[terminator85]

Zitat von TEKILA

Haha, keine Sorge ich streite mit keinem nur ich lasse auch so coole Sätze und Aufforderungen a la Zitat:"Leck mich am Arsch!" nicht ungestraft auf mir sitzen.

Solange wir gepflegt diskutieren finde ich das sehr begrüssenswert.
Nur verzweifle ich schon langsam mit euch!

Doch nun zu deinen Punkten:

Eigentlich hast nichts von dem Verstanden, was ich versucht habe direkt oder auch indirekt mittels Beispielen zu erklären. hahahahaha

Das Problem ist, das jeder nur das versteht was er verstehen will, keiner jedoch die Sätze eins zu eins abliest und nicht versucht zwischen den Zeilen zu lesen.

Fangen wir mal an:

Ganz langsam für alle. Du hast ein Team und spielst mit 16 16 Jährigen und 5 20 jährigen und 1 Tormann plus ein paar Spieler die 23 Jahre alt sind und aber super drauf sind! Jetzt wird am Anfang der Saison durch die Engine ein Wert ermittelt. Und zwar deine beste 11. Sagen wir mal Skills: 167. Taktiken 233.

man zählt zB einfach beides zusammen, da ja beide Werte entscheidend sind.
Dies macht man mit allen Mannschaften und zwar zwei Mal.

Anfang der Saison und Ende der Saison. Daraus nimmt man einen Durchschnitt, denn wenn wer umbaut dann wird er Ende der Saison viel schwächer dastehen als Anfang der Saison, logisch oder?

Darum nimmt man einen Durchschnitt und vergleicht den in der Liga! Nur in deiner Liga wo du spielst.

Sollte dieser Durschnittswert höher sein als die untersten 6 Mannschaften an den Tag gelegt haben im Durchschnitt, stimmt etwas nicht, wenn du 10 in der Tabelle geworden bist. Das heisst dann das du absichtlich abgestiegen bist und absichtlich Spiele verloren hast. Da ja der Durschnitt genommen wird und nicht nur Saisonbeginn.

Sollte wer zwischen den ersten 3 im Durchschnitt liegen, aber 10, 9, 8, 7 werden und absteigen, wird dieser mit einem LEVELDOWN beim Trainer bestraft, da er ja trotz stärkerem Team absichtlich abgestiegen wäre.

Dies ist dann mathematisch berechnet. Sollte er jedoch 1,2,3,4,5 oder 6 werden gibts keine Strafe!

Die "echt schwachen Teams" werden ja dann so und so echt schwach sein auch von den Durschnittswerten und hätten somit keine BESTRAFUNG zu befürchten!"

Eigentlich steht es auch genauso in all meinen Postings. Ich versteh nicht warum das die Leute dauernd irgendwie interpretieren. Und zwar leider jedesmal FALSCH. Hoffe ihr macht mir das nicht zufleiss, denn es steht alles ganz genau ins Detail beschrieben mittlerweilen in 4 Postings.

Teil 2: Bitte meine vorpostings lesen, da steht alles ganz genau erklärt. Sogar auf Kindergarten-niveau. Sollte eigentlich jeder verstehen können!

Stelle dir vor in JEDER Liga gibt es je 2 Fahrstuhlmannschaften mit je 5er Trainern. 2 Steigen auf in die 2 UL. 2 steigen ab in die 3UL. Und das passiert nicht nur 1 mal sondern 5 mal hintereinander. Egal wie die Ligen neu zamgemischt werden - DU HAST JEDES MAL 2 DIE AUFSTEIGEN und 2 DIE VONN OBEN IN GENAU DIESE LIGA KOMMEN IN DER DU ALS NEULING STECKST!

Wie soll hier ein NEUER aufsteigen?
Mit nem 3er Trainer oder max. 4er gegen einen 5er? Wie lang soll der da unten herumkrebsen? Ich finde das ist unfair den neuen Mitspielern gegenüber!

Wenn jedoch diese Fahrstuhlmannschaften auf Grund von Mankos, welche sie befürchten müssten, gezwungen werden die Liga zu halten, gibts keine Probleme. Denn es können immer der 1 und 2 aufsteigen dadurch. Es steigen dann auch die wirklich schwächeren Teams ab und nicht die beiden Stärksten.
Was logisch wäre. LIGAHALTEN BRINGT KEINE BESTRAFUNG MIT SICH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!

Zu deinem Unterpunkt mit der Frage zum jungen Spieler!

Ich schreibe die ganze Zeit NEUE MITSPIELER. Und damit sollte eigentlich klar sein was gemeint ist!
Nirgends steht "junger Spieler" und wenn ich in einem Pasus jung schreibe dann beziehe ich mich auf die Verjüngung des Teams. Eines Teams der 20 Spieler die 23 sind verkauft und dafür 20 16-jährige kauft.

Deine Befürchtung das der automatisch seinen Trainerlevel verliert wenn er absteigt ist schmafu. Denn lies dir die Berechnungsmethodik nochmals genau durch. Soviel Mathe sollte man jedem zumuten können.

Den letzten Punkt kommentiere ich gar nicht, denn das sollte man eigentlich bereits verstehen, dass sowas nie in irgendeinem Posting von mir aufgetaucht ist

Das hast jetzt erfunden! Den gemeint ist GENAU das Gegenteil. ES GIBT KEINEN BESSEREN TRAINER. ES GIBT NUR DEN 5er. UND WENN ER ABSICHTLICH ABSTEIG HAT ER ALS STRAFE EBEN KEINEN 5er MEHR SONDERN EINEN 4er! Das heisst aber nicht (und das steht auch nirgends und ich habe extra alles gross geschrieben damit ihr nicht zwischen den zeilen lest - und ihr macht es trotzdem (((((( ) das der Trainer durch IRGENDEINE AKTION besser werden kann. ER KANN auch dann nicht besser werden, wenn ihr aufsteigt! Nur als STRAFE fürs absichtliche Spieleverlieren UND DEN DIREKT DARAUS RESULTIERENDEN ABSTIEG wird ein LEVEL abgezogen.

Noch immer nicht verstanden?

Ich gebs echt langsam auf!

Ich denke man sollte das allen aufmalen. Die die Aufsteigen werden durch den Aufstieg eh schon belohnt an besseren Einnahmen usw...

Die die nicht absteigen müssen!!!!!!!! und es dennoch absichtlich!!!!!!!!! tun, werden eben bestraft!

Wenn dies so gehandhabt werden würde, gibts keine Fahrstuhlmannschaften mehr die mit einem 5er Trainer irgenwo in der 4 UL spielen! Dadurch werden NEUE Mitspieler nicht aufgehalten auch mal nach oben zu kommen.


Langsam verlässt mich die Lust hier zu posten. Ich schreibe ROT und dann meldet sich einer und sagt ja aber 12 Uhr 16. Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Bitte lest genau wenns euch interessiert, wenn nicht, dann ärgert mich nicht, denn so kommts mir schon langsam vor.

ES SOLLEN DIE WIRKLICH SCHWACHEN TEAMS DIE ABSTEIGEN """""NICHT"""""
BESTRAFT WERDEN ZUM 166. MAL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LG

@TEKILA:
So jetzt hab ich das meiste davon verstanden, wie es gemeint ist. Nachdem ich auch andere Themen verfolgt habe, wo du ähnliches bzw das selbe forderst. Solltest in Zukunft genauer erklären, welche Werte bzw Zahlen du verwenden willst für solche doch sehr entscheidenden Massnahmen.
Seh das ganze jetzt nicht mehr so skeptisch, allerdings seh ich einige Schwierigkeiten, die damit verbunden sind.

Vorallem: Wann und über was GENAU wird die Bewertung gemacht? Davon hängt vieles ab!

1.) Meinst sicher die Skills- bzw Taksbewertung, die in den Ranglisten sichtbar sind, oder?
Wenn, JA, kann ich dazu nur sagen, dass sie nicht immer aussagekräftig sind!
Da kanns schnell mal passieren das gerade sehr JUNGE Mitspieler in eine Falle tappen, wenn sie sich zB einen 2er Trainer kaufen und trotzdem absteigen.

2.) Kann es dann nicht sein, dass man zB um den 6.Platz spielt und knapp verliert => Man wird 7. und bekommt den Trainerabzug!
Ein anderer sich aus dem Abstiegskampf herausnimmt, sich einen schlechten Kader zulegt und als zB 9. absteigt, um seinen Trainer zu schützen. => Der hat offiziell dann einfach nicht besser können.
=> Im Zweifelsfall ist man gezwungen seine guten Spieler zu opfern, damit der Trainer bleiben darf?!
Egal ob jetzt alle oder nur die Spielenden berücksichtigt werden für die Berechnungen.

Wer den Willen und das Können hat aufzusteigen schafft es mMn auch!
=> Die Problematik wird sich sowieso bald verkleinern, weil in den UL und OL sowieso das Niveau immer mehr steigt. Da haben reine Jugiausbildner bald sowieso keine Chance mehr. Alle die sich selbst eine Mannschaft antrainieren wollen und einen 5er Trainer haben, werden entweder bald nach oben durchmarschieren (wollen) oder scheitern. Die Gescheiterten hören dann vermutlich sowieso auf zu spielen.

PS: Mich betrifft dieses Problem sowieso noch nicht, weil ich bisher nie abgestiegen bin und auch nicht vor hab abzusteigen.
PPS: Aber spätestens in der 1.BuLi wird es mich auch mal betreffen.

[TEKILA]

Zitat von terminator85

@TEKILA:
So jetzt hab ich das meiste davon verstanden, wie es gemeint ist. Nachdem ich auch andere Themen verfolgt habe, wo du ähnliches bzw das selbe forderst. Solltest in Zukunft genauer erklären, welche Werte bzw Zahlen du verwenden willst für solche doch sehr entscheidenden Massnahmen.
Seh das ganze jetzt nicht mehr so skeptisch, allerdings seh ich einige Schwierigkeiten, die damit verbunden sind.

Vorallem: Wann und über was GENAU wird die Bewertung gemacht? Davon hängt vieles ab!

1.) Meinst sicher die Skills- bzw Taksbewertung, die in den Ranglisten sichtbar sind, oder?
Wenn, JA, kann ich dazu nur sagen, dass sie nicht immer aussagekräftig sind!
Da kanns schnell mal passieren das gerade sehr JUNGE Mitspieler in eine Falle tappen, wenn sie sich zB einen 2er Trainer kaufen und trotzdem absteigen.

2.) Kann es dann nicht sein, dass man zB um den 6.Platz spielt und knapp verliert => Man wird 7. und bekommt den Trainerabzug!
Ein anderer sich aus dem Abstiegskampf herausnimmt, sich einen schlechten Kader zulegt und als zB 9. absteigt, um seinen Trainer zu schützen. => Der hat offiziell dann einfach nicht besser können.
=> Im Zweifelsfall ist man gezwungen seine guten Spieler zu opfern, damit der Trainer bleiben darf?!
Egal ob jetzt alle oder nur die Spielenden berücksichtigt werden für die Berechnungen.

Wer den Willen und das Können hat aufzusteigen schafft es mMn auch!
=> Die Problematik wird sich sowieso bald verkleinern, weil in den UL und OL sowieso das Niveau immer mehr steigt. Da haben reine Jugiausbildner bald sowieso keine Chance mehr. Alle die sich selbst eine Mannschaft antrainieren wollen und einen 5er Trainer haben, werden entweder bald nach oben durchmarschieren (wollen) oder scheitern. Die Gescheiterten hören dann vermutlich sowieso auf zu spielen.

PS: Mich betrifft dieses Problem sowieso noch nicht, weil ich bisher nie abgestiegen bin und auch nicht vor hab abzusteigen.
PPS: Aber spätestens in der 1.BuLi wird es mich auch mal betreffen.

Als Berechnung nimmt man einfach die Werte her, mit welchen auch die Resultate generiert werden.

Keine Sorge, jeder der wirklich schlecht ist wird absteigen können, ohne Risiko. zB 3 haben einen 2er Trainer in der 4 UL und steigen ab. Und dann steigt einer ab der einen 5er Trainer hat oder einen 4er Trainer. Ja selbst wenn der nur mit 16 jährigen aufläuft dürfte der eigentlich kaum absteigen.

Man kann sehr wohl auch die kritischen Resultate in die Berechnung mit einbeziehen. Dies ist lediglich eine weitere IF THEN Abfrage. Nur wenn jemand von den Skills weit vor dem Rest ist und von den Taktiken die unumstrittene Nummer 1 der Liga ist, kann dieser unmöglich absteigen, ausser er tut dies ABSICHTLICH. Und da gehört bestraft! Das Spiel lebt von Werbung und die Werbung lebt von der grossen Masse und nicht von der 1 und 2 BULI.

Das meine ich damit die ganze Zeit.

Und keine Sorge, mann kann das alles wirklich berechnen, denn auch die Resultate werden berechnet auf Grund mehrerer Werte!

LG und danke für deinen Post, denn ich bin echt froh wenn das jemand versteht. Und ich hab immer dazugeschrieben es soll sich keiner persönlich auf den Schlips getreten fühlen. Nur genau lesen und dann würde es auch jeder verstehen. Die Meisten fliegen da nur drüber und meinen dann Antworten zu müssen. Wie du selber siehst IMMER am Thema, meiner Aussagen und Ideen vorbei.

[terminator85]

Zitat von TEKILA

Als Berechnung nimmt man einfach die Werte her, mit welchen auch die Resultate generiert werden.

Keine Sorge, jeder der wirklich schlecht ist wird absteigen können, ohne Risiko. zB 3 haben einen 2er Trainer in der 4 UL und steigen ab. Und dann steigt einer ab der einen 5er Trainer hat oder einen 4er Trainer. Ja selbst wenn der nur mit 16 jährigen aufläuft dürfte der eigentlich kaum absteigen.

Man kann sehr wohl auch die kritischen Resultate in die Berechnung mit einbeziehen. Dies ist lediglich eine weitere IF THEN Abfrage. Nur wenn jemand von den Skills weit vor dem Rest ist und von den Taktiken die unumstrittene Nummer 1 der Liga ist, kann dieser unmöglich absteigen, ausser er tut dies ABSICHTLICH. Und da gehört bestraft! Das Spiel lebt von Werbung und die Werbung lebt von der grossen Masse und nicht von der 1 und 2 BULI.

Das meine ich damit die ganze Zeit.

Und keine Sorge, mann kann das alles wirklich berechnen, denn auch die Resultate werden berechnet auf Grund mehrerer Werte!

LG und danke für deinen Post, denn ich bin echt froh wenn das jemand versteht. Und ich hab immer dazugeschrieben es soll sich keiner persönlich auf den Schlips getreten fühlen. Nur genau lesen und dann würde es auch jeder verstehen. Die Meisten fliegen da nur drüber und meinen dann Antworten zu müssen. Wie du selber siehst IMMER am Thema, meinen Aussagen und Ideen vorbei.

Wenn das wirklich so gemeint ist, kann ich es nicht unterstützen, weil

.....bei einem schlechten (zB 5er) Trainer, wirst für die schlechten Takswerte des Trainers bestraft und hast nachher einen Trainer der gar nix mehr wert ist.
.....alles was man nicht selbst einsehen kann ist für die User schlecht, zumindest wenn sie dafür bestraft werden => Spielspass geht verloren.

.....ein Bsp: So kannst zB dafür bestraft werden, wenn der schon fixe Aufsteiger plötzlich einen Ausverkauf macht um sich zB einen besseren Trainer zu leisten. Sein bisheriger Trainer ist schon ausgelaufen (hat das in Kauf genommen und vorher in den Kader investiert, um die nötigen Punkte für den Aufstieg zu machen), daher hat er einen 1er und schlechte Werte. Nachdem er am Anfang der Saison einen Spitzentrainer samt mehrere Spitzenspieler hatte. Du wirst 7. und wirst zum Schluss aufgrund deiner besseren Spieler und vorallem Trainer besser als er bewertet.
=> Dein Trainer wird dadurch entwertet! Da möchte ich sehen, wie du darauf reagieren würdest?!

Einziger für mich persönlicher Pluspunkt:
Wenn die generierten Ergebnisse ausschlaggebend sind und nicht die Skill-Taksbewertungen, die zZ jeder einsehen kann, kann ich ja beruhigt sein. Wobei was sind generierte Ergebnisse?! mMn sind die Ergebnisse, die Resultate und die bestimmen jetzt auch schon über Auf- und Abstieg!
Aber selbst bei anderen generierten Ergebnissen hätte ich die Befürchtung, dass die Werte genommen werden, die zur Cupauslosung herangenommen werden und die wären wieder katastrophal für mich!
Glaub mir, die Zahlen sind nicht vergleichbar, geschweige denn für so wichtige Fragen heranziehbar!

Das einzige, was ich mir in dem Zusammenhang vorstellen kann, ist, dass man dem Trainer einzelne Takspunkte wegnimmt oder dgl. Das könnte man mit den angedachten bzw vielleicht bald umgesetzten Neuerungen bei den Trainern wieder mit Geld kaschieren => Der Absteiger wird dafür bestraft, aber nicht so extrem, wie gefordert! => Dann würde in der Trainerausbildung wenigstens ein wenig Schwung reinkommen.

PS: Wennst ehrlich bist, warst bisher von dem abgeblichen "Fahrstuhlproblem" (zumindest langfristig) noch nicht betroffen.
PPS: Dadurch, dass sich bisher keiner (oder vielleicht kaum wer) positiv darüber geäußert hat, wird es wohl sowieso nicht umgesetzt.

[TEKILA]

Zitat von terminator85

Wenn das wirklich so gemeint ist, kann ich es nicht unterstützen, weil

.....bei einem schlechten (zB 5er) Trainer, wirst für die schlechten Takswerte des Trainers bestraft und hast nachher einen Trainer der gar nix mehr wert ist.
.....alles was man nicht selbst einsehen kann ist für die User schlecht, zumindest wenn sie dafür bestraft werden => Spielspass geht verloren.

.....ein Bsp: So kannst zB dafür bestraft werden, wenn der schon fixe Aufsteiger plötzlich einen Ausverkauf macht um sich zB einen besseren Trainer zu leisten. Sein bisheriger Trainer ist schon ausgelaufen (hat das in Kauf genommen und vorher in den Kader investiert, um die nötigen Punkte für den Aufstieg zu machen), daher hat er einen 1er und schlechte Werte. Nachdem er am Anfang der Saison einen Spitzentrainer samt mehrere Spitzenspieler hatte. Du wirst 7. und wirst zum Schluss aufgrund deiner besseren Spieler und vorallem Trainer besser als er bewertet.
=> Dein Trainer wird dadurch entwertet! Da möchte ich sehen, wie du darauf reagieren würdest?!

Einziger für mich persönlicher Pluspunkt:
Wenn die generierten Ergebnisse ausschlaggebend sind und nicht die Skill-Taksbewertungen, die zZ jeder einsehen kann, kann ich ja beruhigt sein. Wobei was sind generierte Ergebnisse?! mMn sind die Ergebnisse, die Resultate und die bestimmen jetzt auch schon über Auf- und Abstieg!
Aber selbst bei anderen generierten Ergebnissen hätte ich die Befürchtung, dass die Werte genommen werden, die zur Cupauslosung herangenommen werden und die wären wieder katastrophal für mich!
Glaub mir, die Zahlen sind nicht vergleichbar, geschweige denn für so wichtige Fragen heranziehbar!

Das einzige, was ich mir in dem Zusammenhang vorstellen kann, ist, dass man dem Trainer einzelne Takspunkte wegnimmt oder dgl. Das könnte man mit den angedachten bzw vielleicht bald umgesetzten Neuerungen bei den Trainern wieder mit Geld kaschieren => Der Absteiger wird dafür bestraft, aber nicht so extrem, wie gefordert! => Dann würde in der Trainerausbildung wenigstens ein wenig Schwung reinkommen.

PS: Wennst ehrlich bist, warst bisher von dem abgeblichen "Fahrstuhlproblem" (zumindest langfristig) noch nicht betroffen.
PPS: Dadurch, dass sich bisher keiner (oder vielleicht kaum wer) positiv darüber geäußert hat, wird es wohl sowieso nicht umgesetzt.

Gerade hab ich gedacht das Du mich verstanden hast. Jetzt belehrst Du mich eines besseren hahahahaha.

OMG

Also mit einem schlechten 5er Trainer bist in der 4 UL!!!!!!!!!! sicher immer noch die BESTE MANNSCHAFT! Auch in einer 3UL bist mit einem 5er sicher unter den TOP 5. Wennst da dann absteigst, machst des absichtlich, und das würde ich bestrafen und zwar genauso streng wie ich es erläutert habe. Jedem bleibt es freigestellt ob er dann mit aller Kraft absteigen will, weil er ja eh weiss das er nächste Saison wieder aufsteigt!! Es wird ja immer nur die eigene Liga berechnet und nicht das gesamte Spiel OMG grrrrr ich beiss dich wirklich lol

[terminator85]

Zitat von TEKILA

Gerade hab ich gedacht das Du mich verstanden hast. Jetzt belehrst Du mich eines besseren hahahahaha.

OMG

Also mit einem schlechten 5er Trainer bist in der 4 UL!!!!!!!!!! sicher immer noch die BESTE MANNSCHAFT! Auch in einer 3UL bist mit einem 5er sicher unter den TOP 5. Wennst da dann absteigst, machst des absichtlich, und das würde ich bestrafen und zwar genauso streng wie ich es erläutert habe. Jedem bleibt es freigestellt ob er dann mit aller Kraft absteigen will, weil er ja eh weiss das er nächste Saison wieder aufsteigt!! Es wird ja immer nur die eigene Liga berechnet und nicht das gesamte Spiel OMG grrrrr ich beiss dich wirklich lol

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA, du liest auf keinen Fall was man so schreibt!
Lies dir mal das Bsp von mir vorher durch, was würdest du als 7. und Absteiger davon halten, wenn dein Trainer schlechter wird, nur weil ein anderer (bzw mehrere) DEINER Liga umbaut?!

Aja! Hast schon mal bedacht, dass du was gegen Liftfahrermannschaften machen willst. Wenn du bedenkst, das zZ alle der 1.BuLi und fast alle der 2.BuLi einen 5er haben, einer der 1.BuLi absteigt und aus irgendeinem nicht offentlich ersichtlichen Grund den Trainer eingekürzt bekommt, kannst dir sicher sein, dass er noch weiter absteigt und du hast deine Mannschaft, die wie wild die Ligahöhe wechselt. In dem Fall sicher noch weiter runter, bis er sich erfangen hat.
Wenn die Trainer entwertet werden, kannst noch weniger sagen, dass ein Manager mit einem 5er gegenüber den 3er Trainer besser sein muss mit seinen Teamerfolgen.

[TEKILA]

Zitat von terminator85

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA, du liest auf keinen Fall was man so schreibt!
Lies dir mal das Bsp von mir vorher durch, was würdest du als 7. und Absteiger davon halten, wenn dein Trainer schlechter wird, nur weil ein anderer (bzw mehrere) DEINER Liga umbaut?!

Aja! Hast schon mal bedacht, dass du was gegen Liftfahrermannschaften machen willst. Wenn du bedenkst, das zZ alle der 1.BuLi und fast alle der 2.BuLi einen 5er haben, einer der 1.BuLi absteigt und aus irgendeinem nicht offentlich ersichtlichen Grund den Trainer eingekürzt bekommt, kannst dir sicher sein, dass er noch weiter absteigt und du hast deine Mannschaft, die wie wild die Ligahöhe wechselt. In dem Fall sicher noch weiter runter, bis er sich erfangen hat.
Wenn die Trainer entwertet werden, kannst noch weniger sagen, dass ein Manager mit einem 5er gegenüber den 3er Trainer besser sein muss mit seinen Teamerfolgen.

JEPP, das hab ich auch schon bedacht und gepostet. Und du meintest du hättest dir ALLES durchgelesen? Überflogen?

Dafür hätt ich auch eine Lösung. Die 1. und 2. BL spielt generell nur mit maximal 4er Trainern. Diese werden dann dafür nimmer hinuntergesetzt vom LEVEL! Die die neu hinaufstossen dürfen sich bei bestimmten Parametern ihren 5er behalten, bis dieser ausläuft. So bekommt man da oben eine kleine Fluktuation hinein und es sind nicht immer die selben 30 da oben! Das gleicht sich dann wieder aus und Neue stossen dazu. So müsste jeder da oben auch wirklich um jeden Punkt kämpfen! Und es sich dreimal überlegen Spiele absichtlich zu verlieren um abzusteigen, nur um dann nächste Saison als ÜBERLEGENER MEISTER wieder aufzusteigen!

Bitte bedenke die Wörter "bestimmte PARAMETER". Nicht das du das wieder überfliegst. Diese Parameter sind folgende: Ist derjenige der Aufsteigt letzte Saison abgestiegen weil er das wollte (freiwillig) oder weil er das musste!

Musste er absteigen weil die anderen besser waren darf er sich ab der 1. OL wieder einen 5er zulegen. Kommt somit innerhalb von 2 Saisonen wieder ganz nach oben. Zumindest würde Bewegung da oben hineinkommen und das kann nur positiv sein fürs Spiel.

Bezüglich 7 Teams bauen um. Ja OK sollen sie, aber dann müssen sie eben zu 7ten darum kämpfen nicht abzusteigen oder vom Durchschnittswert schlechter als die anderen zu sein. Ausserdem ist es ganz oben in der 1 und 2 BL egal, da der Trainer nicht mehr verlieren kann, selbst wenn man absteigt. Darum ist oben dann auch nur mehr noch ein 4er möglich! Und Komplettumbauten sind so und so Schwachsinn, weil absolut unrealisitsch. Hab dazu auch ein Beispiel genannt und möchte es nicht wiederholen.

Wie du schon erwähnt hast, sind wir beiden schon recht lang dabei, und sieht dir an wie "gut" (schwer) wir da nach oben kommen! An die 1BULI ist im Moment fast gar nicht zu denken, denn das Manko ist einfach zu gewaltig. Und das Argument mit dem MUSS-UMBAU zieht nicht, denn Du und auch ich müssen auch mal umbauen und die alten Spieler entsorgen.

Wenn wir uns schon schwertun, wie muss es erst einem Neuling gehen?
Übrigens und ich bin jetzt ca. 70Skills/80Taks mit der A-Mannschaft!
Und Rechenbeispiele hab ich auch schon gebracht wieviele da oben mindestens schwächer sein müssten, als ich es bin und dennoch brauch ich eine Zeit um mich zu erholen nachdem ich 1-2 Mal hintereinander aufgestiegen bin. In dieser Zeit scheffeln andere Kohle und halten alles hinter sich auf.

Hab ein Superbeispiel.

Also: Wir haben eine Autobahn. Du hast dir einen Ferrari gekauft und möchtest GAS geben. Erlaubt sind z.B. 350 km/h. Vor dir 4 Fahrspuren.
Auf allen 4 Fahrspuren finden sich Fahrer die Hüte aufm Kopf haben (Du weisst schon was ich meine damit!) Alle fahren 60 km/h konstant. Auf dem Pannenstreifen darfst nicht überholen. Also was tust du? Du hupst und hupst und hupst und wirst dann noch von der Polizei bestraft, weil du drängelst. Und die Hütlfahrer fahren normal weiter. Du sagst dem Polizisten:Wissen Sie, was ist mit den 4en die alles aufhalten?" Daraufhin der Polizist:"Tja wir leben in einer Demokratie und die 4 sind nun mal länger auf der Strasse als Sie und Sie müssen nach deren Regeln spielen!" Das heisst 150.000 Autos müssen sich nach den 4 Hütlfahrern richten nur weil die schon länger auf den Strassen unterwegs sind, weil sie ja früher geboren wurden. Wäre auch Super oder? Und jetzt denke einen Schritt weiter. Dies passiert dir über ein ganzes Jahr auf jeder Autobahn jeden Tag. Wäre toll sowas, ja find ich auch!

Und dann kommst mit dem Argument, ja du kannst ja drüberfliegen, das ist doch gut das die so langsam fahren denn vielleicht schaffst es ja da drüberzuspringen. Ja klar! K.I.T.T Turboboost!

Genausogut schaffst es mal so kurz über einen 5er drüberzuhupfen mit einem gerade noch irgendwie zamgekratzten 4er. Und bedenke diese 2 5er sind gerade vorige Saison abgestiegen, und jetzt wollen Sie ja wieder aufsteigen!
Also das zeigst mir wie du da mal so schnell an denen vorbeischiesst. Das würde mich tatsächlich interessieren. Nur das ist ja nicht nur zwischen der 4 und 3 UL so, sondern auch zwischen der 3 und 2, zwischen der 2 und 1, zwischen der 2OL und der 1UL usw usw usw. Ja da springst mal so kurz vorbei als Neuling, sowieso! Und eines noch dazu, Du hast jede Saison 4 die Aufsteigen und möglicherweise dann einen besseren Trainer haben als Du und 2 die absteigen und sowieso einen besseren Trainer haben als Du. 4 wollen eh wieder absteigen, also egal, aber die anderen 2 wollen wieder aufsteigen, sonst wären es ja keine Fahrstuhlmannschaften, logisch oder?

Die Problematik ist komplexer und das sich die ganz oben dagegen wehren werden ist mir auch Sonneklar. Aber so bekommt man Spielwitz hinein und dieses absichtliche absteigen wäre zumindest nicht mehr so ausgeprägt wie jetzt zur zeit. Denn steigt der Stärkste des Spiels absichtlich ab, hat er gute Chancen nächste Saison nicht wieder aufzusteigen, denn es kommen ja noch 4 aus der 1OL rauf in die 2BULI und wenn er Pech hat muss er nochmals absteigen. Kauft sich dann einen 5er, weil er ja darf und steigt dann wieder auf, sofern die anderen auch wirklich schwächer sind als er. Falls er total umbaut dann wird er halt nimmer so leicht aufsteigen denn es gibt ja noch andere die den 5er haben in der 2 BULI und in der 1BULI. So würden sich die Teams oben etwas mehr abwechseln und jeder hat die Moti, da er weiss er hat einen Turbo zur Verfügung für zumindest 1 Saison wenn nicht 3 (Laufzeit 3 Saisonen bis 5 Saisonen). So wäre das Spiel auch realisitischer, denn viele schreiben hier von Realismus und meinen dabei irgendwas, denn gerade das wäre am realistischten der realen Welt angepasst!

Aber mir ists mittlerweilen egal, denn es interessiert eh keinen und jeder will weiterhin unfair den Neulingen gegenüber spielen nur um die goldene Ananas zu gewinnen. Ich finde Computerspiele wo es keine Ziele gibt sind fad. Denn in die 1.BULI kommst hier nur dann, wenn irgendeinem da oben die Motivation am Spiel verlorengeht oder er heiratet und die Frau erlaubts erm nimmer. Sonst wirst vielleicht sogar mal für 1 Saison in die 1 BULI kommen, um dann 2 mal hintereinander wieder abzusteigen, musst dann verjüngen auch noch und findest dich wieder in der 2 UL. Genau das was das Spiel braucht. Immer die gleichen 30 da oben die sich abwechseln!

Ihr denkt leider alle, ach was kümmern mich die Neuen, oder ach das wird schon irgendwie gehn, oder ach bis ich dort bin gibts das Spiel vielleicht eh gar nimmer, oder wie auch immer. Es gibt aber auch welche, die motiviert sind und rauf wollen schon allein wegen des EGOS einmal oben gewesen zu sein. Mittlerweilen dürften wir vielleicht so 10.000 Spieler haben. Jeder der voll spielt sollte auch innerhalb von 25 Saisonen die praktische Möglichkeit bekommen Oben zu sein. Theorie kannst hier stanzen, denn keiner spielt hier um einfach nur in der 1 und 2. Klasse dauernd rumzukrebsen.

Es sollen ja NUR die Fahrstuhlmannschaften ausgeschaltet werden, alles andere bleibt eh wie gehabt und du bedenkst auch noch eines nicht! Bald zählen die Trainer nimmer soviel und du brauchst ein wirklich komplettes Team mit Taktiken und Skills. Genau das wird ein Neuling innerhalb von 5 Saisonen schaffen, sowieso! Noch dazu wenn er 6 Taktiken braucht oder zumindest 4 starke Taktiken. Dadurch haben wir eh schon genügend Vorteile den Neulingen gegenüber. Man kann auch mal fair und objektiv sein, sowas schadet normalerweise nicht! Denn nicht jeder schläft am Laptop wegen des Spiels und es soll auch Menschen geben die eine Beziehung führen und arbeiten gehen.

Nach eurer Meinung können solche Spieler dem Spiel getrost fernbleiben, denn sie beschäftigen sich ja nicht 24 Stunden mit dem Spiel. Naja Brot kann ich mir noch keines um den Meistertitel kaufen. Somit muss man arbeiten gehen.

Bezüglich dem Mäk. Du hast recht er startet neu durch, aber er ist kein NEULING. Er kennt sich schon mit der Materie aus und wird nicht mehr soviel rumlesen müssen um sich mal überhaupt mit dem Spiel auszukennen. Siehe jetzt: Haufen Änderungen! Auch das hatte ich mal geschrieben aber ihr könnt euch ja auch nicht alles merken. (KEIN SARKASMUS) Nur dann kommt bitte nicht mit diesen Scheinargumenten. Steht auch bereits alles in einem meiner Posts!

Ich akzeptiere es das du dagegen bist und ich akzeptiere auch das die 30 da oben dagegen sind. Ich akzeptiere auch das die Erde eine Scheibe ist und hätten Nikola Tesla und Thomas Alva Edison nach den ersten 5 Versuchen kapituliert säßen wir warscheinlich immer noch bei Kerzenlich vor den Tischen und hätten weder Fernseher noch Computer noch Handy´s. Und das hast du mir vorgeworfen, das ich es immer und immer wieder versuche. hahaha

ich meine es ehrlich und schiebe mich hier nicht wegen persönlichen Gründen vor. Ich denke kaufmännisch, denn so bin ich ausgebildet worden.
Ich denke daran, dass das Spiel auch weiterhin gute Werbeeinahmen hat und wir weiterhin GRATIS mitspielen können. Denn wenn dieses Spiel nur von den oberen 500 gespielt werden würde, weil den anderen die Moti ausgeht immer unten rumzukrebsen, schau ich mir an ob es allen egal wäre, wenn Sie plötzlich jeder 100 EURO pro Monat dafür zahlen würden um mitzuspielen.

Ausserdem sollen ja auch die Leute die uns das zur Verfügung stellen, davon Leben können und wenn die User ausgehen, wird das schwer möglich sein!

(DAS SIND MEINE SOZUSAGEN SCHEINARGUMENTE) Leider trotz Postings hast das nicht gelesen, sonst würdest nicht schreiben das ich die Neulinge nicht vorschieben soll. Von eben diesen LEBT das Spiel. Aber Egal, vergessen wirs, denn jeder dreht sich hier meine Aussagen wie er möchte und beachtet auch nur einen Teil davon um dann alles zu zerpflücken.

Ich mag nimmer erklären und werde mich von nun an nur mehr noch in PN´s dazu äussern

Gute Nacht & dennoch glG an alle die sich meinen "Mist" durchlesen!

[terminator85]

Wünsche zuerst einmal allen viel „Spaß“ (bzw viel Spaß=) beim Lesen!

@TEKILA: Nachdem ich eine Nacht darüber geschlafen habe und du auf eines meiner 1. und wichtigsten Beitrag hier (#39; mit uA einem kleinen Bsp.) nicht eingegangen bist. Ich aber dein letztes Post nicht zerhacken will, weil es zu nichts führt, wenn ich da meinen Senf dazugebe, versuch ich es mal mit aus meiner Sicht realistischen Bsp der, sagen wir mal, 4.UL:
Bin gespannt, ob du es liest, durchdenkst und verstehst?!


Tabellenplatz nach 14.Runden | Tabellenplatz nach 18.Runden | Skill-/TaktikRL vor Saisonbeginn | Skill-/TaktikRL nach Saisonschluss

1.|1.|1.|1. steigt verdient mit 4er Trainer und teils sehr erfahrenen Spielern auf

2.|2.|2.|8. steigt aufgrund seines Punktevorsprung nach der 14.Runde mit einem 1er Trainer auf, weil sein 3er Trainer nach 14.Runden ausgelaufen ist und er sich erst einen Neuen holen muss, wenn er einen Passenden findet. Außerdem verkauft er schon mal seine halbe Mannschaft, weil er nächste Saison mit einem 4er Trainer und vielen neuen 16j spielen will

3. und 4. und 5. sind auch überall besser als du

7.|6.|7.|3. vor Beginn der Saison ist er gleich stark wie du, aber mit einer
größeren Geldreserve. Die er auch gegen den Abstieg einsetzt, indem er gute Spieler kauft. Wird dadurch nach der 14. Runde sogar besser als seine Konkurrenten (3.-5.), bei denen es um nix mehr geht

8.|7.|7.|6. => Das bist du; siehe weiter unten [xxx]

6.|8.|6.|7. der verkauft lieber so manchen guten Spieler , weil er weiß,
dass er zZ kein Geld hat um beim Wettrüsten mitzumachen und die Tendenz gegen ihn spricht, so kann er zumindest der Trainerabwertung entgehen

9. und 10 sind überall schlechter als du mit ihren 1er Trainern und steigen verdient ab
*wo nicht anders angegeben gibt’s einen 2er Trainer

[xxx]
Kaufst auch wie verrückt (aus Verzweiflung meist sogar überteuert) Spieler ein, weilst ja nicht absteigen willst, was mMn eine ganz natürlich Reaktion ist. Hast aber das Problem, dass der 2. seine letzten 2 Spiele gegen deine unmittelbaren Konkurrenten verloren hat. Das konntest schon mal nicht ahnen (=> na gut, das ist noch Pech), aber das du auch noch beim Wettrüsten so gut geworden bist, dass du unter die neue Klausel fällst, dass weißt du auch nicht so recht. Als Anfänger schon gar nicht, weil du davon noch nichts erfahren hast. Als Erfahrener, weißt nicht, wie sie sich genau zusammensetzt und bangst um deinen Trainer. Auf jeden Fall ärgerst dich, dass du so viel Geld für die teuren Spieler ausgegeben hast und jetzt mit teils für dich nicht wirklich brauchbaren Spielern da stehst. => und dann siehst du zum neuen Saisonbeginn, dass du nur mehr einen 1er Trainer hast.
Wenn du viel Pech hast, hast dir den 2er Trainer erst kurz vor der Saisonpause geholt gehabt.
Wenn du Glück hast, kannst die Spieler wieder verkaufen, dir einen 2er Trainer kaufen und du steht wieder so da wie zuvor, hast aber mindestens eine Saison verloren.
=> Die meisten würden dann das Handtuch werfen bei diesem Managerspiel

Und jetzt der Überhammer:
Der 2. steigt in der Folgesaison wieder ab, eh klar mit seiner Jugitruppe. Nur hat er den Vorteil, dass er bereits mit einer sehr schlecht eingestuften Truppe in der Abstiegsklaussel- Berechnung für den Skill-/TaktikRL –Wert als 10. in die nächste Saison startet. Er kann dann gar nicht bestraft werden, weil es unmöglich ist mit so einer Truppe in dieser „schweren“ höheren Liga zu bestehen und die Klaussel dafür keine Trainerabstufung vorgesehen hat. Er kommt dann in der darauf folgenden Saison wieder in die 4.UL, hat einen 4er Trainer und ist für dich wieder das besagte Hindernis fürs Aufsteigen!

=> Der Profiteur deiner Änderung wäre in dem Fall der „Fahrstuhlfahrer“! Der mit gutem Trainer und einem Team mit langfristigen guten Potential an Spielern dasteht.
=> Und DU der gaaaaaaaaaaanz große Verlierer! Ohne richtiger Zukunftsperspektiven, weil kein Geld und viele überalterte Spieler im Kader!

Zur Erklärung: Bevor du mich uU auf das Pech, das vorkommt aufmerksam machen willst und dass das alles so nicht passieren muss oder dgl.. Hab absichtlich noch ein paar Pechsequenzen eingebaut, die für den tatsächlichen Niedergang deines Vereins im Bsp aber nicht ausschlaggebend sind, sondern nur erschwerend bzw besonders bitter sind!

Hoffe, ich hab deine bisherigen Posts richtig verstanden und ein dazu passendes Beispiel gefunden, was eindeutig zeigen soll, dass manchmal Pech verantwortlich ist, aber meist einfach entweder Unvermögen und/oder wie in dem Fall schlecht gemachte bzw unpassende Spielmodule!

Falls es (davon geh ich mal aus, lol) so nicht gemeint war von deiner Seite, weil man ja immer alles falsch versteht, was du sagst, mach endlich klar, wie oder was du genau als Berechnung bzw Zahlen hernehmen willst. => Entweder du drückst dich undeutlich (=nicht präzisse) aus oder es will dich keiner verstehen oder alle anderen können/ wollen nicht lesen. Bleibt jedem selbst überlassen, was davon konkret zutrifft!

Bei gut ausgelegten Berechnungen, wo es wirklich nur mehr Schuldige betrifft, wird/kann kaum jemand dagegen sein, nur wirst sowas nicht erfinden können.

Was mich betrifft, stört mich am derzeitigen Spielsystem überhaupt nichts. Weiters tue ich mich auch nicht schwer, wie von dir behauptet (bin mMn immer noch auf BuLi-Kurs). Aber wenn ich mein Konzept so weitermache, würde ich bei deiner geplanten Änderung irgendwann mal durch den Rost fallen, nur weil die Dichte oben zu groß wird und ein Abstieg unausweichlich ist. Hätte da kein sinnvolles Konzept, außer eben den NOTVERKAUF der Spieler. Aber der sollte es wirklich nicht sein, was einem sportlich weiterhilft, oder???

Hab jetzt extra nachgeschaut bei mir:
In Saison 6 (3.UL) hab ich alle Spiele außer das Letzte mit einem 2er Trainer gespielt und bin überragend 1. geworden. Im Vergleich dazu ist SteetS mit seinem damals schon 5er Trainer nur 6. geworden. Weiters hab ich alle direkten Duelle gewonnen, obwohl ich auch jeweils ca. 4 Jugis eingesetzt hab. Kannst mir das erklären mit deiner „ein 5er Trainer ist unschlagbar Theorie“?!

mfg Termi

PS: Was du irgendwann mal irgendwo geschrieben hast, kannst du hier nicht als schon behandelt abtun und sagen, das hab ich schon mehrmals geschrieben und erklärt. Teilweise hast du es sogar nur von anderen Postern zitiert und deinen Senf dazu geschrieben. !!!Plagiatalarm!!! => In Zukunft mach einen Verweis oder zitiere es, wenn du es nicht nochmal schreiben willst, es aber zur Diskussion beiträgt. Weil keiner kann deine Zitate im ganzen Forum zusammensuchen! Oder es passiert, dass man beim Versuch scheitert, wie scheinbar schon einige der „erfahrenen“ User!
PPS: Wenn es nicht so lustig wäre, wäre es schon wieder traurig, diese ganze Diskussion!
In diesem Zusammenhang möchte ich noch erwähnen, dass jeder Leser sich ganz individuell noch 12x, 6x, 4x und 2x an den unterschiedlichsten Stellen im gesamten Beitrag dazudenken kann, neben denen, die ich mir nicht hab verkneifen können!