[Wortspiel]

Da das hier eh meine letzte Saison wird, kann ich mich auch noch mal zu Wort melden. Nach der Niederlage heute, habe ich endgültig den glauben an die Programmierweise dieses Spiels verloren. Ich habe nunmehr 7 Spieler mit XP20. Alle anderen Spieler haben 19.x Erfahrung, die meisten sogar mehr als 19.5. Ich hab 28 Taktik und alle meine Spieler haben 110 Skillz ++, etliche sogar volle Skillz und ich verliere heim 1:2 mit einem Angriffswert von 13. Gut das nie enthüllt wurde, wie hier irgendwas funktioniert. Was Kontert was und wieso? Am liebsten würde ich meinen Account direkt löschen. Ich ärgere mich mittlerweile echt über jede Minute, die ich in diesem unglaublich schlecht gebalanceten Spiel verschwendet habe. Bevor das große Rätselraten losgeht. Ich hatte mit meinen vermeintlich schwächeren Taktiken 4-4-2 und mit meinen stärkeren Taktiken 3-5-2 gepielt. Alles Mittelfeldtaktiken und eine davon wiederholt. Meine gesamte offensive (was das Mittelfeld mit einschließt) hat Mittelfeld und Angriff maximale Skills, einige wie gesagt sogar alles. Kondition alle um die 18-20. Ich weiß nicht, was ich noch hätte anders machen sollen, als (so gut wie) alle Spieler auf max zu trainieren, auf volle XP zu warten und nen 10/8/2 er Trainer zu kaufen.

Viel Spass noch, der letzte macht das Licht aus.

[flono]

Zitat von Wortspiel

Da das hier eh meine letzte Saison wird, kann ich mich auch noch mal zu Wort melden. Nach der Niederlage heute, habe ich endgültig den glauben an die Programmierweise dieses Spiels verloren. Ich habe nunmehr 7 Spieler mit XP20. Alle anderen Spieler haben 19.x Erfahrung, die meisten sogar mehr als 19.5. Ich hab 28 Taktik und alle meine Spieler haben 110 Skillz ++, etliche sogar volle Skillz und ich verliere heim 1:2 mit einem Angriffswert von 13. Gut das nie enthüllt wurde, wie hier irgendwas funktioniert. Was Kontert was und wieso? Am liebsten würde ich meinen Account direkt löschen. Ich ärgere mich mittlerweile echt über jede Minute, die ich in diesem unglaublich schlecht gebalanceten Spiel verschwendet habe. Bevor das große Rätselraten losgeht. Ich hatte mit meinen vermeintlich schwächeren Taktiken 4-4-2 und mit meinen stärkeren Taktiken 3-5-2 gepielt. Alles Mittelfeldtaktiken und eine davon wiederholt. Meine gesamte offensive (was das Mittelfeld mit einschließt) hat Mittelfeld und Angriff maximale Skills, einige wie gesagt sogar alles. Kondition alle um die 18-20. Ich weiß nicht, was ich noch hätte anders machen sollen, als (so gut wie) alle Spieler auf max zu trainieren, auf volle XP zu warten und nen 10/8/2 er Trainer zu kaufen.

Viel Spass noch, der letzte macht das Licht aus.

Hm den Ärger kann ich verstehen. Mein Sieg war sicherlich total unverdient. War ja überall schlechter. Erklären kann ich es daher auch nicht. Konter? Keine Ahnung wann und wieso. Habe auf einen gehofft aber nicht irgendwie gesetzt.

Zu den Skills: Meine haben ca 117 und Kondi 10. Warum deine bei den genannten Werten und so hoher Kondi in der Rangliste so weit hinter meinen sind verstehe ich nicht.

[Pomme16]

Zitat von Wortspiel

Da das hier eh meine letzte Saison wird, kann ich mich auch noch mal zu Wort melden. Nach der Niederlage heute, habe ich endgültig den glauben an die Programmierweise dieses Spiels verloren. Ich habe nunmehr 7 Spieler mit XP20. Alle anderen Spieler haben 19.x Erfahrung, die meisten sogar mehr als 19.5. Ich hab 28 Taktik und alle meine Spieler haben 110 Skillz ++, etliche sogar volle Skillz und ich verliere heim 1:2 mit einem Angriffswert von 13. Gut das nie enthüllt wurde, wie hier irgendwas funktioniert. Was Kontert was und wieso? Am liebsten würde ich meinen Account direkt löschen. Ich ärgere mich mittlerweile echt über jede Minute, die ich in diesem unglaublich schlecht gebalanceten Spiel verschwendet habe. Bevor das große Rätselraten losgeht. Ich hatte mit meinen vermeintlich schwächeren Taktiken 4-4-2 und mit meinen stärkeren Taktiken 3-5-2 gepielt. Alles Mittelfeldtaktiken und eine davon wiederholt. Meine gesamte offensive (was das Mittelfeld mit einschließt) hat Mittelfeld und Angriff maximale Skills, einige wie gesagt sogar alles. Kondition alle um die 18-20. Ich weiß nicht, was ich noch hätte anders machen sollen, als (so gut wie) alle Spieler auf max zu trainieren, auf volle XP zu warten und nen 10/8/2 er Trainer zu kaufen.

Viel Spass noch, der letzte macht das Licht aus.

In diesem Spiel war der Teil, der von den Wahrscheinlichkeiten lebt einfach gegen dich. Wenn ihr 10mal gleich gegeneinander spielt, wirst du wahrscheinlich 7mal gewinnen, 2mal unentschieden spielen und einmal verlieren.
Die defensiven Taktiken haben einfach den Vorteil gut kontern zu können. Interessant aber, dass es genau gegen deine stärkste Taktik passiert. Aber ein Teil der Programmierung dreht sich einfach um Wahrscheinlichkeiten. Sonst wäre es einfach alles zu berechenbar. Ich habe schon viele Fussballmanager versucht, und in kaum einen Spiel gewinnt öfter der bessere. Und es ist im realen Fussball ja auch nicht immer so, dass der bessere gewinnt. Wenn man heuer z.B Juve hernimmt: erster Spieltag gegen Udine, Juve bessere Mannschaft, erarbeitet sich gefühlte 30 Chancen, Udine kontert einmal und gewinnt das Spiel 1-0. Gegen Frosinone 35-2 Torschüsse und ein 1-1 am Ende.
Was die Formation betrifft solltest du dir auch mal Gedanken machen. Vielleicht bei sicherer Taktiküberlegenheit mal ein 3-4-3 versuchen, mit den schwächeren Taktiken ein 4-5-1 oder gar ein 5-4-1. Gib die Schuld nicht den Programmierern, suche die Fehler ein wenig bei dir auch. Spieler alleine machen dich nicht erfolgreich. Man braucht schon gewisse Fähigkeiten als Manager. und manchmal kommt eben auch Glück und Pech dazu. Aber das gleicht sich in der Regel aus.

[Wortspiel]

Was soll ich mir denn vorwerfen? Dass ich nicht per se davon ausgegangen bin, dass ich so überlegen bin, dass er 0/4 vierteln bekommt? Ich hatte nach meiner Definition dieses Spiels einmal offensiv und einmal sehr offensiv aufgestellt. Ob 3-4-3 wirklich mehr Angriffswert erzeugt als 3-5-2 sei mal dahin gestellt ^^ wenn ich davon ausgehe, dass ich taktisch hinten bin, würde ich beides nicht spielen und das ist halt genau mein Kritikpunkt. Es wurde einfach nie aufgeklärt, was gut gegen was ist, also ist alles reine Spekulation. Nicht mehr und nicht weniger. Diese Saison lief auch echt mist. Direkt zu Saisonstark ein verletzter und eine rote, daher der schlechte Start und nun wo alle an Board sind, verliere ich dann so ^^ aber wie gesagt, es wird so oder so meine letzte Saison sein. Für mein Verständnis habe ich hier auch zu wenig nachhaltige Möglichkeit, wirklich Einfluss als Manager zu nehmen. Größen wie Erfahrung sind dazu einfach zu wichtig und andere viel zu irrelevant. Ich hatte hier mal in einer Gruppe von 5 oder 6 Freunden angefangen und alle haben aus dem gleichen Grund das Interesse verloren. Was macht man denn? Man startet mit 14 perfekten Jugis. Trainiert 13 - 14 Saisons, bis man taktisch konkurrenzfähig wird (Erfahrung). Hat dann 2-3 gute Saisons, und startet dann von vorne.

[Pomme16]

Zitat von Wortspiel

Was soll ich mir denn vorwerfen? Dass ich nicht per se davon ausgegangen bin, dass ich so überlegen bin, dass er 0/4 vierteln bekommt? Ich hatte nach meiner Definition dieses Spiels einmal offensiv und einmal sehr offensiv aufgestellt. Ob 3-4-3 wirklich mehr Angriffswert erzeugt als 3-5-2 sei mal dahin gestellt ^^ wenn ich davon ausgehe, dass ich taktisch hinten bin, würde ich beides nicht spielen und das ist halt genau mein Kritikpunkt. Es wurde einfach nie aufgeklärt, was gut gegen was ist, also ist alles reine Spekulation. Nicht mehr und nicht weniger. Diese Saison lief auch echt mist. Direkt zu Saisonstark ein verletzter und eine rote, daher der schlechte Start und nun wo alle an Board sind, verliere ich dann so ^^ aber wie gesagt, es wird so oder so meine letzte Saison sein. Für mein Verständnis habe ich hier auch zu wenig nachhaltige Möglichkeit, wirklich Einfluss als Manager zu nehmen. Größen wie Erfahrung sind dazu einfach zu wichtig und andere viel zu irrelevant. Ich hatte hier mal in einer Gruppe von 5 oder 6 Freunden angefangen und alle haben aus dem gleichen Grund das Interesse verloren. Was macht man denn? Man startet mit 14 perfekten Jugis. Trainiert 13 - 14 Saisons, bis man taktisch konkurrenzfähig wird (Erfahrung). Hat dann 2-3 gute Saisons, und startet dann von vorne.

Immer die ganze Schuld auf die Programmierer schieben finde ich zu einfach. Auch aus solchen negativen Erfahrungen kann man was lernen indem man sich die Frage stellt, was hätte ich besser machen können. Vielleicht sieht man es nicht auf dem ersten Blick, da muss man dann eben genauer analysieren.
Ein 3-4-3 produziert im Normalfall einen höheren Angriffswert aber auf Kosten einer höheren Konteranfälligkeit. So zumindest meine Erfahrungen. Aber manchmal ist die Wahrscheinlichkeit dann gegen einen und man sieht es nicht. Aber man kann es nicht an einem Spiel festmachen, es braucht mehr Erfahrungswerte.
Sollten die Admins die Engine genau erklären? Sagen was gegen was gut ist usw? Wo wäre da der Reiz? Mehrere Wege führen zum Ziel, da gibt es keine Grundregel.
Das mit deinem Saisonstart ist Pech, genau wie das Spiel gegen flono, aber Wahrscheinlichkeiten gleichen sich langfristig wieder aus.
Einfluss als Manager hat man hier soviel wie bei keinem anderen Manager. Aber einmal gebe ich dir recht, die Erfahrung ist zu wichtig. Das ist aber auch das einzige Manko für mich.
Das mit dem 14 perfekten Jugis ist ein Weg, den viele gehen. Aber wie uns auch der chris lange Zeit gezeigt hat, geht es auch anders. Aber was sollte man anders machen? Sollten deiner Meinung nach alle gleich können in der Bundesliga vorne mitspielen? Wäre das nicht unfair gegenüber Teams die langfristig planen?
Zudem wenn du dir mal die News ansiehst kommen bald grundlegende Änderungen, die noch mehr Wege möglich machen. Wie sehr sich diese auswirken wird sich noch zeigen, aber ich denke es ist mal ein guter Anfang.

@Buli
Leider konnte der Dani heute noch mit der letzten Chance den Sieg holen. Damit ist er mit noch 3 Heimspielen in den Spitzenspielen neben Darth Vader mit noch 2 Heimspielen der Topfavorit. Aber auch Klingse kann sich mit noch 4 Heimspielen in den Spitzenspielen nach vorne kämpfen. An mir werden leider alle vorbeiziehen, da ich alle 4 Spitzenspiele auswärts bestreite. Aber vieleicht habe ich ja irgendwie Glück und kann doch noch vorne mitmischen. Wir dürfen gespannt sein. Ein Vierkampf um den Titel, das wäre schon was.

[Wortspiel]

Naja du machst hier das, was viele der Fans des Spiels gemacht haben. Du redest die Probleme klein. Ja für mich wäre eine Aufklärung der Engine wichtig gewesen, da hätte ich viel Zielgerichteter den Gegner analysieren und auskontern können. So ist es doch ein reines gerate und gehoffe, dass meine empirischen "Validierungen" hinkommen. Wie gesagt, ich will das auch nicht ausdiskutieren. Ich habe meine Meinung und du hast deine. Fallende Nutzerzahlen sprechen halt eine klare Sprache. Aus den von mir angeführten Gründen sind bereits alle meine Freunde ausgestiegen. Ich werde dies am Ende der Saison auch tun. Für mich gibt es hier leider nur eine sinnhafte Strategie, die an die Tabellenspitze führen kann (14 Jugis bla bla Strategie). Es gibt mit Sicherheit viele andere, diese sind aber (nach meiner Definition von Erfolg) nicht erfolgsversprechend. Ich will das Spiel auch niemandem schlecht machen oder es schlecht reden. Ich habe nur meine Entscheidungen im Bezug auf das weiterspielen getroffen, so wie viele andere eben auch. Die Entscheidung steht ja jedem frei

[General_H]

Also ich finde, man kann hier nicht sagen, dass es viele Teamchefs gibt, die schon gegangen sind bzw. Pause machen und/oder überlegen aufzuhören, weil die Engine nicht offengelegt wird. Das sind in den meisten Fällen ganz andere Gründe.

Ein offenlegen der Engine hätte irgendwann zur Folge, dass das Spiel kollabieren würde.

Ausserdem ist gerade die Tüfftlerei, ein bischen Hoffen auf Glück durchaus belebend. Natürlich ist es einem lieber, wenn das Glück bei Dir selbst auftritt und nicht beim Gegner. Insgesamt gleicht sich sowas aber relativ gesehen zumeist aus.


Zur Buli: Glückwunsch zum Herbstmeistertitel an Flono. Starke Leistung!


Achja: Und wie Löwenpower und teilweise auch mein Team gibt es sehr wohl andere Möglichkeiten, lange in den Bundesligen zu spielen. Das muss nicht immer über die (eigene) Jugend gehen. Damit hat mein Team insgesamt 432 Spiele in der 1. und 2. Bundesliga bisher absolviert = 24 Saisons von 32!

[Pomme16]

Will dich auch gar nicht überreden, finde es nur falsch, den Fehler bei der Programmierung zu suchen. Jedes Spiel hat seine Eigenheiten und jedes Spiel hat seine Fans.
Durch Offenlegung der Engine würde das Spiel viele seiner jetzigen Anhänger verlieren bzw hätte sie nie erobert. Niemand versteht die Engine zu 100% und genau das macht den Reiz aus. Ich kenne aber eigentlich keinen Online-Fussballmanager, der seine Engine offenlegt. Da würden ja alle gleich spielen und es wäre sehr schnell fad. Und die Zeit, wo man mit Jugis ein neues Team aufbaut und die Ergebnisse egal sind, da ist eben das Training oder das Messen mit anderen Jugiteams interessant. Es geht ja nicht nur um den Buli-Titel. Zu sehen wie sich das eigenen Team entwickelt durch Tüfteln bei der Aufstellung ist doch toll, aber klarerweise nicht so spannend, wie vorne mitzuspielen. Aber es könnten nie alle vorne mitspielen. Da bräuchte es 100 Bundesligen.
Für mich ist und bleibt dbdt der beste online Fussballmanager, habe viele versucht, aber nur diesem Manager bin ich immer treu geblieben. Es ist ein Spiel und soll Spass machen, wenn es dir keinen Spass macht, wird dich niemand hindern diesen Manager zu verlassen.

So und jetzt Konzentration auf die Aufstellung von morgen. Verlieren verboten.