[Jokeraw]

Lieber Mäk.
Soweit liegen wir nicht ausseinander.

Vereinfacht dargestellt nennst du das? Sorry sehe ich nicht so. Natürlich könnte man das auch viele Seiten erklären, aber du drückst es schon relativ klar aus. Natürlich schreibst du es nicht ganz detailliert auf. Aber egal.

Gedrückt hast dich aber vor einer klaren Antwort.
1 von 3 Stürmer sollst mir nennen. Gebracht hast du dass du 1 und 3 nimmst.
Auch egal.

Mir brauchst es auch nicht genau erklären. Ich wusste schon vorher wie sich das ca. zusammensetzt. Naja wissen ist falsch. Ich vermute es. Genauso wie du. Und jeder andere ausser jemand hat sich reingehackt und nachgelesen.

Viele meiner Erfahrung sind aus TC Zeiten. Ich glaube so einiges wurde hier übernommen.

um wegen Deckung oder Tackling als IV zu argumentieren, könnte ich jetzt genau das gleiche umgekehrt sagen. (wie du bisher beim Sturm gemacht hast) Der Pass auf den Stürmer kommt. Glaubst du da tackelt der Spieler (einen Pass) oder glaubst du da braucht der Spieler ein gutes Deckungsspiel. Aber das ist jetzt wieder kurz erklärt. Dennoch zum Nachdenken anregend und relativ viel andeutend.

[MKnelangen]

Zitat von Jokeraw

Lieber Mäk.
Soweit liegen wir nicht ausseinander.

Vereinfacht dargestellt nennst du das? Sorry sehe ich nicht so. Natürlich könnte man das auch viele Seiten erklären, aber du drückst es schon relativ klar aus. Natürlich schreibst du es nicht ganz detailliert auf. Aber egal.

Ich sehe das als sehr vereinfacht an, was den Wert des Inhaltes aber auf keinen Fall schmälert. Wer die Informationen daraus umzusetzen versteht hat schon einen großen Schritt getan um ein erfolgreicher Teamchef zu werden. Natürlich gehört sehr viel mehr dazu, aber dies ist eine bedeutende Grundlage, die sicherlich auch genau deshalb von vielen TC's gar nicht gepostet werden würde

Gedrückt hast dich aber vor einer klaren Antwort.
1 von 3 Stürmer sollst mir nennen. Gebracht hast du dass du 1 und 3 nimmst.
Auch egal.

Ne ne... Ich hab mich keineswegs gedrückt. Ich hab ganz klar gesagt, dass ich den Stürmer mit TI 7 und SK 3 nehmen würde. Bloß im Falle der zukünftigen Komponente wäre ich umgeswitcht, aber das ist ja auch eine ganz andere Diskussion und abhängig von meinem ganz persönlichen Trainingsplan der auf meiner ganz persönlichen Strategie basiert. Insofern völlig wertfrei für jeden anderen User

Mir brauchst es auch nicht genau erklären. Ich wusste schon vorher wie sich das ca. zusammensetzt. Naja wissen ist falsch. Ich vermute es. Genauso wie du. Und jeder andere ausser jemand hat sich reingehackt und nachgelesen.

Viele meiner Erfahrung sind aus TC Zeiten. Ich glaube so einiges wurde hier übernommen.

Da geht's mir genauso wie dir. Ich hab ebenfalls Erfahrungen aus TC und der Großteil davon wurde übernommen. Insofern ist 90% des damaligen Wissens sicherlich noch verwertbar, aber es gibt doch einige beträchtliche Änderungen in der Spieleberechnung (durch den Taktikskill) und im Training (Steigerungen im nicht trainierten Bereich). Und in einem Punkt hast du Recht: Wissen ist größtenteils der falsche Ausdruck und dennoch ist man sich vieler Dinge sicher. Dies aber zu beweisen wäre aber größtenteils fast unmöglich

um wegen Deckung oder Tackling als IV zu argumentieren, könnte ich jetzt genau das gleiche umgekehrt sagen. (wie du bisher beim Sturm gemacht hast) Der Pass auf den Stürmer kommt. Glaubst du da tackelt der Spieler (einen Pass) oder glaubst du da braucht der Spieler ein gutes Deckungsspiel. Aber das ist jetzt wieder kurz erklärt. Dennoch zum Nachdenken anregend und relativ viel andeutend.

Ja, das trifft es schon ziemlich genau. Logisch wäre natürlich das Tackeln des Passes und das Decken beim Schuss (hab ich eh schon vor ein paar Tagen bezüglich des TVW erwähnt... war übrigens auch ein sehr interessanter und zu dieser Diskussion ergänzender Post). Die entscheidende Frage bei dem ganzen ist aber für mich wo der Spieler mehr dazu kommt Pässe zu tackeln und wo er mehr dazu kommt Schüsse zu decken. Da würde mich interessieren wieso du "vermutest" das der mittlere mehr tackelt und die äußeren mehr decken? Wäre es umgekehrt nicht eigentlich logischer?

[Jokeraw]

Sag ich ja wir liegen sehr ähnlich. Würde den gleichen Stürmer nehmen. (wenn kein Trainingsplan es anders vorsieht oder dergleichen)

Man nehme den Textblock her:
Dieser greift ganz tief in die Trickkiste und geht in Cristiano Ronaldo-Manier an Till Baldauf vorbei. Jetzt stünde er in guter Schussposition. Auch, weil Niklas Daus verpennt und viel zu viel Platz lässt. Stattdessen kommt der Pass zum völlig freistehenden Friedrich Back

Hmm. Deckung oder Tackling was fehlt?

Oder den:
Till Baldauf sieht aber nicht lange zu und geht entschlossen dazwischen, schon hat SC-Weissensee wieder den Ball. Auch Leo Schneiders und Ewald Demski gebührt ein großes Lob, sie haben die möglichen Anspielstationen geschickt abgedeckt.

Hat Deckung oder Tackling gerettet?

Aber natürlich kann ich dir auch andere Beispiele für Tackling bringen. Tja ist sehr eng wie bei TI und SK.

[MKnelangen]

Zitat von Jokeraw

Sag ich ja wir liegen sehr ähnlich. Würde den gleichen Stürmer nehmen. (wenn kein Trainingsplan es anders vorsieht oder dergleichen)

Man nehme den Textblock her:
Dieser greift ganz tief in die Trickkiste und geht in Cristiano Ronaldo-Manier an Till Baldauf vorbei. Jetzt stünde er in guter Schussposition. Auch, weil Niklas Daus verpennt und viel zu viel Platz lässt. Stattdessen kommt der Pass zum völlig freistehenden Friedrich Back

Hmm. Deckung oder Tackling was fehlt?

Oder den:
Till Baldauf sieht aber nicht lange zu und geht entschlossen dazwischen, schon hat SC-Weissensee wieder den Ball. Auch Leo Schneiders und Ewald Demski gebührt ein großes Lob, sie haben die möglichen Anspielstationen geschickt abgedeckt.

Hat Deckung oder Tackling gerettet?

Aber natürlich kann ich dir auch andere Beispiele für Tackling bringen. Tja ist sehr eng wie bei TI und SK.

Ich hab genau gewusst das dieser Post kommt und freue mich sehr darüber, dass wir endlich mal unterschiedlicher Meinung sind

Diese Spielberichte lassen zweifellos darauf schließen das ich die Wirkung der Skills in meinem Post vertauscht habe und doch habe ich nicht vor davon abzuweichen. Mir sind diese Spielberichte durchaus bekannt und sie haben mich zum Nachdenken gebracht (obwohl ich eh empfehle die Textzeilen nicht allzu ernst zu nehmen). Letztendlich sprechen aber alle meine TC-Kenntnisse gegen diese Variante und so bin ich weiter der Ansicht, dass DE den Schuss deckt und TA den Pass abfängt. Der Grund dafür ist ganz simpel: Der Deckungswert hat Einfluss auf den TVW was nur im Falle des Deckens des Schusses Sinn ergibt... Zumindest für mich

[Jokeraw]

Zitat von MKnelangen

Ich hab genau gewusst das dieser Post kommt und freue mich sehr darüber, dass wir endlich mal unterschiedlicher Meinung sind

Diese Spielberichte lassen zweifellos darauf schließen das ich die Wirkung der Skills in meinem Post vertauscht habe und doch habe ich nicht vor davon abzuweichen. Mir sind diese Spielberichte durchaus bekannt und sie haben mich zum Nachdenken gebracht (obwohl ich eh empfehle die Textzeilen nicht allzu ernst zu nehmen). Letztendlich sprechen aber alle meine TC-Kenntnisse gegen diese Variante und so bin ich weiter der Ansicht, dass DE den Schuss deckt und TA den Pass abfängt. Der Grund dafür ist ganz simpel: Der Deckungswert hat Einfluss auf den TVW was nur im Falle des Deckens des Schusses Sinn ergibt... Zumindest für mich

Woher weißt du den TVW.
Ja schon klar aus TC.

Freut mich aber wenn du dich freust. Warum aber dass wir unterschiedlicher Meinung sind?

[MKnelangen]

Zitat von Jokeraw

Woher weißt du den TVW.
Ja schon klar aus TC.

Exakt. Der TVW war damals ja nun wirklich das einfachste überhaupt was es zu entschlüsseln gab... TW XP und Stärke + DE-Wert des letzten Verteidigers. Das war ja schon beinah ne Beleidigung für jeden hinterfragenden User Ob der TVW nun so übernommen wurde kann ich schwer beurteilen, da 1) die Werte niedriger sind und 2) es weniger Vergleichswerte gibt, aber die Grundtendenz scheint die gleiche zu sein!

Freut mich aber wenn du dich freust. Warum aber dass wir unterschiedlicher Meinung sind?

Wäre doch langweilig wenn wir immer gleicher Meinung wären, oder? Unterschiedliche Meinungen führen zu unterschiedlichen Strategien, unterschiedliche Strategien fördern den Spielspaß! Oder bist du etwa doch wieder meiner Ansicht?

[Jokeraw]

Nein bin voll deiner Ansicht, aber selten jemand der sich freut wenn man anderer Ansicht ist.

Das wir nicht in jeder Sache gleiche Ansicht haben, ist doch hoffentlich klar. Brauchst ja nicht alles so gut wissen wie ich. Hehehehe.

Aktuell ists schwer zu vergleichen. Richtig. Habe auch leider in meiner letzten Saison keine krassen Verteidigerunterschiede gehabt. 3/2. 3/3. Und sowas. Also konnte ich es auch noch nicht wirklich gscheit rausfinden.

[grubim]

Zitat von MKnelangen

Ich hab genau gewusst das dieser Post kommt und freue mich sehr darüber, dass wir endlich mal unterschiedlicher Meinung sind

Diese Spielberichte lassen zweifellos darauf schließen das ich die Wirkung der Skills in meinem Post vertauscht habe und doch habe ich nicht vor davon abzuweichen. Mir sind diese Spielberichte durchaus bekannt und sie haben mich zum Nachdenken gebracht (obwohl ich eh empfehle die Textzeilen nicht allzu ernst zu nehmen). Letztendlich sprechen aber alle meine TC-Kenntnisse gegen diese Variante und so bin ich weiter der Ansicht, dass DE den Schuss deckt und TA den Pass abfängt. Der Grund dafür ist ganz simpel: Der Deckungswert hat Einfluss auf den TVW was nur im Falle des Deckens des Schusses Sinn ergibt... Zumindest für mich

in diesem Fall ist der Spieler auch noch ein Mfler.....mit TA3 DE 2
wisst ihr, wieviel auswirkungen der Trainer auf die Taktik hat?

lg

[MKnelangen]

Zitat von grubim

wisst ihr, wieviel auswirkungen der Trainer auf die Taktik hat?

lg

Eine durchaus interessante Frage, die aber aufgrund der wenigen bisherigen Erkenntnisse schwer zu beantworten ist. Ich greife diesbezüglich aber mal auf TC zurück: Damals hat eine Trainerstärke einen Taktikunterschied von 2 Punkten bewirkt. Desweiteren haben Trainer bei trainerfremden Taktiken Abzüge erhalten:
- Der defensive bei normalen Taktiken 2 Punkte und bei offensiven 6 Punkte
- Der normale bei defensiven und offensiven 4 Punkte
- Der offensive bei normalen 2 Punkte und defensiven 6 Punkte (wenn ich mich richtig erinner, ist schließlich schon so lange her)

Diese Werte sind aber aufgrund vollkommen anderer Taktikwerte im Spielbericht bei dbdt natürlich nicht mehr zu verwenden, kann man aber dennoch gut zur Orientierung heranziehen

Worauf du sicherlich auch anspielst oder vermutlich hauptsächlich sind die Taktikstärken des Trainers. Deren Einfluss lässt sich nach einer Saison noch nahezu überhaupt nicht bewerten, man kann aber davon ausgehen, dass diese alles andere als irrelevant sind!

[waldgeist]

jedenfalls könnt ihr bei dbd-teamchef eher trainerfremde taktiken spielen; vor allem noch, wenn sie die passenden sind.

wie bei darwin:
"survival of the fit" (überleben der passenden)
"survival of the fittest" (überleben der stärksten) hat er angeblich nie gesagt. das wäre natürlich hier gleichzusetzen mit dem überleben der stärksten (aber nicht unbedingt) passenden taktik.

hat nichts mit dem skill passen zu tun