[hek]

In kurz: Unterschied zwischen " ich habe HV" und "Gegner hat HV" liegt bei ca. 2 Taktikpunkte je Viertel. Taktische Überlegenheit ist viel zu wichtig bei dbdt, denn Konter kommen kaum vor. Konterkönig Solo Bianco Rosso hatte schon länger keinen Konter mehr. Solange man weiß bei 3x taktischer Unterlegenheit kaum eine Chance zu haben, geschweige denn bei 4x hinten, wird man Spiele herschenken, und zwar natürlich Auswärtsspiele. Deshalb sollte es mehr Konter geben und zwar auch wenn man skillmässig unterlegen ist. Dann werden die Spiele unberechenbarer und spannender.

[hannes111]

Zitat von hek

In kurz: Unterschied zwischen " ich habe HV" und "Gegner hat HV" liegt bei ca. 2 Taktikpunkte je Viertel. Taktische Überlegenheit ist viel zu wichtig bei dbdt, denn Konter kommen kaum vor. Konterkönig Solo Bianco Rosso hatte schon länger keinen Konter mehr. Solange man weiß bei 3x taktischer Unterlegenheit kaum eine Chance zu haben, geschweige denn bei 4x hinten, wird man Spiele herschenken, und zwar natürlich Auswärtsspiele. Deshalb sollte es mehr Konter geben und zwar auch wenn man skillmässig unterlegen ist. Dann werden die Spiele unberechenbarer und spannender.

hast recht, aber de ersten saisonen hams gjammert das zuviele konter gibt und deswegen is ja auch was umgstellt worden

[Mor_Lock]

naja, da hat auch der willibald ein wenig geschont, wenn man sich so die ranglisten anschaut

der willibald ist schon 3 mal in den genuß von "geschenkten" spielen gekommen...

[hek]

Zitat von hannes111

hast recht, aber de ersten saisonen hams gjammert das zuviele konter gibt und deswegen is ja auch was umgstellt worden

Genau. Das Problem scheint zu sein zu, dass es die Konter nur gibt, wenn man skillmässig deutlich besser als der Gegner ist. Deshalb hat das früher bzw heute in den Klassen irgendwie noch halbwegs funktioniert, aber jetzt bzw. oben gibt es keine sehr skillschwachen Teams mehr. Deshalb würde ich da Änderungsbedarf sehen, aber imGegensatz zum letzten mal nur in kleinen Dosen. Zum einen weil sich die Teams bereits auf das aktuelle System eingestellt haben, zum anderen damit man nicht wie bei der letzten Änderung über das Ziel hinaus schießt.

[waldgeist]

Zitat von hek

Taktische Überlegenheit ist viel zu wichtig bei dbdt, denn Konter kommen kaum vor.

warum setzt du dann nicht darauf? es ist ja nicht so, dass es keine wahl gäbe, oder? wenn du eh schon meinst, das sei das, was viel zu wichtig sei...

warum dann eher skills? weils die anderen auch machen? ...?

[hek]

Zitat von waldgeist

warum setzt du dann nicht darauf? es ist ja nicht so, dass es keine wahl gäbe, oder? wenn du eh schon meinst, das sei das, was viel zu wichtig sei...

warum dann eher skills? weils die anderen auch machen? ...?

Naja, es posten manche nicht nur aus Eigennutz (wollen Sachen die Ihnen nützt), sondern was sie als Gut für das Spiel empfinden. Ich hab vom TL überdurchschnittlich profitiert, weil ich eine junge Mannschaft habe, bin aber trotzdem dagegen. Meine Taktikwerte sind gut, trotzdem finde ich, dass der Einfluss zu hoch ist.

Mir geht es darum, wie man das Spiele-herschenken weniger attraktiv machen kann und da denke ich, dass viele Partien zu berechenbar sind. Bin ich in 3-4 Viertel taktisch hinten, kann man praktisch nicht gewinnen. Eine andere Variante wäre, dass das Training bei schlechter Bewertung leidet. Ich habe damals aufgrund des TL eine Partie hergeschenkt, weil es einen Riesen Unterschied macht ob man 800 oder fast 1100 Steigerungen hat. Das hat sich auch voll gelohnt. Wenn man nun bei schlechten Noten noch schlechtere Trainingsergebnisse einfährt, würde man das wohl nicht mehr machen.

[Coppelius]

Zitat von hek

Wenn man nun bei schlechten Noten noch schlechtere Trainingsergebnisse einfährt, würde man das wohl nicht mehr machen.

Trainingsergebnisse in Abhängigkeit von den Noten wurde früher auch schon oft diskutiert (TC-alt).
Hat allerdings folgende eklatante Schwäche: die besten Teams in einer Liga würden durch die besseren Noten bessere Trainings bekommen, d.h. der Unterschied zu den eh schon schlechteren Teams würde sich dadurch weiter vergrößern, was im Prinzip nicht gerecht wäre.

Weiß auch nicht, dieses Herschenken von Partien hier ist schon deppert irgendwie, aber halt nachvollziehbar.
Die Kontergefährlichkeit zu erhöhen bzw. evtl. auch so etwas wie Elfmeter- / Freistoßtore ins Spiel einzubauen, womit auch ein unterlegener mal Glück haben kann, damit wäre vielleicht etwas möglich.

[hek]

Mit dem obige Argument hast du natürlich recht, mit nem 10er darf ich keine besseren Ergebnisse als ne 6 erzielen, sonst würden die ligabesten weiter belohnt. Wenn aber ein 1-3er Bewertung einfach nicht als Einsatz gezählt wird, ab 4 oder 5 alles beim alten bleibt, könnte das schon funktionieren. Mir würde es also nicht um bessere Ergebnisse der besten gehen, sondern um schlechtere bei denen, die hoch verlieren/schlechte Noten haben. Dann müsste man statt nur auf Jugis zu setzen, auch ein paar Starke dabei haben damit man nicht total abgeschossen wird, dh die Jugis lernen von gelungenen Aktionen in Kombination mit Oldies. Wäre auch irgendwie realistisch.

[Mor_Lock]

auch wenns hart klingt, würd ich die trainingsergebnisse an das spielergebnis knüpfen, sprich je höher man verliert, desto schlechter werden die ergebnisse...

[Coppelius]

Zitat von Mor_Lock

auch wenns hart klingt, würd ich die trainingsergebnisse an das spielergebnis knüpfen, sprich je höher man verliert, desto schlechter werden die ergebnisse...

Im Umkehrschluss würde das bedeuten, dass PC-Gegner zu super Trainingsergebnissen führen.
Da kann ich nur zu sagen: nicht jeder hatte das Vergnügen, jede Saison mindestens viermal gegen einen PC spielen zu dürfen...

Sowas taugt einfach nichts, sorry.

Auch deinen Vorschlag finde ich einfach zu undurchdacht, hek:
Was machst denn z.B. wenn du VT-Jugis trainieren möchtest. Die werden doch am Anfang keinen Ball sehen (und stellst du ihnen gute daneben hin, kriegen's eh keine Aktion) und dementsprechend mies bewertet werden.
Anders gesagt: ein Spieler kriegt ja prinzipiell erst dann gute Noten, wenn er bereits gut ist. Aber wie soll er denn das dann werden, wenn die Trainingsleistung mit den Noten gekoppelt ist??

Und @Zakraf: dass es hier kaum Auswärtssiege gibt, liegt halt zu nem Großteil auch daran, dass auswärts geschont wird. Würde nicht geschont, hätte es mit Sicherheit einige spannende Spiele gegeben und manch Auswärtspunkt.