[Bellou]

Zitat von MMM

Das halte ich jetzt für eine Verwechslung von Ursache und Wirkung. Die Torgefährlichkeit ergibt sich meines Erachtens aus dem Spielverlauf und nicht umgekehrt. Aufgestellt habe ich 3-5-2 mit 2 voll aufmagazinierten Stürmern, und dazu habe ich sogar noch frische eingewechselt. Das MF war auch fit und recht nahe am Skillmaximum. Nur der Tran fällt mit 113 Skills gegenüber den anderen ab. Ich behaupte, mit derselben Aufstellung ist auch Torgefährlichkeit 20 möglich.

nein, gar keine Verwechslung
durch den Spielverlauf hattest lediglich TG 12 und er TA 16 - dann geht halt wenig rein ...

aber klar, du hast schon recht, dass da eine Portion Glück und Pech dabei ist: Bei einem Friendly-Experiment mit den powderfanatics schwankt mein TG auch zwischen 11 und 16 bei völlig identischer Aufstellung beider Teams.

[MMM]

Zitat von Bellou

aber klar, du hast schon recht, dass da eine Portion Glück und Pech dabei ist: Bei einem Friendly-Experiment mit den powderfanatics schwankt mein TG auch zwischen 11 und 16 bei völlig identischer Aufstellung beider Teams.

Hab das jetzt verifiziert und dieselbe Aufstellung + Taktik aus dem Ligaspiel mit Torgefährlichkeit 12 in zwei Friendlies verwendet. Ergebnisse:
Gegen Ostertor 15.
Gegen 69 BC Mädels 18.

Also ist klar, dass es nicht an meinen Einstellungen gelegen ist. xDemon ist ein alter Defensivkünstler, das wird schon den wesentlichen Unterschied ausgemacht haben.

[Bellou]

Zitat von MMM

Also ist klar, dass es nicht an meinen Einstellungen gelegen ist. xDemon ist ein alter Defensivkünstler, das wird schon den wesentlichen Unterschied ausgemacht haben.

genau, wurde auch nie behauptet, dass es an deinen Einstellungen lag und es lag auch nie eine Verwechslung von Ursache und Wirkung vor - ich glaub, da rutschte im Zuge der Enttäuschung über das Heim-X etwas in die falsche Röhre ... , kann ich gut verstehen ...
aber mit deinem zweiten Auswärts-X bist jetzt eh wieder auf Kurs

[xDemon]

Zitat von MMM

Also ist klar, dass es nicht an meinen Einstellungen gelegen ist. xDemon ist ein alter Defensivkünstler, das wird schon den wesentlichen Unterschied ausgemacht haben.

schön was du mir alles zutraust aber das war sicher mehr Zufall als gute Einstellung

[MMM]

Zitat von Bellou

nein, gar keine Verwechslung
durch den Spielverlauf hattest lediglich TG 12 und er TA 16 - dann geht halt wenig rein ...

Also ich glaube noch immer, dass es umgekehrt ist:
Aus dem Spielverlauf heraus werden manche Torchancen genutzt und andere nicht. Nach dem Spiel wird dann daraus die Torgefährlichkeit berechnet. Der Spielverlauf ist die Ursache, und die Torgefährlichkeit ist die Wirkung.

Dazu das heutige Experiment: dieselbe Aufstellung nocheinmal, diesmal gegen ein Umbauer-Opfer:
Endergebnis 12:0, aber Torgefährlichkeit nur 12!!!

Vermutung: Es gab insgesamt 24 Aktionen in diesem Spiel; im Spielbericht sieht man aber nur 12. Da man maximal 12 Tore schießen kann, sind zwangsläufig 12 der 24 Torchancen vergeben worden - daher die schlechte Torgefährlichkeit trotz 12:0.

Würde mich freuen, wenn jemand diese Theorie bestätigen oder widerlegen könnte.

[Bellou]

Zitat von MMM

Also ich glaube noch immer, dass es umgekehrt ist:
Aus dem Spielverlauf heraus werden manche Torchancen genutzt und andere nicht. Nach dem Spiel wird dann daraus die Torgefährlichkeit berechnet. Der Spielverlauf ist die Ursache, und die Torgefährlichkeit ist die Wirkung.

Dazu das heutige Experiment: dieselbe Aufstellung nocheinmal, diesmal gegen ein Umbauer-Opfer:
Endergebnis 12:0, aber Torgefährlichkeit nur 12!!!

Vermutung: Es gab insgesamt 24 Aktionen in diesem Spiel; im Spielbericht sieht man aber nur 12. Da man maximal 12 Tore schießen kann, sind zwangsläufig 12 der 24 Torchancen vergeben worden - daher die schlechte Torgefährlichkeit trotz 12:0.

Würde mich freuen, wenn jemand diese Theorie bestätigen oder widerlegen könnte.

sorry MMM, aber ich hab ja nie etwas anderes behauptet und seh auch nicht, wie ich da missinterpretiert werden kann und kann deine These nur bestätigen ...

EDIT: Ah, jetzt versteh ich wie es zur Missinterpretation kam: ich meinte dass bei TG12 gegen TA16 halt nur 1 von 7 reingehen kann, das kann missinterpretiert werden. Aber natürlich ist mir klar, dass TG und TA lediglich die Auswertung des Spielverlaufs ist: Also zuerst der Spielverlauf da ist und dann die Auswertung und nicht umgekehrt. Dachte, das ist eh kloar ...

[MMM]

OK, dann war das ein Missverständnis. Kommt wahrscheinlich daher, dass ich früher geglaubt habe, dass man eine "torgefährliche" Aufstellung machen kann. Man lernt doch nie aus.

Dann bleibe ich jetzt einmal bei der Theorie, dass man aus dem Torgefährlichkeitswert nicht darauf schließen kann, ob es eine offensive Aufstellung gewesen ist. Im Umkehrschluss muss man aber aus dem Torgefährlichkeitswert etwas anderes herauslesen können. Wenn meine Vermutung zutrifft, dann kann man aus dem Torgefährlichkeitswert und der Anzahl der Tore auf die Anzahl der gesamten Torchancen schließen (also nicht nur die im Spielbericht sichtbaren Aktionen, sondern alle). Wie da noch der Torabwehrwert hineinspielt, und ob es eine obere Grenze der Anzahl der Aktionen gibt, ist mir aber noch unklar.

[Bellou]

Zitat von MMM

OK, dann war das ein Missverständnis. Kommt wahrscheinlich daher, dass ich früher geglaubt habe, dass man eine "torgefährliche" Aufstellung machen kann. Man lernt doch nie aus.

Dann bleibe ich jetzt einmal bei der Theorie, dass man aus dem Torgefährlichkeitswert nicht darauf schließen kann, ob es eine offensive Aufstellung gewesen ist. Im Umkehrschluss muss man aber aus dem Torgefährlichkeitswert etwas anderes herauslesen können. Wenn meine Vermutung zutrifft, dann kann man aus dem Torgefährlichkeitswert und der Anzahl der Tore auf die Anzahl der gesamten Torchancen schließen (also nicht nur die im Spielbericht sichtbaren Aktionen, sondern alle). Wie da noch der Torabwehrwert hineinspielt, und ob es eine obere Grenze der Anzahl der Aktionen gibt, ist mir aber noch unklar.

Ja, man kann auch mit 541 hohe TG-Werte erzielen und mit einem 343 niedrige TG-Werte. Allerdings sehe ich schon, dass die TG-Werte mit einem 343 durchschnittlich höher sind als beim 541.

Weiß jetzt nicht, welche Torchancen du meinst? Im Spielbericht sind unter der Rubrik Spielerbewertung die Anzahl der Torchancen angegeben. Ohne Torchancen wird auch kein TG-Wert angegeben.

Meine Faustregel: Ist TG-Wert gleich dem TA-Wert des Gegners, sind durchschnittlich 50% der Torchancen reingegangen. Verwertete man weniger Torchancen, hat man beim normalverteilten Zufallsgenerator eher Pech gehabt - verwertete man mehr als 50%, dann Glück.

[MMM]

Zitat von Bellou

Weiß jetzt nicht, welche Torchancen du meinst? Im Spielbericht sind unter der Rubrik Spielerbewertung die Anzahl der Torchancen angegeben. Ohne Torchancen wird auch kein TG-Wert angegeben.

Es ist ja bekannt, dass es mehr Aktionen gibt als im Spielbericht zu sehen sind. Dann kann es auch z. B. 24 Torchancen geben, obwohl man nur 12 sieht.

Ich weiß, dass meine Vermutung noch kein schlüssiges Modell ist. Aber ich denke, ich habe einen Faktor gefunden, der (zumindest mir) bisher gefehlt hat.

EDIT: Nach einer Forumssuche schwenke ich wieder um. Man kann doch torgefährlich aufstellen:

Zitat von kamil

du meinst, weil du bei Torgefährlichkeit einen niedrigen Wert hast, obwohl du so hoch gewonnen hast? das kann viele Gründe haben:

-) irgendeiner deiner Spieler, der zu Chancen gekommen ist, ist gar nicht torgefährlich und deshalb zieht er dir den Schnitt runter
-) dein Gegner hat eine sehr schlechte Torabwehr und somit hast du auch mit niedriger Torgefährlichkeit viele Tore erzielt

Liebe Grüße

Kamil

Das erklärt aber nicht, wieso bei derselben Aufstellung so unterschiedliche TGW herauskommen.

[xDemon]

Das war ne Mischung aus Glück und zu wenig riskiert bei mir heute aber dass ich ohne Gegentor durchkomm damit hab ich ned gerechnet