[mind.hrhr]

Zitat von Spretilof

Jetzt hört's aber mal wieder auf dem muhammed da den Blödsinn auch noch einzureden. Stricherl sind überbewertet...

Die Stricherl sind ne Visualisierung der Trainingsleistung. Wenn der jetzt +0,25 kriegt und 3 Stricherl werden angezeigt, dann ist es ein Unterschied zu +0,34 und es werden auch 3 Stricherl angezeigt.

Die Rechnung sollte man immer ohne diese optischen Hilfsmittel machen: Der 5er trainiert um genau den gleichen Prozentsatz besser wie der 4er, wie ein 4er besser trainiert als ein 3er. So einfach ist es. Wenn du ein optimales Training willst, dann musst du die exponentielle Preissteigerung dafür zahlen.

Wenn man deiner Argumentationskette folgt Fredi, dann müsste man ewig beim 1er Trainer bleiben aus meiner Sicht

100% der gleichen meinung kann mich da nur anschließen.

das mit den stricherl is eine visualisierung.. wenn man das nach vielen saisonen noch nicht mitbekommen hat, dann naja

[Frediador]

Zitat von mind.hrhr

100% der gleichen meinung kann mich da nur anschließen.

das mit den stricherl is eine visualisierung.. wenn man das nach vielen saisonen noch nicht mitbekommen hat, dann naja

Wenn Du glaubst das ich das nicht mitbekommen habe, dann erkläre mir die Visualisierung genau und nicht in Stricherln!!!

Also wieviel genaue Verbesserungen bekommt jeder Spieler bei verschieden Alter und den verschiedenen Stärken der Trainer???

Wirst Du nicht können, weil es ja nicht genau bekannt ist, somit muss man das in Stricherl angeben, weil es die einzige Visualisierung ist die WIR zu den Verbesserungen kennen!!!

Also geh nach 2 h. lieber schlafen, als hier ein unnötiges Kommentar abzugeben!!!

[h.nes]

hrhr ... bist schon in richtiger Friendlystimmung Fredi

um das Thema etwas anzuheizen, glaubt ihr die Kommastelle
ist bei allen Gleichaltrigen immer die Selbe ... ich glaub´s nicht!

[Frediador]

Zitat von h.nes

hrhr ... bist schon in richtiger Friendlystimmung Fredi

um das Thema etwas anzuheizen, glaubt ihr die Kommastelle
ist bei allen Gleichaltrigen immer die Selbe ... ich glaub´s nicht!

Ja bin ich!
Und schuld ist der fuchsi mit seinem TW Bugusing!!!

Ich geb auf jeden Fall heute in der 1. Hz. VOLLGAS und dann mach ich die Hütte zu, zumindest versuche ich es so!?
Rechne aber mit einer 1:2 oder 1:3 Niederlage!!!

Und glaub ich auch nicht!
Aber es wird halt in Str. visualisiert und den genauen Wert dahinter werden wir wahrscheinlich NIE erfahren, was ich aber auch als gut empfinde!

Lg.

[Spretilof]

Zitat von Frediador

Also ich weiss nicht wo Du das rausliest und wie Du auf das kommst???
Aber Deine Sicht nach Mitternacht war anscheinend eine andere!!!

1. Gehts hier um die Frage 4er oder 5er!?
2. sind NUR die Stricherl zum Alter erklärt und KEINE genauen Angaben dazu gemacht, aber ja auch nicht GENAU bekannt!?
3. Hab ich Ihm geraten einen 5er zu kaufen, wenn Er Ihn sich leisten kann!?
4. Ist meine persönlich Empfehlung trotzdem ein 4er weil der Trainingsunterschied nicht wirklich das doppelte Wert ist und in den UL. taktisch auch reichen müsste!?

Lg.

Uiuiuiui, endlich mal wieder eine Diskussion. Wenn du das gemeint hast, dann sind wir uns ja eh schon wieder einig. Also fast. Bin halt der ewige "Nil satis, nisi optimum"-Freak und schaue immer nach dem besten. Und aus der Perspektive macht ein 5er mit ein paar sehr guten 16jährigen noch immer mehr Sinn, wie ein 4er mit einem vollen Kader von guten 16jährigen. Und die taktische Stärke ist immer so ein Ding. Kannst in der 3.UL schon 2 Gegner in der Liga haben, die dich taktisch fertig machen, aber auch ne Liga erwischen wo du mit einem guten 2er dominierst...

Zitat von h.nes

hrhr ... bist schon in richtiger Friendlystimmung Fredi

um das Thema etwas anzuheizen, glaubt ihr die Kommastelle
ist bei allen Gleichaltrigen immer die Selbe ... ich glaub´s nicht!

Dann heize ich mal weiter und mache etwas, was ich nicht machen will .

1. ich glaube das schon. Gleiches Alter + gleiche Trainerstärke = gleicher Wert
2. Glaube ich sogar den Wert berechnen zu können. Und zwar ist der Ausgangswert ein 16jähriger im Taktiktraining von einem 5er Trainer. Hier ist der Wert sehr sehr nahe bei 5,0. So verdächtig nahe, dass ich annehme kamil hat das so programmiert . Warum sollte er hier einen Wert wie 4,89 einprogrammieren. So, und dann rechnest du mal für die Skills -25%. Und dann beobachtest du, wie sich im Alter die Anzahl der Stricherl verändern. Dann gehst du davon aus, dass pro Altersstufe immer der gleiche Prozentsatz weggenommen wird und kommst so auf einen relativ guten Abschlag pro Alterstufe (wird ja auch immer der gleiche Abschlag sein). Und dann kannst du dir (wenn du jetzt keinen 5er mehr haben willst ) auch die prozentuellen Abschläge pro Trainerstufe ausrechnen.

Habe das natürlich noch nicht gemacht. Mir reicht das Wissen ob dieser Annahmen (Wissen von Annahmen ) und darauf baue ich meine Trainer und Trainingsphilosophie auf. Und das schöne: Nicht mal diese schon konkreten Zahlen nützen dir im Endeffekt wirklich viel, weil es noch andere, wichtigere, Komponenten im Training gibt .

mfg, der Gesprächige,

[Frediador]

Zitat von Spretilof

Uiuiuiui, endlich mal wieder eine Diskussion. Wenn du das gemeint hast, dann sind wir uns ja eh schon wieder einig. Also fast. Bin halt der ewige "Nil satis, nisi optimum"-Freak und schaue immer nach dem besten. Und aus der Perspektive macht ein 5er mit ein paar sehr guten 16jährigen noch immer mehr Sinn, wie ein 4er mit einem vollen Kader von guten 16jährigen. Und die taktische Stärke ist immer so ein Ding. Kannst in der 3.UL schon 2 Gegner in der Liga haben, die dich taktisch fertig machen, aber auch ne Liga erwischen wo du mit einem guten 2er dominierst...

Wie ich das taktische geschrieben habe, habe ich mir auch gleich gedacht, das dieser Satz wieder bekrittelt wird, weil es natürlich verschieden starke UL gibt!?
Aber das kann man halt KsD. nicht voraus sagen, ob man in eine schwache oder stärkere Liga kommt!!!

Und das stimmt sicher mit 5er und ein paar sehr guten 16j.!
Bin aber persönlich auch sehr gut gefahren mit 4er und guten 16 j.!!!

Zitat von Spretilof

Dann heize ich mal weiter und mache etwas, was ich nicht machen will .

1. ich glaube das schon. Gleiches Alter + gleiche Trainerstärke = gleicher Wert
2. Glaube ich sogar den Wert berechnen zu können. Und zwar ist der Ausgangswert ein 16jähriger im Taktiktraining von einem 5er Trainer. Hier ist der Wert sehr sehr nahe bei 5,0. So verdächtig nahe, dass ich annehme kamil hat das so programmiert . Warum sollte er hier einen Wert wie 4,89 einprogrammieren. So, und dann rechnest du mal für die Skills -25%. Und dann beobachtest du, wie sich im Alter die Anzahl der Stricherl verändern. Dann gehst du davon aus, dass pro Altersstufe immer der gleiche Prozentsatz weggenommen wird und kommst so auf einen relativ guten Abschlag pro Alterstufe (wird ja auch immer der gleiche Abschlag sein). Und dann kannst du dir (wenn du jetzt keinen 5er mehr haben willst ) auch die prozentuellen Abschläge pro Trainerstufe ausrechnen.

Habe das natürlich noch nicht gemacht. Mir reicht das Wissen ob dieser Annahmen (Wissen von Annahmen ) und darauf baue ich meine Trainer und Trainingsphilosophie auf. Und das schöne: Nicht mal diese schon konkreten Zahlen nützen dir im Endeffekt wirklich viel, weil es noch andere, wichtigere, Komponenten im Training gibt .

mfg, der Gesprächige,

Sehr gut geschrieben und wird wahrscheinlich so oder zumindest verdammt ähnlich sein!

Lg.

[waldgeist]

also, 2 theorien, wieder mal:

1. ein 5er trainiert immer besser als ein 4er (gehen wir nur von einem einzelspieler aus, wo 5er und 4er gleich viele stricherl machen; nicht vom gesamttraining, da is der 5er ja besser)
2. ein 4er erreicht bei 17-jährigen in skills gleich viele stricherl wie ein 5er

wenn ein 5er immer besser trainiert als ein vierer, dann müsste ein 17-jähriger jedenfalls über die saison gesehen mehr stricherl für gleich viele ups brauchen. umkehr: wenn stricherl gleich stricherl ist, dann müsste er mit 4er und 5er mit gleich vielen stricherl gleich schnell zum up kommen)

"BEOBACHTUNG 1": in der trainingsregel ist es aber so, dass bei einem 5er der spieler nach 10 stricherl steigt. das bedeutet als nach 8 stricherl (wenn noch 2 vom vortraining über sind) oder nach "12 stricherl" (dann bleiben 2 fürs nächste up übrig).


edit: weiß jemand, wo man eine auflistung findet, wie stark sich spieler in skills/taktiken bei 4er/5er und bei 9er/10er intensität steigern, in stricherl? ( das ist ja im aufbau http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ad.php?t=50156 )
wenn die stricherl nämlich "gleich fett sind", zahlt sich die niedrigere intensität aus; wenn sie aber unterschiedliche kommawerte haben, dann ist höhere intenstität (nur für die steigerungen) besser.
gibt es bei 4er-trainierer erfahrungen darüber, dass die "BEOBACHTUNG 1" anders ist als bei 5ern? also dass es z. b. 10 und 14 stricherl sind?

außerdem: ein spieler erzielt immer gleich viele stricherl, wenn trainerstärke, intenstiät und alter gleich ist. - oder hat da wer unterschiede bemerkt? (ich nicht)

[Coppelius]

Mahlzeit,

Zitat von Spretilof

Und zwar ist der Ausgangswert ein 16jähriger im Taktiktraining von einem 5er Trainer.

Mir ist nicht ganz klar, Spreti, warum Kamil ausgerechnet diesen Wert als "Ausgangswert" genommen haben sollte?
Ich habe keinen exakten Überblick mehr über die Trainingsengine-Veränderungen, aber: zu Beginn hat es bekanntlich nur 1er-Trainer gegeben und ich denke nicht, dass von Anfang an geplant war, dass 5er-Trainer das Höchste der Gefühle sein werden (eher doch vielleicht 10er) - gut, die Trainingsstärke der Trainer wurde glaub ich nach der Einführung stärkerer Trainer nochmal abgeändert, oder?
Insofern könnte es natürlich sein, dass dann die 5er als "Standardmaß" genommen wurden.

Ich fände es logischer, wenn die 1er-Trainer als "Standardmaß" definiert wurden.
Steht das irgendwo (ich meine ja, bin aber auch hier nicht mehr sicher), dass die Trainerstärken pro Stufe prozentuell erhöht werden, wie du meintest?
Wenn dem so wäre, müsste man jedem zu einem 5er-Trainer unbedingt raten.
Das hat einen einfachen mathematischen Hintergrund (sprich exponentieller Anstieg vs. linearer):

Setzen wir die Trainingsstärke eines 1er-Trainers auf "1".
Angenommen, jede Erhöhung um eine Stufe bedeutet eine Steigerung der Trainingsstärke um 20%, dann hätte das zur Folge, dass ein 3er-Trainer bereits um 44% besser trainiert als ein 1er-Trainer (und nicht um 40% wie bei einem linearen Anstieg um 0,2 je Stufe), ein 4er-Trainer um 73% und ein 5er-Trainer bereits um 107% (gegenüber 80% beim linearen Anstieg).

Die Unterschiede werden also bei höheren Trainerstufen immer eklatanter, theoretisch würde ein 10er-Trainer mehr als 5-mal so gut trainieren wie ein 1er-Trainer (beim linearen Anstieg wäre es nicht mal die 3-fache Stärke).

Zwar deuten die exponentiellen Preisunterschiede der Trainer auf evtl. eine solche exponentielle Zunahme hin, ich fände es aber komisch, wenn das Training so "explosiv" programmiert wäre.

[Spretilof]

Zitat von Coppelius

Mahlzeit,



Mir ist nicht ganz klar, Spreti, warum Kamil ausgerechnet diesen Wert als "Ausgangswert" genommen haben sollte?
Ich habe keinen exakten Überblick mehr über die Trainingsengine-Veränderungen, aber: zu Beginn hat es bekanntlich nur 1er-Trainer gegeben und ich denke nicht, dass von Anfang an geplant war, dass 5er-Trainer das Höchste der Gefühle sein werden (eher doch vielleicht 10er) - gut, die Trainingsstärke der Trainer wurde glaub ich nach der Einführung stärkerer Trainer nochmal abgeändert, oder?
Insofern könnte es natürlich sein, dass dann die 5er als "Standardmaß" genommen wurden.

Ich fände es logischer, wenn die 1er-Trainer als "Standardmaß" definiert wurden.
Steht das irgendwo (ich meine ja, bin aber auch hier nicht mehr sicher), dass die Trainerstärken pro Stufe prozentuell erhöht werden, wie du meintest?
Wenn dem so wäre, müsste man jedem zu einem 5er-Trainer unbedingt raten.
Das hat einen einfachen mathematischen Hintergrund (sprich exponentieller Anstieg vs. linearer):

Setzen wir die Trainingsstärke eines 1er-Trainers auf "1".
Angenommen, jede Erhöhung um eine Stufe bedeutet eine Steigerung der Trainingsstärke um 20%, dann hätte das zur Folge, dass ein 3er-Trainer bereits um 44% besser trainiert als ein 1er-Trainer (und nicht um 40% wie bei einem linearen Anstieg um 0,2 je Stufe), ein 4er-Trainer um 73% und ein 5er-Trainer bereits um 107% (gegenüber 80% beim linearen Anstieg).

Die Unterschiede werden also bei höheren Trainerstufen immer eklatanter, theoretisch würde ein 10er-Trainer mehr als 5-mal so gut trainieren wie ein 1er-Trainer (beim linearen Anstieg wäre es nicht mal die 3-fache Stärke).

Zwar deuten die exponentiellen Preisunterschiede der Trainer auf evtl. eine solche exponentielle Zunahme hin, ich fände es aber komisch, wenn das Training so "explosiv" programmiert wäre.

Hallo Heinz,

ja, habe heute etwas mehr über meine Formulierungen gegrübelt und es war schlicht falsch. Es ist mMn keine exponentielle Steigerung. Nur der Preis steigt auf diese Weise, die Ergebnisse steigen nach einem fixen, absoluten Satz pro Trainerstufe. Und damit muss man natürlich mein, von Fredi eh angezweifeltes, polemisches Beispiel bezüglich man 'muss einen 1er Trainer nehmen' etwas relativieren.

Auch diese Überlegungen von dir habe ich schon eingebracht, dass historisch gesehen der 5er vielleicht nicht als "Basiswert" herangezogen wurde. Aber es deutete einfach viel darauf hin und es scheint mir ein guter Ausgangspunkt für eventuelle Rechnereien zu sein.

Außerdem ist der Wert von -25% sicher nicht richtig bei Taktik auf Skills. Der sollte viel niedriger sein und um die 10%. Habe da wieder etwas zu wenig nachgedacht, aber es ging mir mehr um das Prinzip zu verdeutlichen, was aber eh jeder verstanden hat . Und als These gegen die These von h.nes: Ich glaube in dem Fall nicht, dass es Unterschiede zwischen gleichalten Spielern gibt.

[AnteS.]

Zitat von Spretilof

Dann heize ich mal weiter und mache etwas, was ich nicht machen will .

1. ich glaube das schon. Gleiches Alter + gleiche Trainerstärke = gleicher Wert
2. Glaube ich sogar den Wert berechnen zu können. Und zwar ist der Ausgangswert ein 16jähriger im Taktiktraining von einem 5er Trainer. Hier ist der Wert sehr sehr nahe bei 5,0. So verdächtig nahe, dass ich annehme kamil hat das so programmiert . Warum sollte er hier einen Wert wie 4,89 einprogrammieren. So, und dann rechnest du mal für die Skills -25%. Und dann beobachtest du, wie sich im Alter die Anzahl der Stricherl verändern. Dann gehst du davon aus, dass pro Altersstufe immer der gleiche Prozentsatz weggenommen wird und kommst so auf einen relativ guten Abschlag pro Alterstufe (wird ja auch immer der gleiche Abschlag sein). Und dann kannst du dir (wenn du jetzt keinen 5er mehr haben willst ) auch die prozentuellen Abschläge pro Trainerstufe ausrechnen.

Habe das natürlich noch nicht gemacht. Mir reicht das Wissen ob dieser Annahmen (Wissen von Annahmen ) und darauf baue ich meine Trainer und Trainingsphilosophie auf. Und das schöne: Nicht mal diese schon konkreten Zahlen nützen dir im Endeffekt wirklich viel, weil es noch andere, wichtigere, Komponenten im Training gibt .

mfg, der Gesprächige,

ein hochinteressanter Beitrag allerdings ist die unter Punkt 1. vorgebrachte Formel doch sehr stark reduziert
aber sagste ja schon in deinem letzten Satz, worauf es wirklich ankommt ist nicht die Kombination Trainer/Alter

wäre deine Basisformel gültig, bräuchten wir uns nicht gegenseitig mit unseren Ergebniss blenden und kamil hätte wohl kaum spass an solch einer Engine