[terminator85]

Zitat von Bellou

Genau so ist es Donot, die Sachlage hast du sehr gut dargestellt.


Es muss jeder für sich selbst abwägen, was ihm wichtiger ist: Die bissl Kohle oder Fairness? Ich habe bisher immer die Fairness vorgezogen und werde es auch weiterhin so halten.


Lustig und skurril fände ich es, wenn strider oder Termi noch einen Stockerlplatz erben würden - da hätte ich vor der Saison alles verwettet, dass das unmöglich ist

Tja, hab eh schon zigmal drüber geschrieben:
1.) Was ist (schon) FAIR???
2.) Wie wichtig ist das dbdT-Geld?
Zu den 2 Themen gibt es mindestens so viele Meinungen wie User. Speziell bei der Fairness gibt es nie die einzige Fairness! (Siehe zB den Videobeweis, der eben andere Ungerechtigkeiten zur Folge hat.)
Ein bissl ungerecht ist bald mal eine Entscheidung.
Meine Meinung dazu, die viele von euch wohl teilen würden:
Grundsätzlich MUSS und darf jeder darauf schauen, was für sich selbst bzw sein eigenes Team das beste ist!!!

Naja, lustig wärs gewesen.
...ABER hab mir zur Saisonpause mal angesehen, wie meine Bilanz ausgesehen hat: 4 Siege gegen die Umbauer, 4 X und die eine 0:1-Niederlage gegen Donots aus dem Auftaktauswärtsspiel.
Also theoretisch ALLES bzw zumindest sehr viel aufholbar!
Wenn man bedenkt, dass mein Team speziell die 2 ersten Runden sowas von notorisch schlecht besetzt war und GENAU diese 2 Gegner/Teams aktuell irgendwann umbauen wollen, kann man wohl nur sagen: "Zuerst kein Glück und dann kam das Pech auch noch dazu!"
[Zur Erklärung: Zuerst ein paar Umbauer als Gegner sind ein Vorteil, weil man da 2x -also auch zum Beginn der Rückrunde nochmal- davon profitiert (in Sachen Fitness, Moti usw). In meinem Fall wärs zu Saisonbeginn ein absoluter Glücksfall gewesen (=keine Saison, die schon mehr oder weniger vorbei ist bevor sie noch begonnen hat).]


Bin mal gespannt, ob bzw wer von dem einen oder anderen Umbau vor Saisonende noch profitiert.
Wichtig wäre, dass der Titelkampf davon nicht beeinflusst wird.
...und bei mir wärs realistischerweise sowieso nicht der Meistertitel geworden.
Ein Top3-Platz mehr wäre zwar schön, ABER wichtiger als Titel und gute Plätze sind mir der Spielspass. Bin bisher wieder auf so vieles mir NEUES draufgekommen, dass sich diese "teure Saison" durchaus ausgezahlt hat.

btw: Finds kurios, dass weder Donots noch SU Bischoffstetten, trotz der super Bilanzen gegen mich, diese Saison um den Titel mitspielen!?!
Das ist mMn sowas von unlogisch.
Einzig die hohe Deflerquote in der Liga kann sowas erklären, oder!?

Zitat von strider

Dazu noch mein königstransfer wo ich im kaufrausch mein halbes budget verballert habe...iwie ist meine moti für tc grad eher low...

...und ich dachte, ich hab diese Saison (im Mai) viel Geld rausgeworfen!

Zitat von Bellou

ich führe ja seit 20 Saisonen bzw. 4 Jahren die Medaillenwertung für 1. Buli und Teamchefcup (siehe Signatur).


Ich selbst hab mich da noch nie eintragen können.
Mir ist also der Stockerlplatz wirklich etwas wert, weil sich ein lang gehegter Wunsch erfüllen würde

Diese Saison schaffst es (und in den kommenden paar Saisonen vermutlich auch noch oft genug)!

Zitat von Bellou

Freuen wir uns darüber, dass wir 1. Buli erleben dürfen - die meisten anderen TCs erleben das nie.

Zitat von mclingua

Ich werde nach der 13. Runde entscheiden, ob ich noch Geld scheffeln werde... Dann könnte die Tabellensituation etwas anders aussehen (auch die Donots könnten noch eine gewichtige Rolle spielen und die würden eventuell von meinen Verkäufen doppelt profitieren können).

@Mclingua: Die eine oder andere Schwachstelle dieses Plans tut sich da mMn (Anm.: in Sachen Fairness) schon auf!


PS: Finds sowas von schade, dass die 1.BuLi vom "Umbauersyndrom" besonders stark (und dauerhaft) betroffen ist!
Das liegt teils am System, teils an den Zielsetzungen der User und teils am Problem, dass man NIIIIE jedem gegenüber absolut fair sein kann.

[fly]

das mit der fairness ist so eine sache. ich glaube alle tcs die soweit rauf gekommen sind sind prinzipiell versucht fair zu sein. nur ist das nicht immer möglich. ich halte einen umbauer ja auch schon für unfair, da die auslosung, wann man gegen einen spielt immer einzelne teamchefs bevorzugt. das kann bei so knappen entscheidungen genau die entscheidenden prozent ausmachen.
andererseits ist dieses spiel so gepolt, dass man halt immer das beste für sein team rausholen muss und wenn der transfermarkt so illiquide bzw irrational ist kann ich es niemandem verdenken, wenn man sich paar spiele vor dem ende von seinen spielern trennt. denn der unterschied kann halt ein paar millionen ausmachen für die man auf der anderen seite sonst paar saisonen sparen muss. hier sehe ich die “schwäche” eher im spiel als bei den usern.

[Bellou]

Zitat von terminator85

...
Das liegt teils am System, teils an den Zielsetzungen der User und teils am Problem, dass man NIIIIE jedem gegenüber absolut fair sein kann.

Das gilt nur, wenn man während der laufenden Saison umbaut. Baut man in der Saisonpause um, gehen alle Partien 0:12 verloren und es bleibt absolut fair ...

[fly]

Zitat von Bellou

Das gilt nur, wenn man während der laufenden Saison umbaut. Baut man in der Saisonpause um, gehen alle Partien 0:12 verloren und es bleibt absolut fair ...

das sehe ich anders. mir hat ein saisonumbauer den buli-meistertitel gekostet und davon steig ich nicht runter

[strider]

Alles richtig, man hat aber halt doch die kleine Hoffnung, dass man mit seiner Rumpftruppe, die man immerhin 20 Saionen aufgebaut hat, den großen Wurf landtet iwie und den Titel holt. Für die meisten eine Rarität, weils eben schwer is überhaupt rauf zu kommen in der vorgegebenen Zeit bis wieder alle in Pension gehen.


Also werd ich es so halten wi geplant, wenn sich Platz 3 nicht mehr ausgeht und Platz 1 feststehen sollte (was aber durch die letzte Partie gegen Bellou eh ned gehen dürfte) verdreh ich meine Leute und starte neu. Wenns nicht ist, schau ich dass vl noch ein paar Cupfinalisten was hergeben und verkauf die Nichtpensionisten in der Saisonpause.

[Bellou]

Zitat von strider

Alles richtig, man hat aber halt doch die kleine Hoffnung, dass man mit seiner Rumpftruppe, die man immerhin 20 Saionen aufgebaut hat, den großen Wurf landtet iwie und den Titel holt. Für die meisten eine Rarität, weils eben schwer is überhaupt rauf zu kommen in der vorgegebenen Zeit bis wieder alle in Pension gehen.


Also werd ich es so halten wi geplant, wenn sich Platz 3 nicht mehr ausgeht und Platz 1 feststehen sollte (was aber durch die letzte Partie gegen Bellou eh ned gehen dürfte) verdreh ich meine Leute und starte neu. Wenns nicht ist, schau ich dass vl noch ein paar Cupfinalisten was hergeben und verkauf die Nichtpensionisten in der Saisonpause.

stimmt, der Cup kommt auch noch dazu.
Sowohl du, als auch donot und mclingua haben realistische chancen im Cup als auch in der Liga aufs Stockerl zu steigen - sofern man am längsten durchhält

[Bellou]

Zitat von fly

das sehe ich anders. mir hat ein saisonumbauer den buli-meistertitel gekostet und davon steig ich nicht runter

meinst du einen Saisonpausenumbauer?

da würde mir vorläufig die Phanasie fehlen, um das zu verstehen - ersuche freundlich um Aufklärung ...

[fly]

Zitat von Bellou

meinst du einen Saisonpausenumbauer?

da würde mir vorläufig die Phanasie fehlen, um das zu verstehen - ersuche freundlich um Aufklärung ...

ich sehe gerade, dass es nicht mehr so ist. my bad . hatt das lamentieren anscheinend was geholfen. kann mich nicht erinnern, ist doch schon ein zeiterl her.
aber zur aufklärung: früher war es so, dass die auslosung fix war, dh. meine gegner hatten damals alle vor meinem duell immer den umbauer und konnten so direkt vor meiner partie immer schonen, daher hatten sie meist 1-2 fitnesspunkte mehr in den spielen gegen mich. und da ich nur um ein tor die meisterschaft verloren haben gebe ich die schuld der auslosung

edith: aber ich hab niemals den umbauern die schuld zugewiesen sondern dem spiel, möcht ich schon nochmal betonen

[Bellou]

Zitat von terminator85

...

btw: Finds kurios, dass weder Donots noch SU Bischoffstetten, trotz der super Bilanzen gegen mich, diese Saison um den Titel mitspielen!?!
Das ist mMn sowas von unlogisch.
Einzig die hohe Deflerquote in der Liga kann sowas erklären, oder!?

...

Naja, strider ist ein Offler und Wanobi ein Normalo und die beiden konnten Siege landen gegen zumindest einen der beiden (Donots, mclingua).


Ich glaube, es entschieden Kleinigkeiten, wie Rote Karten und/oder Verletzungen. Ob die durch das eine oder andere zu häufig eingestellte "hart" zustandekamen, kann ich nicht beurteilen, sie waren in mehreren Partien spielentscheidend - jedenfalls spielt bei dieser Leistungsdichte etwas Glück bzw. Pech natürlich auch eine Rolle ...

[terminator85]

Zitat von Bellou

Das gilt nur, wenn man während der laufenden Saison umbaut. Baut man in der Saisonpause um, gehen alle Partien 0:12 verloren und es bleibt absolut fair ...

Wie fly, strider und ich in den letzten paar posts schon geschrieben haben, gibt es eben doch Ungerechtigkeiten (=Verschiebungen in der Tabelle), die sich durch "Umbauer zur Saisonpause" ergeben!

Als bestes Beispiel nimm zB Strider`s oder mein Team dieser Saison her.
Wir standen beide mit ca 9 Spielern da, die konkurrenzfähigwaren (oder eben SO NOCH NICHT).
Hätten wir umgebaut, wärs deutlich einfacher für wem auch immer. So sind wir (abhängig von den Zukäufen) erst später konkurrenzfähiger geworden.
Ich finds grundsätzlich fair, dass strider und ich alles aktuell mögliche herausholen. Im wahren Leben gibts ja auch Teams, die zB erst in der Winterpause nachrüsten, weil davor gute Spieler beispielsweise noch abgeworben wurden oder sehr viele langfristig verletzt sind.
Wie seht ihr das???

...ABER zurück zum Thema "Umbauer zur Saisonpause":
Fall A) (siehe fly)
Aufgrund der Matchansetzung ergeben sich Fitnessvorteile für so manches Team, das vor schweren Spielen immer einen Umbauer (zum Ausrasten) als Gegner hat.
=> Das ist Wettbewerbsverzerrend!
Würde der Umbauer zB mit der alten restlichen Mannschaft spielen, wär das nicht der Fall.
Es ergeben sich auch Unterschiede, ob die Gegner zB einen Mindestkader mit Off-Taks haben (Anm: Da ists egal) oder ob jemand (als Extremfall) Def-Taks spielt und seine absoluten Stammspieler mal eine Pause gönnen kann.

Fall B) (von mir angesprochen)
Umbauer, gegen die man früh in der Saison spielt, wirken als Motipusher! Da steht man zB nach dem 12 Saisonspiel (also wenn der Cup so richtig anfängt) schon mit einigen sehr motivierten Spielern da. Der Motivorteil kann auch bei direkten Duellen gegen die starke Ligakonkurrenz helfen. Hab den Motivorteil schon sehr oft ausgenutzt.
Dazu kommt: Mit noch mehr Glück kann es sein, dass man als einziger der starken Teams gegen Ende der Saison gegen einen spielt, der aus dem Titelrennen ist und deswegen dann alles ausverkauft. (Siehe einen ähnlichen Fall letzte Saison, wo Donot jemandem in Liga und Cup den Nerv gekostet hat und dadurch selbst den Titel verpasst hat.)
=> Auch das ist wieder aufgrund der Matchansetzung Wettbewerbsverzerrend!

Fall C)(siehe Strider)
Es ist auch gegenüber seinem eigenen Team auf gewisse Weise ""unfair"", wenn man frühzeitig sein Team auflöst. Es könnte ja sein, dass man es doch noch schafft dran zu bleiben und am Ende (vorallem dann in der Rückrunde) oder im Cup eine erfolgreiche Saison hinlegt.
Als hinkendes Beispiel, weils dann doch anders gekommen ist: Mit meiner Hinrunde war ich sehr zufrieden. Die MS vertan hab ich dann in der Rückrunde, wo der Kader eigentlich schon deutlich mehr mit einer BuLi-Truppe zu tun hatte als zuvor. Donots und vorallem dann Mclingua haben meinem Team dann die Grenzen aufgezeigt. GRATS zu diesen Leistungen!
btw: Rein finanziell hätte mir ein Sieg zu Saisonbeginn 100k pro Runde eingebracht.
=> Bis auf den Wertverlust spielt sich so eine Truppe wie meine die Kosten für zB 2 Verstärkungen wieder rein, wenn man dadurch mehr gewinnt!