[terminator85]

@all; Eines vorweg: Es freut mich, dass ihr auch mal über eurer eigenes Team schreibt!
=> Hats doch was gebracht das eine oder andere offen anzuschsprechen.

Zitat von catenaccio

Seh ich auch so. Andererseits waren wir auch die Versuchskaninchen und die nachkommende Generation musste nur aus unseren Fehlern lernen


@termi: ich sprech nicht von einzelnen Trainings bei meinem 4er Trainer, sondern von 4 kompletten Saisonen, als das Gros des Teams zwischen 17 und 20 war, genial gell

Es ist sicher für einige in der dbdT-Welt interessant, wie unsere Feld(-hasen)-Versuche geendet haben bzw was sie bewirken!

Ja, ich ja auch ned! In den frühen Jahren meiner Eigenbauspieler war für die Trainings zuerst ein 1er, dann 2 Saisonen lang ein 2er und dann 4 Saisonen lang ein 4er verantwortlich.
Wenn ich mich recht erinnere hast mit deinen Spielern die 2 Super-TL mit ca ca 18j machen können (sicher auch kein Nachteil).
Mich interessiert aber was dabei rausgekommen ist und da sehe ich kaum einen Nachteil, wenn mal ein 4er Trainer trainiert hat.
=> Zumindest bei mir sind Spieler rausgekommen, die 90-100 Skills haben/hatten. Die Kondi ist schwach und die mögliche 4. Taktik geht ihnen auch ab, aber das ist alles kein Grund, warum sie ned DENNOCH buLi-tauglich sind.
Fürn Meistertitel hats ned gereicht, weils die letzten 2 Saisonen bei der Xp noch ned so weit waren, aber das ist auch egal. Das ist ein anderes Thema (bzw "Fehler"). Sowas gehört aber bei einer gewachsenen Truppe dazu!
PS: Weiß jetzt aber ned, wie deine Spieler genau ausschauen, die die "harte" 4er-Trainerzeit erlebt haben. Sie sollten aber zumindest ähnlich gut wie meine sein (unter anderem weils ja ca 2 Jahre jünger sind)!

Zitat von Coppelius

ein bisserl mehr hast schon richtig gemacht, Cat

Wenn man es genau nimmt, hab ich gar nix richtig angepackt.
Meine Spieler haben weder tolle XP, noch tolle Skills, von den 5 trainierten Taks spiel ich auch fast nur die Hauptausrichtung (das Training war also auch für die Katz), einzig der Trainer ist nicht so schlecht.
Dass es damit für die 1-Buli und letzte Saison sogar für den 3. Platz gereicht hat, spricht eigentlich nicht für die Leistung der anderen.

Auch da galt bisher: Man muss ned irgendwo der Beste sein, um vorne mitspielen zu können. Wenn man vieles ganz gut kann (in deinem Fall: Mehrtaks, starker Trainer und dein Taksverständnis), kann man anderswo seine Lücken haben und trotzdem steht der Verein gut da.

Zitat von Bellou

[*]ich finde die optimale aufstellung noch viel seltener als viele andere TCs [/LIST]edith meint zum letzten Punkt:
da machen sich die 10. bis 20. Saison bemerkbar, in denen nur trainingsorientert aufgestellt wurde und keine bzw. kaum Praxis bei den Einstellungen für "knappe" Partien gesammelt werden konnte.
Aber Bellou sammelt jetzt von Partie zu Partie ständig mehr Praxis da "Oben"

@bellou: Ja, die ca 15 Trainingssaisonen sind mir auch ein wenig zum Verhängnis geworden. Habs da verabsäumt das eine oder andere Mal bei Friendlies zu testen.
Naja, inzwischen hab ich meine Xp mit BuLi-Teams gemacht. Da lernt man echt viel dazu. Auch, wenn die eine oder andere Erkenntnis für mein Team zu spät kommt.
=> Du hast ja noch einige Saisonen Zeit zu lernen, wie man (zB gegen hyde) spielen muss.

Zitat von xDemon

wenn wir beide unser Team zamlegen würd das glaub ich auch ganz gut aussehen

Mir würden andere Def-Team-Zusammenlegungen besser gefallen. Gallus, cat und hyde haben mMn mehr herausragende Eigenschaften in ihren Teams.
Eure Teams (bellou und faby) sind mir dann doch zu ähnlich, um wirklich einen Mehrwert aus der Verschmelzung rauszubekommen.

[xDemon]

Bellou hat die ähnlichsten spieler zu meinen bzw gallus wohl auch cat mega xp und keine skills und hyde keine xp von daher wäre eine zusammenlegung sinnlos weil die spieler nicht zusammen passen
Eh genau was du angesprochen hast aber irgendwie der falsche ansatz?

[terminator85]

Zitat von xDemon

Bellou hat die ähnlichsten spieler zu meinen bzw gallus wohl auch cat mega xp und keine skills und hyde keine xp von daher wäre eine zusammenlegung sinnlos weil die spieler nicht zusammen passen
Eh genau was du angesprochen hast aber irgendwie der falsche ansatz?

Faby, wenn ich es richtig mitbekommen hab, hat das "gedachte Zusammenlegen" darauf abgezielt, die besten Eigenschaften (Trainer, Xp, Skills, Fitness usw) aus 2 Teams beliebig kombinieren zu können, um damit eine perfektere Mannschaft herauszubekommen.
Ursprungsfantasie war: Coppelius Team mit der Xp vom pipo! => Sehr stark, was das bewirken würde.

Die norm Taks Alternative: dtschos Team mit meiner Xp => ähnlich gut und aufgrund des Skillsvorsprungs und der besseren Def-Tak vermutlich um nix schlechter.

Bei den Deflern gibts mehrere Varianten:
Aus der Kombi aus deinem Team mit bellou kann man mMn am wenigsten rausholen, weils einfach zu ähnliche Teams sind (=ohne ganz groben Mangel, denn man im Gedankenspiel mit einer Kombi ablegen könnte)!


PS: Die andere norm Taks Kombi (mit pezi zusammen) wäre sowieso der Bringer. Mein Team und dazu das Alter von pezis Truppe und wir wären bald unschlagbar!

[xDemon]

Zitat von terminator85

Faby, wenn ich es richtig mitbekommen hab, hat das "gedachte Zusammenlegen" darauf abgezielt, die besten Eigenschaften (Trainer, Xp, Skills, Fitness usw) aus 2 Teams beliebig kombinieren zu können, um damit eine perfektere Mannschaft herauszubekommen.
Ursprungsfantasie war: Coppelius Team mit der Xp vom pipo! => Sehr stark, was das bewirken würde.

Die norm Taks Alternative: dtschos Team mit meiner Xp => ähnlich gut und aufgrund des Skillsvorsprungs und der besseren Def-Tak vermutlich um nix schlechter.

Bei den Deflern gibts mehrere Varianten:
Aus der Kombi aus deinem Team mit bellou kann man mMn am wenigsten rausholen, weils einfach zu ähnliche Teams sind (=ohne ganz groben Mangel, denn man im Gedankenspiel mit einer Kombi ablegen könnte)!


PS: Die andere norm Taks Kombi (mit pezi zusammen) wäre sowieso der Bringer. Mein Team und dazu das Alter von pezis Truppe und wir wären bald unschlagbar!

da bin ich eben genau anderer Meinung
wenn ich 4-5 Spieler klonen könnte hätt ich meiner Meinung nach ein fast perfektes Team, würde dem bellou wohl nicht anders gehen und da wir ähnliche Spieler haben würde das dann funktionieren

was bringen mir 5 Spieler vom hyde mit 10 Fitness und 13 XP
oder 5 Spieler vom cat ohne Skills und Kondi?

[terminator85]

Zitat von xDemon

da bin ich eben genau anderer Meinung
wenn ich 4-5 Spieler klonen könnte hätt ich meiner Meinung nach ein fast perfektes Team, würde dem bellou wohl nicht anders gehen und da wir ähnliche Spieler haben würde das dann funktionieren

was bringen mir 5 Spieler vom hyde mit 10 Fitness und 13 XP
oder 5 Spieler vom cat ohne Skills und Kondi?

Es geht dabei ned um 5 Spieler, sondern um eine oder zwei Eigenschaften von anderen Teams für sein eigenes Team zu übernehmen!
Die Xp von Cat in deinem Team würde dir schon was helfen, der Trainer von gallus vermutlich auch und die absolut hohe Fitness von hyde sicher auch.
=> Du musst dir dazu diese einzelne Eigenschaft auf deine vorhandenen Spieler umlegen!!!
(Das Ganze war ned meine Idee, sondern coppe hat mal davon geträumt was er in Kombi mit pipos-Xp alles anrichten könnte )

Du willst dir einfach ein slivo-Team zusammenstellen, aber auch das hatte seinen Schwachpunkt, wie ich letztens schon geschrieben hab.


Aber ja, du und bellou habt beide sehr gute Voraussetzungen für die nächsten paar Saisonen!
Mir ists sympatischer, wenn keiner die Liga dauerhaft dominiert bzw wenn sich ständig neue Meister finden lassen.
=> Nutzt eure guten Vorausetzungen bzw Chance und holt euch mal den einen oder anderen Titel!

[catenaccio]

Zitat von Hugo von Hofmannsthal

...für mich ums effizienteste team

Oha, wir sind beim Zwillingspaar der Ökonomie angelangt, jetzt wird's wissenschaftlich

Zitat von xDemon

oder 5 Spieler vom cat ohne Skills und Kondi?

Ohne Skills stimmt jetzt auch nicht ganz, auf 100 kommen's im Schnitt schon, ist halt weit unter Buli-Durchschnitt. Und wer braucht schon Kondi, es kommt drauf an zur richtigen Zeit (Effizienz) die richtigen Dinge (Effektivität) zu tun, siehe oben ...

Zitat von terminator85

Es ist sicher für einige in der dbdT-Welt interessant, wie unsere Feld(-hasen)-Versuche geendet haben bzw was sie bewirken!

Mir würden andere Def-Team-Zusammenlegungen besser gefallen. Gallus, cat und hyde haben mMn mehr herausragende Eigenschaften in ihren Teams.
Eure Teams (bellou und faby) sind mir dann doch zu ähnlich, um wirklich einen Mehrwert aus der Verschmelzung rauszubekommen.

Wenn man XP als herausragende Eigenschaft bezeichnet, dann ja. Falls Du noch eine bei meinem Team vermutest, dann bitte PM

Bin übrigens verwirrt, dass xdemon (=Faby, oder?) jetzt seine Topleute auf den Markt haut. Natürlich kann noch mal ein Abstieg passieren, aber langfristig wär mit solchen Leuten auf jeden Fall der Titel drinnen, XP kommt eh automatisch, dagegen kann man sich quasi nicht wehren ...



Mich würd mal interessieren: bei einem Neustart, was würdet Ihr anders machen?
Ich würde einen größeren Kader führen (ca. 15 Feldspieler, damit 13 immer im Einsatz, ergo kaum XP-Verlust), nach ca. 3-4 Saisonen die schwächsten 3-5 verkaufen und ersetzen, generell weit mehr traden (da war ich zu bequem und hab viel Kohle liegen gelassen, v.a. mit Jugis lässt sich da mMn leicht Geld verdienen), auf Kondi und 4. Tak schauen und ab einem Alter von 30 die Fitness forcieren, weil sich XP 20 dann trotzdem noch ausginge. Trainingslager würd ich nach wie vor kein sehr gutes nehmen, da stehen Kosten und Nutzen in keiner vernünftigen Relation.
Sind nur ein paar Ansätze, freilich rein akademischer Natur, da ich bei Abstieg nach Ende dieser Saison und sonst halt nach Ende nächster Saison aufhöre.

[xDemon]

Zitat von catenaccio

Bin übrigens verwirrt, dass xdemon (=Faby, oder?) jetzt seine Topleute auf den Markt haut. Natürlich kann noch mal ein Abstieg passieren, aber langfristig wär mit solchen Leuten auf jeden Fall der Titel drinnen, XP kommt eh automatisch, dagegen kann man sich quasi nicht wehren ...

Mich würd mal interessieren: bei einem Neustart, was würdet Ihr anders machen?
Ich würde einen größeren Kader führen (ca. 15 Feldspieler, damit 13 immer im Einsatz, ergo kaum XP-Verlust), nach ca. 3-4 Saisonen die schwächsten 3-5 verkaufen und ersetzen, generell weit mehr traden (da war ich zu bequem und hab viel Kohle liegen gelassen, v.a. mit Jugis lässt sich da mMn leicht Geld verdienen), auf Kondi und 4. Tak schauen und ab einem Alter von 30 die Fitness forcieren, weil sich XP 20 dann trotzdem noch ausginge. Trainingslager würd ich nach wie vor kein sehr gutes nehmen, da stehen Kosten und Nutzen in keiner vernünftigen Relation.
Sind nur ein paar Ansätze, freilich rein akademischer Natur, da ich bei Abstieg nach Ende dieser Saison und sonst halt nach Ende nächster Saison aufhöre.

faby ist korrekt
verkaufe nur zwei Nachzügler, die mir für die nächsten 2-3 Saisonen in Summe nicht weiterhelfen, Alternativen hab ich genug
und hab gern ein wenig Geld bei der Hand

Neustart kommt auf die finanziellen Rücklagen an
aber eher mehr als 10 Feldspieler

[catenaccio]

Zitat von xDemon

faby ist korrekt
verkaufe nur zwei Nachzügler, die mir für die nächsten 2-3 Saisonen in Summe nicht weiterhelfen, Alternativen hab ich genug
und hab gern ein wenig Geld bei der Hand

Neustart kommt auf die finanziellen Rücklagen an
aber eher mehr als 10 Feldspieler

Nachzügler, der war gut
Und ich hab gern mehr als ein wenig Geld bei der Hand

[catenaccio]

bigbob macht auch mal wieder von sich reden:
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...iner&id=654508

[terminator85]

Zitat von Coppelius

ich hoffe schon, weil das bringt doch ne deutliche Alternative zu den Minimalkader-Strategien.
Find ich jedenfalls super, dass du deinen Weg so weitergehst und ein deutliches Zeichen setzt, dass es auch mit vielen Spielern bzw. weniger XP funktioniert - leider geht das aber nur mit der Def-Ausrichtung bzw. nur ansatzweise mit anderen Ausrichtungen.
Meine Mehrtaktiken-Strategie ist dagegen nicht wirklich aufgegangen - zumindest würde ich im nachhinein einiges anders machen...Trotzdem bin auch ich der Meinung, dass 4 Taktiken in Zukunft das Maß aller Dinge sein werden (auch wenn ich mir das dann wohl nimmer mit anschau ).

4 Taks sind die nächsten 10 Saisonen angesagt! Danach wird man 5 oder mehr brauchen.

Zitat von hyde3

die frage ist immer ob man heimstark sein will oder auswärtsstark
beides wäre am besten
heimstark wären die off taktiken mit viel xp am besten
auswärts wären die def taktiken mit nicht zu viel xp besser und noch dazu fitness

so sehe ich das wenn ich neu durchstarte werde ich das versuchen

da wärst du am besten derzeit aufgestellt

@hyde: zZ hast sicher das effektivste Paket (weil so viele fitnessschwache Defler in der Liga sind)!
...ABER überragend ist diese Variante auch ned.


Von der Takskombi sehe ich dtscho ganz weit vorne für die nächsten paar Saisonen (wenn der mMn ideal passende Trainer noch länger am Ruder bleibt)!?! Er muss es nur umsetzen. Die mangelnde Fitness kann dabei natürlich auch immer ein Stolberstein werden.

Zitat von Hugo von Hofmannsthal

ja das mit dem Kontern ist so eine Sache...grundsätzlich kann man ja mit jeder Ausrichtung kontern (hab schon mit offensiven Taktiken Kontertore erzielt)

aus meiner Sicht sind die konteranfälligsten Taktiken AWR/DS/HIS auch jene mit denen man am besten kontern kann, da ich aber leider so skillkschwach bin ist es fast nie möglich

in wie fern die Trainertaktik eine Rolle spielt ist fraglich coppelius, theoretisch müsstest ja mit einer super XP und dafür fast keiner Trainertaktik auch gut kontern können...

@pipo: Ja, das Kontern (vielleicht sogar mit Torabschluss) werden wir wohl ned mehr lernen. Dazu sind wir zu skillschwach und zu Xp-stark!

Ja, das würde mich auch interessieren, wie das ist! Vorallem die Meinung von hyde zu dem Thema wäre mal interessant.
@hyde: Damit hast dich sicher schon beschäftigt, oder!?

Egal wie es ist: Wir müssen mMn zur Kenntnis nehmen, dass wir alle seeeeehr weit entfernt von einem wirklich perfekten Team sind, aber besseres ist für uns bisher einfach ned möglich gewesen!
...ABER fürs Erreichen der BuLi hats gereicht!