[MKnelangen]

Zitat von MartindeHaas

Hmm...

Ich nehme mal an du meinst mit Steigerungen, Verbesserungen oder?

Oder meinst du damit Ups...

Geniale Frage oder... könnt mich verstecken dafür

Danke trotzdem für die Antwort schon mal...

Kein Grund dich zu verstecken, meinte natürlich die Verbesserungen, ansonsten müsste ich ja fast immer mein ganzes Team auswechseln

[MartindeHaas]

Zitat von MKnelangen

Kein Grund dich zu verstecken, meinte natürlich die Verbesserungen, ansonsten müsste ich ja fast immer mein ganzes Team auswechseln

Ja aber das würde ja heißen, nachdem du Offensiv trainierst, dass du ja fast nach jedem Training deine Stürmer ins Mittelfeld geben musst und die im Mittelfeld spielen dort lassen musst weil sich ja auch nicht alle verbessern

Großes Mittelfeld

Wie handhabst du das ?

Mfg

[georeisen]

also bei mir läuft das Tormanntraining völlig konstant. Da gibt es keine Schwankung und es ist klar, dass nach 2 Trainings ein Skillup folgt... Jedes mal mind. 40 Verbesserungen...

[MKnelangen]

Zitat von MartindeHaas

Ja aber das würde ja heißen, nachdem du Offensiv trainierst, dass du ja fast nach jedem Training deine Stürmer ins Mittelfeld geben musst und die im Mittelfeld spielen dort lassen musst weil sich ja auch nicht alle verbessern

Großes Mittelfeld

Wie handhabst du das ?

Mfg

Diesen Post habe ich nicht verstanden

[MartindeHaas]

Zitat von MKnelangen

Diesen Post habe ich nicht verstanden

Juhu habs geschafft das du meinen Post nicht verstehst

Also Versuch 2:

Sagen wir ich spiele 3-4-3...

Training Dienstag --> Ein paar Stürmer steigen bei Offensiven Skill ein paar bei den Normalen Skills...

Die die nur offensiv gestiegen sind, gibst du am darauffolgenden Spiel am Donnerstag vom Sturm ins Mittelfeld. Die die Mittelfeld gestiegen sind oder beides wirst du nehm ich mal an im Sturm lassen...

Gleiches Training Szenario Mittelfeldspieler:

Ein paar steigen bei Offensiven Skill ein paar bei den Normalen Skills...

Die die nur im Mittelfeld Skill gestiegen sind, gibst du am darauffolgenden Spiel am Donnerstag vom Mittelfeld in den Sturm. Die die Offensiv gestiegen sind oder beides wirst du nehm ich mal an im Mittelfeld lassen...


Hoffe das war jetzt mal soweit richtig

So.. nachdem du aber (so wie ich) offensiv trainierst, wirst du immer das Problem haben, das ungefähr 80% der Spieler Offensiv Skill steigen aber Mittelfeld nicht...

Das würde bedeuten, dass du ungefähr 6 ins Mittelfeld stellen müsstest und 1 in den Sturm...

Richtig?
Oder Blödsinn und zum Löschen verurteilt?

Mfg

[MKnelangen]

Zitat von MartindeHaas

Juhu habs geschafft das du meinen Post nicht verstehst

Also Versuch 2:

Sagen wir ich spiele 3-4-3...

Training Dienstag --> Ein paar Stürmer steigen bei Offensiven Skill ein paar bei den Normalen Skills...

Die die nur offensiv gestiegen sind, gibst du am darauffolgenden Spiel am Donnerstag vom Sturm ins Mittelfeld. Die die Mittelfeld gestiegen sind oder beides wirst du nehm ich mal an im Sturm lassen...

Gleiches Training Szenario Mittelfeldspieler:

Ein paar steigen bei Offensiven Skill ein paar bei den Normalen Skills...

Die die nur im Mittelfeld Skill gestiegen sind, gibst du am darauffolgenden Spiel am Donnerstag vom Mittelfeld in den Sturm. Die die Offensiv gestiegen sind oder beides wirst du nehm ich mal an im Mittelfeld lassen...


Hoffe das war jetzt mal soweit richtig

So.. nachdem du aber (so wie ich) offensiv trainierst, wirst du immer das Problem haben, das ungefähr 80% der Spieler Offensiv Skill steigen aber Mittelfeld nicht...

Das würde bedeuten, dass du ungefähr 6 ins Mittelfeld stellen müsstest und 1 in den Sturm...

Richtig?
Oder Blödsinn und zum Löschen verurteilt?

Mfg

Jetzt habe ich verstanden warum ich deinen ersten Post nicht verstanden habe. Wir haben einen gänzlich unterschiedlichen Ansatz. Du gehst davon aus das bei off-Training ein im Mittelfeld aufgestellter Spieler eher bei den Mittelfeld-Skills steigt und ich nicht. Ich gehe davon aus das sowohl für die trainierten Skills (in diesem Fall off-Skills) als auch für die Side-Skills (in diesem Fall die normalen Skills) die Position im Sturm ideal ist.

Insofern habe ich das von dir beschriebene durchaus auch, allerdings nicht so das viele Spieler im Mittelfeld spielen müssten sondern eindeutig zu viele im Sturm spielen müssten. Dies lässt sich natürlich nur bedingt lösen, schließlich kann nicht jeder im Sturm auflaufen, aber doch zumindest 7 Spieler. Insofern lässt sich dieses "Problem" in den schweren Fällen meist lösen und die minderschweren Fälle kommen dann halt im Mittelfeld zum Einsatz und die noch minderschwereren Fälle in der Verteidigung oder eben gar nicht...

So, ich hoffe das war jetzt einigermaßen verständlich. Wenn nicht, versuche ich mich gerne noch verständlicher auszudrücken, nähere Erklärungen bleiben von hier an aber leider aus

[MartindeHaas]

Zitat von MKnelangen

Jetzt habe ich verstanden warum ich deinen ersten Post nicht verstanden habe. Wir haben einen gänzlich unterschiedlichen Ansatz. Du gehst davon aus das bei off-Training ein im Mittelfeld aufgestellter Spieler eher bei den Mittelfeld-Skills steigt und ich nicht. Ich gehe davon aus das sowohl für die trainierten Skills (in diesem Fall off-Skills) als auch für die Side-Skills (in diesem Fall die normalen Skills) die Position im Sturm ideal ist.

Insofern habe ich das von dir beschriebene durchaus auch, allerdings nicht so das viele Spieler im Mittelfeld spielen müssten sondern eindeutig zu viele im Sturm spielen müssten. Dies lässt sich natürlich nur bedingt lösen, schließlich kann nicht jeder im Sturm auflaufen, aber doch zumindest 7 Spieler. Insofern lässt sich dieses "Problem" in den schweren Fällen meist lösen und die minderschweren Fälle kommen dann halt im Mittelfeld zum Einsatz und die noch minderschwereren Fälle in der Verteidigung oder eben gar nicht...

So, ich hoffe das war jetzt einigermaßen verständlich. Wenn nicht, versuche ich mich gerne noch verständlicher auszudrücken, nähere Erklärungen bleiben von hier an aber leider aus

Danke alles klar... Hast mir sehr weitergeholfen

Man muss nur zwischen den Zeilen lesen

Mfg

PS: Ist auch gut so das du nicht zu sehr ins Detail gehst wäre ja schade drum wenn jeder alles weiß

Aber vielen Dank nochmal

[Showdown]

Zitat von MKnelangen

Jetzt habe ich verstanden warum ich deinen ersten Post nicht verstanden habe. Wir haben einen gänzlich unterschiedlichen Ansatz. Du gehst davon aus das bei off-Training ein im Mittelfeld aufgestellter Spieler eher bei den Mittelfeld-Skills steigt und ich nicht. Ich gehe davon aus das sowohl für die trainierten Skills (in diesem Fall off-Skills) als auch für die Side-Skills (in diesem Fall die normalen Skills) die Position im Sturm ideal ist.

Insofern habe ich das von dir beschriebene durchaus auch, allerdings nicht so das viele Spieler im Mittelfeld spielen müssten sondern eindeutig zu viele im Sturm spielen müssten. Dies lässt sich natürlich nur bedingt lösen, schließlich kann nicht jeder im Sturm auflaufen, aber doch zumindest 7 Spieler. Insofern lässt sich dieses "Problem" in den schweren Fällen meist lösen und die minderschweren Fälle kommen dann halt im Mittelfeld zum Einsatz und die noch minderschwereren Fälle in der Verteidigung oder eben gar nicht...

So, ich hoffe das war jetzt einigermaßen verständlich. Wenn nicht, versuche ich mich gerne noch verständlicher auszudrücken, nähere Erklärungen bleiben von hier an aber leider aus

Habe eure Diskussion auch mitverfolgt und handhabe es ähnlich. Versuche möglichst viele Spieler auf der trainierten Position (bei mir Passen --> MF) einzusetzen. Da bei Passen aber fast alle steigen, setze ich vorallem die im MF ein die beim letzten Training nicht bei Passen stiegen.

Was Sideffekts angeht treten sie bei mir in etwa zu 50% bei Verteidigung/Mittelfeld auf. Ob also ein bewusstes Einsetzen von MF-Spielern auf Verteidigerpositionen sinvoll ist kann ich nicht sagen - Aufjedenfall ist es aber riskant, da man so den A-Skill-Trainingseffekt riskiert.

Was mich interessieren würde - Angenommen ich wechsel im 5-er Mittelfeld 3x, kann ich ja immernoch für das letzte Drittel die restlichen 2 Mittelfeldspieler Position wechseln lassen um den Anteil von 2 anderen Spielern im Mittelfeld zu steigern - Sinnvoll oder nicht?

PS: @Mknelangen: Du scheinst ja ein relativ erfahrener Teamchef zu sein und startest organisiert in der 2. Klasse durch? Da frage ich mich, wieso du nicht vor allem auf Siege, Prämien (Herbstmeister etc) Fanbasis und Stadionausbau ( ! ) acht gibst - Die wiegen doch viel mehr auf als optimale Trainingsergebnisse mit einem 1-Trainer und suboptimalen Jugis. Erfahrungsmonster kosten nix und kann man jederzeit wieder kündigen/weiterverkaufen - Also selbst punktuelle Einkäufe um zu siegen wären möglich ohne wirklich höhere Kosten. Die Aktivität dazu hast du ja wie man sieht.
Natürlich bietet eine langfristige Kaderplanung Reize, aber die kann ja in der 2. Klasse auch kaum gegeben sein, da weder Trainingsergebnisse noch optimale Spieler vorhanden sind bzw. Geld dafür. In meinen Augen sollte vorallem die Geldeinnahme optimiert sein und an 2. Stelle kommt der Kader. Mit steigendem Geld kommt auch die Möglichkeit langfristig zu planen.

[Doppi]

Zitat von Showdown

Habe eure Diskussion auch mitverfolgt und handhabe es ähnlich. Versuche möglichst viele Spieler auf der trainierten Position (bei mir Passen --> MF) einzusetzen. Da bei Passen aber fast alle steigen, setze ich vorallem die im MF ein die beim letzten Training nicht bei Passen stiegen.

Was Sideffekts angeht treten sie bei mir in etwa zu 50% bei Verteidigung/Mittelfeld auf. Ob also ein bewusstes Einsetzen von MF-Spielern auf Verteidigerpositionen sinvoll ist kann ich nicht sagen - Aufjedenfall ist es aber riskant, da man so den A-Skill-Trainingseffekt riskiert.

Was mich interessieren würde - Angenommen ich wechsel im 5-er Mittelfeld 3x, kann ich ja immernoch für das letzte Drittel die restlichen 2 Mittelfeldspieler Position wechseln lassen um den Anteil von 2 anderen Spielern im Mittelfeld zu steigern - Sinnvoll oder nicht?

PS: @Mknelangen: Du scheinst ja ein relativ erfahrener Teamchef zu sein und startest organisiert in der 2. Klasse durch? Da frage ich mich, wieso du nicht vor allem auf Siege, Prämien (Herbstmeister etc) Fanbasis und Stadionausbau ( ! ) acht gibst - Die wiegen doch viel mehr auf als optimale Trainingsergebnisse mit einem 1-Trainer und suboptimalen Jugis. Erfahrungsmonster kosten nix und kann man jederzeit wieder kündigen/weiterverkaufen - Also selbst punktuelle Einkäufe um zu siegen wären möglich ohne wirklich höhere Kosten. Die Aktivität dazu hast du ja wie man sieht.
Natürlich bietet eine langfristige Kaderplanung Reize, aber die kann ja in der 2. Klasse auch kaum gegeben sein, da weder Trainingsergebnisse noch optimale Spieler vorhanden sind bzw. Geld dafür. In meinen Augen sollte vorallem die Geldeinnahme optimiert sein und an 2. Stelle kommt der Kader. Mit steigendem Geld kommt auch die Möglichkeit langfristig zu planen.

Du scheinst für einen 2.Klasse Teamchef aber auch schon weit fortgeschritten!

Ich glaube Mknelangen geht es nicht nur um den kurzfristigen Erfolg, sondern genau um das was er macht. Wenn ich als Meister der Deutschen BuLi aufhöre nur um in Ö wieder in der 2. Klasse neu anzufangen muss ich schon andere Beweggründe haben, als dann mit alten Säcken schnelle Erfolge einzufahren.

Aber tut mir leid, Mknelangen, ich wollte eigentlich nicht für dich sprechen

[MKnelangen]

Zitat von Showdown

PS: @Mknelangen: Du scheinst ja ein relativ erfahrener Teamchef zu sein und startest organisiert in der 2. Klasse durch?

Kann man so sagen, war Meister in der 1. Bundesliga in D und wollte dann gerne in Ö neu anfangen

Da frage ich mich, wieso du nicht vor allem auf Siege, Prämien (Herbstmeister etc) Fanbasis und Stadionausbau ( ! ) acht gibst - Die wiegen doch viel mehr auf als optimale Trainingsergebnisse mit einem 1-Trainer und suboptimalen Jugis.

Ich habe mir zu Beginn überlegt was mir sinnvoller erscheint und meinen laienhaften und geschätzten Berechnungen zufolge fahre ich mit meinem Weg besser. Bis dato habe ich zwei Spiele verloren, das sind bei meinen Sponsoren gerade einmal 7k an Punktprämien und mir wird der Herbstmeister (25k) durch die Lappen gehen. Zusammen verliere ich also etwa 30k, allerdings habe ich 25 Spieler im Kader bei denen 1-2 Ups schnell mal nen Unterschied von 10-20k ausmachen und dieses weniger verdiente Geld somit im Idealfall recht schnell wieder drinnen. Die Fanbasis würde ich übrigens derzeit eher vernachlässigen, große Sprünge sind da noch nicht möglich und die Unterschiede minimal. Bei meinem Stadion bin ich ständig am Um-, und Ausbauen. Bin direkt vor Saisonbeginn eingestiegen und werde am nächsten Donnerstag zu 99% das nötige Geld für meinen 2er Trainer zusammen haben, insofern kann die Strategie bis hierher nicht ganz falsch sein.

Erfahrungsmonster kosten nix und kann man jederzeit wieder kündigen/weiterverkaufen - Also selbst punktuelle Einkäufe um zu siegen wären möglich ohne wirklich höhere Kosten. Die Aktivität dazu hast du ja wie man sieht.

Klar, punktuelle Einkäufe wären grundsätzlich möglich, ich hatte aber bisher immer das "Problem" das mein Kader nahezu voll war und ich mir daher diese Möglichkeit selber genommen habe. Da habe ich einfach einen komplett anderen Ansatz und stelle den sportlichen Erfolg etwas hinten an und denke das meine jetzige Strategie langfristig gewinnbringender ist. Außerdem ist es ja nicht ganz richtig das erfahrene Spieler nichts kosten, am Markt vielleicht nicht dafür aber an Gehalt und das ist hier unten nicht ganz zu vernachlässigen. edit: Außerdem komm ich auch so Stand heute zumindest zu einem 5-stelligen Transferplus!

Natürlich bietet eine langfristige Kaderplanung Reize, aber die kann ja in der 2. Klasse auch kaum gegeben sein, da weder Trainingsergebnisse noch optimale Spieler vorhanden sind bzw. Geld dafür. In meinen Augen sollte vorallem die Geldeinnahme optimiert sein und an 2. Stelle kommt der Kader. Mit steigendem Geld kommt auch die Möglichkeit langfristig zu planen.

Das sehe ich vom Grundansatz sehr ähnlich, nur sehen wir halt andere Wege als Optimal zur Geldeinnahme an

PS: Wieso hast du denn neu begonnen?

@doppi: Kein Problem, und deine Antwort ist ja auch durchaus nicht als falsch anzusehen...

lg