[Csabalino]

Zitat von waldgeist

wir sollten nur erwähnen, siehe die diskussion in diesem thread, dass scheinbar gleiche stricherl bei 4er- und 5er-trainer nicht bedeuten, dass die gleich viel wert sind, weil

ob die stricheln gleich sind oder nicht, weiss ich nicht, wäre mir auch neu, denn spieler brauchen immer noch -auch mit einem 5er- 10 stricheln für ein skillup.

wegen dem ziatat: wenn 16j +1 und 24-25j +1 stricheln pro training mitm 5er bekommen, kann das training mit einem 4er nicht besser sein

[Csabalino]

warst lange weniger aktiv.. welcome back

[waldgeist]

ja, ich habe verdammt viel zu tun; jetzt gerade ein bissi luft, das kombiniere ich dann mit diversen synergieeffekten und forumstätigkeit.

Zitat von Csabalino

wegen dem zitat: wenn 16j +1 und 24-25j +1 stricheln pro training mitm 5er bekommen, kann das training mit einem 4er nicht besser sein

^wie genau ist denn das gemeint?

meine diskussionsbeiträge kann man ja so zusammenfassen:
1. war der meinung, ein 4er und ein 5er sind im training von z. b. 17-jährigen gleich, weil sie jeweils 4 stricherl erzeugen. mein fazit: kein trainingsnachteil bei teams mit solchen spielern.

Zitat von waldgeist

da kann ich nur unterstreichen, dass ein vierer sehr häufig die bessere option ist. der 5er ist nur gaaaaanz leicht besser, aber teils bei dingen, die eh egal sind.

2. du überzeugtest mich, dass ein 4er und ein 5er keinesfalls gleich trainieren (und dass 1. falsch ist)
3. ich revidierte meine meinung, stellte dann noch das letzte, was du richtig gestellt haben wolltest (obigen satz, der auf 1. basierte, richtig

Zitat von waldgeist

der rote satz, den ich geschrieben habe, ist unsinn und stimmt nicht. richtig ist vielmehr, dass ich mich in dieser einschätzung getäuscht habe, weil ich nicht mitbedacht habe, dass 4 stricherl nicht gleich 4 stricherl sind. das bedeutet, dass ein 5er immer besser trainiert als ein 4er-trainer.
ich bin froh, dass die sache nun für dich abgeschlossen ist, vielen dank!

und damit passte alles.

was ist nun anders oder wie ist denn das obige zitat zu verstehen, ich kann mit "wenn 16j +1 und 24-25j +1 stricheln pro training mitm 5er bekommen" überhaupt nix anfangen - (wie ich das verstehe: die kriegen erstens nicht gleich viele stricherl, und schon gar nicht +1, sondern beide mehr). - kannst du da noch zusätzlich etwas schreiben dazu, damit wir weiterkommen?

[Csabalino]

weiss nich woher die 4 stricheln nicht gleich 4 stricheln theorie kommt, aber sicherlich nicht von mir.

die +1 stricheln: jeder hat in seinem kader mind. 1 spieler der nicht in die 17-20j kategorie fällt. mit einem 5er hat dieser mind. 1 strichel mehr pro training...
oder anders formuliert, und da sind wir wieder beim anfang , ein 5er trainer trainiert immer besser. bringt also mehr stricheln zusammen

edit: hier noch 2 sachen die mir beim training mitm 5er aufgefallen sind (habe den aber noch nicht lange genug um mit 100% sicherheit es bestätigen zu können)
- habe ca. 20% mehr stricheln als mitm 4er
- die anzahl der verschlechterungen ist auch "deutlich" zurückgegangen...

[waldgeist]

ah, gut: daher entstand wohl der eindruck bei dir, ich hätte nicht recht und der eindruck bei mir, du hättest nicht recht. - ich habe dir aber dann einfach geglaubt.

du warst so vehemt der meinung, dass ein "5er immer besser trainiert" (also unter allen umständen), als ein 4er, dass ich mich davon überzeugen ließ. die schriebst ja auch so deutlich, dass ich nicht recht habe:
meine ausgangsbasis war, dass ein 4er unter gewissen umständen gleich gut trainiert wie ein 5er:
- bei einem team von lauter 17-jährigen (und das kann man durchaus haben und sich gezielt suchen) trainiert ein 4er also gleich gut wie ein 5er? siehst du das doch so wie ich ursprünglich? (da fallen dann auch noch die 18-jährigen rein, 19jahre weiß ich nicht, ob der 4er noch 4 stricherln macht).

[Csabalino]

extreme beispiele kan man suchen, warum hast das nicht schon damals geschrieben?

bei lauter 17j kommt es auch nicht ganz hin, denn bei taktikverbesserungen haben sie mehr stricheln

Zitat von waldgeist

ah, gut: daher entstand wohl der eindruck bei dir, ich hätte nicht recht und der eindruck bei mir, du hättest nicht recht. - ich habe dir aber dann einfach geglaubt.

du warst so vehemt der meinung, dass ein "5er immer besser trainiert" (also unter allen umständen), als ein 4er, dass ich mich davon überzeugen ließ. die schriebst ja auch so deutlich, dass ich nicht recht habe:
meine ausgangsbasis war, dass ein 4er unter gewissen umständen gleich gut trainiert wie ein 5er:
- bei einem team von lauter 17-jährigen (und das kann man durchaus haben und sich gezielt suchen) trainiert ein 4er also gleich gut wie ein 5er? siehst du das doch so wie ich ursprünglich? (da fallen dann auch noch die 18-jährigen rein, 19jahre weiß ich nicht, ob der 4er noch 4 stricherln macht).

[waldgeist]

Zitat von Csabalino

extreme beispiele kan man suchen, warum hast das nicht schon damals geschrieben?

bei lauter 17j kommt es auch nicht ganz hin, denn bei taktikverbesserungen haben sie mehr stricheln

gemeint ist natürlich die situation, wo man nur skills trainiert. und die wäre auch nur von bedeutung, wenn ein 5er 17jährige gleich trainiert wie ein 4er - was ich nicht glaube. auch nicht bei den stricherln. das damalige beispiel wäre nur gültig, wenn ein 4er gleich gute stricherl macht wie ein 5er und wenn ein 5er nicht insgesamt mehr stricherl im schnitt/in der masse generierte als ein 4er. - meine durch diskussion mit dir gewonnene meinung, dass ein 5er immer besser trainiert, steht ja fest: und bei dir denke ich auch, auch bei diesem "extrembeispiel" sehe ich es so, dass ein 5er vorteilhafter trainiert.

Zitat von Csabalino

ob die stricheln gleich sind oder nicht, weiss ich nicht, wäre mir auch neu, denn spieler brauchen immer noch -auch mit einem 5er- 10 stricheln für ein skillup.

Zitat von Csabalino

weiss nich woher die 4 stricheln nicht gleich 4 stricheln theorie kommt, aber sicherlich nicht von mir...

wenn du es nicht weißt, wozu tendierst du? dies "denn spieler brauchen immer noch -auch mit einem 5er- 10 stricheln für ein skillup" ließe mich nun darauf schließen, du meinst, 4 stricherl von einem 5er sind gleich 4 stricherl von einem 4er?

[ChiefFred]

Zitat von waldgeist

gemeint ist natürlich die situation, wo man nur skills trainiert. das war imho keine extremsituation, sondern eine interessante anfangsstrategie, wenn es nun doch stimmt, dass ein 4er nicht immer schlechter trainiert als ein 5er.
warum diese anfangsstrategie interessant ist - soll ich das erklären oder ist es nachvollziehbar?

bedeutet "extreme bespiele kann man suchen" nun, dass du meine ursprüngliche ansicht (die du kategorisch verneintest) teilst:
- in gewissen situationen trainiert ein 4er gleich gut wie ein 5er
- in gewissen situationen ist es besser, einen 4er als einen 5er zu kaufen

ein 5er trainiert mmn deswegen immer besser als ein 4er, weil er ja auch die wahrscheinlichkeiten beeinflusst, ob ein spieler überhaupt mittrainiert oder mal auslässt.

[Hirschi92]

bei Intensität 8 Konditraining bekommen 16-Jährige auch 5 Stricherl

Ich glaube auch, das 4 Stricherl bei einem 5er Trainer mehr zählen als bei 4er Trainer

[Frediador]

Ich glaub das nicht, das 4 Str. beim 5er mehr zählen als beim 4er!!!

Weil sonst hätten meine Spieler (17-19j.) nicht bei jedem 3. bzw. 5. Training jeweils einen Skill up im trainierten Skill!!!

Genauer gesagt nach 12 Str. eine Steigerung und 2 Trainings später mit 8 Str. wieder eine Steigerung und da ist sogar noch mind. 1 Training auf Int. 9 dabei!!!

Also meine Erf. sind 10 Str. für einen Skill up, zuerst 12 und dann 8 fürn 2. up!!!

Lg.