als Tabellenzweiter mit einem Punkt Vorsprung gegen Leverkusen und Co wettert. Dort wird sauber gearbeitet, die Jugendarbeit ist hervorragend. Ob er Sorge vor der CL Quali hat

Bei den Fernsehgeldern? Dann hast du das ganze Problem nicht verstanden und damit haben wir leider keine Diskussionsgrundlage Was du auch nicht verstehst: Der BVB würde bei einer Umverteilung doch nicht EINEN CENT mehr bekommen. Sie stehen sportlich auf 2 und auch nach "Fan-Faktoren" auf 2. Watzke fordert nicht mehr Geld für den BVB, sondern eine Berücksichtigung der Fans. Auf das Argument mit den Pay-TC-Zuschauern gehst du mal wieder gekonnt gar nicht ein


Dein Beispiel Köln ist nicht dein Ernst oder
Solltest du eigentlich wissen, klug wie du bist. Nimm mal die letzten 10 Jahre und vergleich Leverkusen und Köln, die können sich ja traditionell gut leiden. Und ich kenn zufällig auch einen Kölner der beinahe Watzke Anhänger wurde. Du wirst feststellen dass L´kusen 8 x International vertreten war, CL und EL. Dabei haben sie die letzten 10 Jahre ein Transferminus von 8 Mio gemacht. Köln im selben Zeitraum ein Minus von knapp 20 Mio. Ohne ein einziges mal international gespielt zu haben.

Ja und? Was willst du mir damit jetzt sagen? Klar hat Köln Fehler gemacht und steht daher in Liga 2. Ändert doch nichts daran das es 10x mehr Köln als Bayer Fans gibt! Das der Bayerkonzern im Rücken mal eben ein paar Mios locker machen kann, was Köln eben nicht kann, sollte ebenfalls unbestritten sein. Also wie gesagt: Du verstehst weder das "Problem", noch die Argumentation

Das du als Dortmunder aber mit Schulden umgehen kannst, diese vielleicht zugar als Tradition akzeptierst verwundert kaum
Hoffenheim hat die letzten beide Jahre ein Tranferplus von über 20 Mio Euro, gewusst?

Geiles Argument, wenn man vorher z.b in Liga 2 deutlich mehr ausgegeben hat als ALLE anderen 2 Ligisten ZUSAMMEN! Klar, da kann man wirklich nicht von Wettbwerbsvorteil sprechen Das man jetzt Gewinne machen MUSS, liegt einzig am Rückzug des D. Hopp. Und ohne den würde Hoffe trotzdem jetzt Jahr tiefrote Zahlen schreiben.

und noch ein Best off Dani:

Wenn ich diesen ungewöhnlichen Satzbau korrekt interpretiere, sollte man hier die Milieu Frage ins Spiel bringen dürfen. Spätestens.

Statt "in" habe ich ausversehen "ich" geschrieben. Klar, da kann man die Milieu (hä, was willst damit eigentlich sagen?) Frage stellen. Das du eine Arbeit hast, wo du alles geschriebe wohl noch ein paar mal Korrektur lesen kannst, freut mich


Aha

Die reale Bundesliga ist nicht der FIFA MAnager, das ist dir bewusst gell

Mir ja, dir auch? Dieses war eine Antwort auf dein super Argument: Stuttgart ist aber auch nie ausverkauft. JA UND? Die sind trotzdem Nr. 5 in den Zuschauerzahlen. Das das Stadion veraltet und ein paar Plätze zu groß ist, ist für dich jetzt echt ein Argument? Traurig ...

Ich bleibe dabei, wieder kein objektives Argument, welches mir eine Fehlinterpretation der Tatsachen aufzeigt. Dein Watzke/Klopp/BVB gebashe zählt da leider nicht als sinnvolle Argumentation.

Und falls es dich interessiert: Nein, ich finde Investoren allgemein nicht i.O., auch nicht bei den 60er. Wie Watzke darüber denkt, ist mir persönlich auch relativ wurscht, so weit ich weiß ist er auch dagegen. Kind versucht doch z.b schon länger 50+1 zu kippen, damit eben auch Hannover finanzielle Möglichkeiten wie Wolfsburg und Hoffe hat. Die 60er versuchen doch nur krampfhaft wieder oben mitzuspielen und wie das endet sieht man jetzt: Mit einem merkwürdigen Investor und jede Menge Chaos.