[Jokeraw]

Siehst jetzt bin ich bei dir.

Doch anscheinend hats ein Verständigungsproblem gegeben.
Für mich klang dein "Das ist das geschäft udn paßt schon so".

Aber jetzt kommt "Es ist sicherlich nicht richtig, nicht mit den Vereinen zu sprechen. Ist aber Alltag. Dumm sind die, die das nicht nutzen"

Das wollte ich hören/lesen. Und schon unterschreib ich das von dir.
Natürlich muss es jeder nutzen. Wer nicht mitmacht, wird nichts erreichen. Siehe mein Beispiel mit den Radfahrern.
Wer nicht dopt, der wird nichts gewinnen. Deswegen haben es alle gemacht.
DENNOCH ist es illegal.
Aber da alle das gleiche machen (ja davon gehe ich eben auch aus) macht es dies um nichts besser. MIR wäre es daher lieber, keiner machts. Was wäre so schlimm dran? Wieso ist das "verkehrter" als zu sagen "ach man kann ja nichts ändern".
Aber das ist Einstellungssache. Und die sei jedem selbst überlassen.
Schwimmst du immer mit der Masse mit. Würdest du nichts versuchen wollen zu ändern, wenn du es nicht gut findest (und nein ich versuche sicher beim Thema Fussballwirtschaften nichts zu ändern)
Nur weil Rijkard Völler von hinten anspuckt, darf Völler es nicht auch machen. Auch wenn ich es verstehen kann. Begibt man sich eher aufs Niveau vom anderen oder steht man darüber. Bin ich einer der das "dreckige" Geschäft mitmacht oder versuche ich es nicht besser zu machen?

Das Geschäft als solches muss ich definitiv nicht akzeptieren. Weswegen? Vollkommen unnötig. Ich arbeite nicht in diesem Geschäft und daher ist es mir egal.
Wenn es rechtens ist, dann ist es so.
Und ich verstehe viele die sich die in die Grauzone und darüber hinaus beugen um mehr rauszuholen. Deswegen MUSS ich es noch immer nicht selbst machen oder akzeptieren.

Und ja ich persönlich bin natürlich nicht der Vorzeigetyp. Absolut nicht. Mache selbst viel unerlaubtes. Muss aber damit rechnen wenn ich erwischt werde, dass ich dafür zur Rechenschaft gezogen werde.

Was aber der Punkt:
Vereinstreue, ein Leben lang im selben Trikot, Funktionäre die an einem Tag noch behaupten der Trainer steht nicht zur Diskussion und den am nächsten Tag entlassen (immer und immer wieder) sind das Geschäft.
Damit zu tun hat, weiß ich nicht. Ich bin keiner der sagt Vereinstreue sein leben lang oder sonstiges. Aber du musst es ja mir sagen, dass ich das akzeptieren muss. Weswegen?
Lustig dass DU mir sagst, dass ich deine Meinung akzeptieren muss, aber du mir immer und immer wieder sagst, dass ich es akzeptieren muss. Fällt dir was auf? Ich muss es akzeptieren wie du es siehst oder wie es gemacht wird. Huch aja alles klar.
ABER nur weil etwas das Geschäft ist, ist es noch nicht "schön". Moral definiert sich dabei schon auch.

Hier haben wir echt andere Ansichten, aber dies ist durchaus okay. Jeder wie er meint.
Leute die dir das eine versprechen aber das andere tun, sind für dich "das geschäft" (Beispiel sagen, dass der Trainer nicht zur Diskussion steht und am nächsten Tag den Trainer feuern) für mich ist sowas einfach unschön. Dennoch Geschäft aber weswegen MUSS ich das akzeptieren. Es wird weiterhin gemacht werden. Nonane. Meiner Meinung nach geht das auch anders.

Nenn mich ruhig Romantiker. (das Fussball kannst ruhig weg nehmen, weil das bezieht sich schon wieder aufs allgemeine) Damit kann ich leben. Das find ich sogar recht schön.

[Stiffler]

Zitat von Jokeraw

Siehst jetzt bin ich bei dir.

Doch anscheinend hats ein Verständigungsproblem gegeben.
Für mich klang dein "Das ist das geschäft udn paßt schon so".

Aber jetzt kommt "Es ist sicherlich nicht richtig, nicht mit den Vereinen zu sprechen. Ist aber Alltag. Dumm sind die, die das nicht nutzen"

Das wollte ich hören/lesen. Und schon unterschreib ich das von dir.
Natürlich muss es jeder nutzen. Wer nicht mitmacht, wird nichts erreichen. Siehe mein Beispiel mit den Radfahrern.
Wer nicht dopt, der wird nichts gewinnen. Deswegen haben es alle gemacht.
DENNOCH ist es illegal.
Aber da alle das gleiche machen (ja davon gehe ich eben auch aus) macht es dies um nichts besser. MIR wäre es daher lieber, keiner machts. Was wäre so schlimm dran? Wieso ist das "verkehrter" als zu sagen "ach man kann ja nichts ändern".
Aber das ist Einstellungssache. Und die sei jedem selbst überlassen.
Schwimmst du immer mit der Masse mit. Würdest du nichts versuchen wollen zu ändern, wenn du es nicht gut findest (und nein ich versuche sicher beim Thema Fussballwirtschaften nichts zu ändern)
Nur weil Rijkard Völler von hinten anspuckt, darf Völler es nicht auch machen. Auch wenn ich es verstehen kann. Begibt man sich eher aufs Niveau vom anderen oder steht man darüber. Bin ich einer der das "dreckige" Geschäft mitmacht oder versuche ich es nicht besser zu machen?

Das Geschäft als solches muss ich definitiv nicht akzeptieren. Weswegen? Vollkommen unnötig. Ich arbeite nicht in diesem Geschäft und daher ist es mir egal.
Wenn es rechtens ist, dann ist es so.
Und ich verstehe viele die sich die in die Grauzone und darüber hinaus beugen um mehr rauszuholen. Deswegen MUSS ich es noch immer nicht selbst machen oder akzeptieren.

Und ja ich persönlich bin natürlich nicht der Vorzeigetyp. Absolut nicht. Mache selbst viel unerlaubtes. Muss aber damit rechnen wenn ich erwischt werde, dass ich dafür zur Rechenschaft gezogen werde.

Was aber der Punkt:
Vereinstreue, ein Leben lang im selben Trikot, Funktionäre die an einem Tag noch behaupten der Trainer steht nicht zur Diskussion und den am nächsten Tag entlassen (immer und immer wieder) sind das Geschäft.
Damit zu tun hat, weiß ich nicht. Ich bin keiner der sagt Vereinstreue sein leben lang oder sonstiges. Aber du musst es ja mir sagen, dass ich das akzeptieren muss. Weswegen?
Lustig dass DU mir sagst, dass ich deine Meinung akzeptieren muss, aber du mir immer und immer wieder sagst, dass ich es akzeptieren muss. Fällt dir was auf? Ich muss es akzeptieren wie du es siehst oder wie es gemacht wird. Huch aja alles klar.
ABER nur weil etwas das Geschäft ist, ist es noch nicht "schön". Moral definiert sich dabei schon auch.

Hier haben wir echt andere Ansichten, aber dies ist durchaus okay. Jeder wie er meint.
Leute die dir das eine versprechen aber das andere tun, sind für dich "das geschäft" (Beispiel sagen, dass der Trainer nicht zur Diskussion steht und am nächsten Tag den Trainer feuern) für mich ist sowas einfach unschön. Dennoch Geschäft aber weswegen MUSS ich das akzeptieren. Es wird weiterhin gemacht werden. Nonane. Meiner Meinung nach geht das auch anders.

Nenn mich ruhig Romantiker. (das Fussball kannst ruhig weg nehmen, weil das bezieht sich schon wieder aufs allgemeine) Damit kann ich leben. Das find ich sogar recht schön.

Hab ich echt geschrieben du MUSST das?
Zeig es mir bitte

Was Vereinstreue, Trainerentlassungen, Treueschwüre damit zu haben?
Die sind auch nicht richtig - gehören aber eben auch zum Geschäft.

Das Doping Beispiel ist daneben, leider etwas völlig anderes. Diese Thematik kommt im Fußball aber eh auch noch früh genug auf.
Erste Anzeichen lassen darauf deuten dass zugar in der "Sauberliga Bundesliga" die Azubis eines Fuentes ihre Werke vollenden.

Bin gespannt wann da was kommt Egal, ist ein anderes Thema.

Weshalb Doping etwas anderes ist, ist auch klar:
Weil hier eben gegen klar definierte Regeln verstoßen wurde im Gegegsatz zu den Wechseln der Spieler.

Ebenso die Spuckattacke. Voll daneben, sorry.

Wir gehen jetzt auch in die falsche Richtung. Hinter vielen Worten, hinter vielen Sätzen vermutest du einen Angriff, versuchst es, aus welchen Gründen auch immer, irgendwie ins lächerliche zu ziehen.

Das ist keine Grundlage Joker.
Da hätte ich dich anders eingeschätzt

Wenn du dir das alles anders wünscht akzeptiere ich das sehr wohl, ist deine Meinung. Ich werde einen Teufel tun und dir was diktieren, vorschreiben o.ä.
Evtl. habe ich früher als du akzeptiert dass es eben so ist.
Evtl. bin ich später dran um gelernt zu haben welche Werte wirklich bedeutend sind.
Jedenfalls versuche ich mich mit dem IST abzufinden.

Evtl. bist du wirklich der Romantiker und ich der Realist - who Knowes

[Jokeraw]

Mit dir ist es echt nicht leicht und ich geb auf.

Wo ich mich entschuldigen muss, ist dass ich gesagt habe dass ich es akzeptieren MUSS. Richtig das war falsch. Müssen war nicht drin, aber die Aufforderung.

Ins lächerliche ziehst es du. Aber egal.
Schade. Hätte ich von dir auch nicht gedacht. Aber jetzt geb ichs auf.

Klar definieren tust du es dir nur. Anderes siehst du nicht.

[Eminator]

Zitat von Jokeraw

Mit dir ist es echt nicht leicht und ich geb auf.

Wo ich mich entschuldigen muss, ist dass ich gesagt habe dass ich es akzeptieren MUSS. Richtig das war falsch. Müssen war nicht drin, aber die Aufforderung.

Ins lächerliche ziehst es du. Aber egal.
Schade. Hätte ich von dir auch nicht gedacht. Aber jetzt geb ichs auf.

Klar definieren tust du es dir nur. Anderes siehst du nicht.

Gute Einsicht. Mir fällts manchmal aber auch schwer.

[Stiffler]

Zitat von Eminator

Gute Einsicht. Mir fällts manchmal aber auch schwer.

Na bei dir ist`s nur Unvermögen

[Stiffler]

Zitat von Jokeraw

Mit dir ist es echt nicht leicht und ich geb auf.

Wo ich mich entschuldigen muss, ist dass ich gesagt habe dass ich es akzeptieren MUSS. Richtig das war falsch. Müssen war nicht drin, aber die Aufforderung.

Ins lächerliche ziehst es du. Aber egal.
Schade. Hätte ich von dir auch nicht gedacht. Aber jetzt geb ichs auf.

Klar definieren tust du es dir nur. Anderes siehst du nicht.

Entschuldigung angenommen
Halb so tragisch. Beinhaltet aber was ich vermutete: Du hattest nur noch das schlechte gesehen, beinahe alles persönlich genommen - so kenn ich dich eigentlich gar nicht

Und Doping im Radsport gleichzusetzen mit "mit dem Spieler zu früh gesprochen" werde ich nicht teilen, da kannst mir noch in zig Postings vorwerfen dass ich es nicht verstehe

Eigentlich eh noch ein Aufreger dein letzter Satz, aber ich laß mal stecken
Geht als deine Meinung durch und die hab ich zu akzeptieren.

[Jokeraw]

Okay doch noch einmal. (ich bin halt einer ders doch ausreden will)
Wir reden da an vielem vorbei (meiner Meinung nach)

Nein ich hatte es absolut nicht verstanden, was du mit "so ist das Geschäft", meinst. Dachte für dich ist es einfach so, wenn alle was tun, dann ists okay. Auch wenns verboten ist. So ist es aber eh nicht für dich. Das habe ich falsch aufgenommen. Bis du es so gepostet hast, dann habe ich dir ja eh zugestimmt!


Auf den letzten Satz. Für dich ist es ja eh so okay. Weil DU ja sagst "Ich formulier dir die Antwort mal anders: Weil nicht gegen die Regeln verstoßen wurde."
Du gehst davon aus, dass keine Regel verletzt worden ist. Möglich. Diese Annahme stellst du genauso einfach auf. Ich akzeptiere sie und sagte ja schon in ZIG Posts, wenn es diese Regel nicht gibt oder es okay ist mit dem Berater zu reden, dann ist ja alles okay und es gibt keinen Regelbruch) Davon rede ich aber nicht. ICH gehe davon aus, dass die Transfermarktregel verletzt worden ist. Und egal welche Verein oder was auch immer, ich beziehe mich allgemein. Wenn ein Spieler 2 Jahre Vertrag hat (grundsätzlich ja diese 6 Monate Frist), und schon kontaktiert wird von einem Verein ohne vorher den aktuellen Verein des Spielers zu informieren. Das ist meine Annahme gewesen. Darauf gehst du ja nicht ein. Daher du siehst es nicht anders.

Wie gesagt wenn es diese Regel (man muss vorher den Verein definieren) gibt, dann gibt es diese. Und dann ist es verboten. Wenn nicht, dann hat eh nie jemand einen Fehler gemacht und es gibt in keinster Weise was zu diskutieren. Wenn es diese Regel gibt, dann muss man sich dran halten. Klar tuns nicht alle. Man muss aber nicht alles tun, was andere machen. Verboten ist es aber dennoch, auch wenns alle tun. Deswegen würde ich nie sagen "akzeptiers so ist das Geschäft". Weil ich unrechtes nicht akzeptieren kann/muss/soll/darf/brauch/.... (auch wenn ich selbst unrechtes tu)


Und anscheinend verstehen wir uns echt nicht.
Natürlich (und da stimme ich dir zu) ist es lächerlich dass man Doping mit "Transferregeln" vergleicht. Nonane ist ein ganz anderes Thema. Aber das was ich ausdrücken wollte, hast du anscheinend nicht verstanden.

ich probiers mal wieder:
Worums mir dabei aber ging, ist einfach um Verbotenes. Wie gesagt ist es verboten, dass man mit dem Spieler/Berater den Kontakt aufnimmt, dann ist es verboten. Dann macht es dies nicht besser, wenn alle es tun. Hier kann man sich entscheiden mitzumachen wie alle anderen und die Regel zu brechen ODER anders sein und ehrlich sein. Mir ist schon klar, dass man als ehrlicher Verein schon Nachteile hat. Dennoch darf man ruhig dabei an Anstand und Moral appellieren. Und man muss nicht alles mitmachen. Das habe ich absolut nicht verstanden. Diese Ansicht kann ich einfach nicht teilen. Und das kam bei mir so rüber, als wäre es ganz normal für dich? Wirklich?

Warum wirtschaften die Bayern aber als einer der wenigen Vereine eben ANDERS als alle. Es gibt diese "Fairtrade" Regel (ich hoffe es ist klar von welcher ich rede) Wer sich nicht dran hält, sollte echt ausgeschlossen werden. Warum gibts denn diese dann? Gut Malaga ist jetzt mal betroffen. Glaubt aber ernsthaft einer, dass dies der einzige Verein ist? Wieso werden andere nicht bestraft?
Genauso verhält es sich einfach (für mich) mit der Transferregel. Es wird geduldet, weil es jeder macht. Aber dennoch ist es eigentlich verboten (und hier war natürlich extremst krass, der vergleich mit dem Doping) Doping ist verboten und es wurde gemacht. Deswegen ist es nicht erlaubt. Es hat ja jeder gemacht. Die Teamchefs haben das System unterstützt und/oder sogar aufgebaut. Weil man nur mit einem gedopten Radler den Erfolg haben kann. Deswegen haben es alle gemacht. (bitte nur das Verbot betrachten und nicht den Delikt selbst)
WENN es verboten ist, mit dem Spieler (und natürlich seinem Berater) Kontakt aufzunehmen bevor man den Verein kontaktiert hat, ist es verboten. Punkt aus. macht man es - wie alle anderen - ist es um nichts besser und noch immer verboten.
Hier war einfach das (alle haben gedopt im Radsport) hergenommen.

Es ist verboten mit dem Auto 150 zu fahren in einer 130 Zone. Könnte ich genauso hernehmen.
Oder jedes andere Verbotene. Es bleibt verboten. Für dich ist es aber nicht verboten. Du gehst einfach so davon aus, dass es verboten ist.
ICH schreibe extra dazu dass ichs annehme und beziehe mich immer darauf. Das verstehst du nicht und darauf gehst du nicht ein. Daher der letzte Satz.

Es bezieht sich auf MEINE Annahme, dass es verboten ist mit dem Spielerberater/Spieler Kontakt aufzunehmen. Ist diese Annahme falsch, dann wäre die ganze Diskussion nicht entstanden.
Du redest aber immer - anscheinend - dass es erlaubt ist. Warum auch immer du dann darüber diskutierst.

Ich hoffe es ist jetzt klar. Wenn nicht, verzweifel ich wirklich. Drück ichs echt so unklar aus? (das "Deutsch - Österreichisch" (bzw. umgekehrt) ist echt schwierig anscheinend )
Mane wann bist du denn mal wieder in Wien? DICH muss ich jetzt mal treffen. Sch... dass ich beim Pokern einfach keine Zeit hatte.
Mal schauen ob es da auch zu solchen Auffassungsdifferenzen kommt.

[General_H]

Also ich habe mal die vorherigen Post überflogen.

Da es mir persönlich etwas zu viel zum lesen ist, sorry, mal kurz Anmerkungen meinerseits.

Es wäre sehr naiv zu glauben, dass auch bei solchen Geschäften (etwas anderes sind die Transfers nicht), alles publik wird und die offiziellen Wege geht. Ich möchte nicht wissen, wieviele Anfragen im vorhinein bereits im Keim erstickt werden.

Aber, wer entscheidet Transfers heute? Seit dem Weltklasse-Kicker, Bossmann hieß er glaube ich, (fast) ausschließlich die Spieler.

Verträge sind aus Papier und geduldig und im Prinzip nichtssagend.
Dann kommt es auf die Modalitäten und Ausstiegsklauseln an. Einen ernsthaft abwanderungswilligen Spieler sollte keiner halten.

Ob es immer Recht ist, was hinter den Kulissen passiert?
Ob sich irgendeiner aus dem Profibereich daran hält?

Ich wage das sehr zu bezweifeln.

Ob es damit rechtens wird, nein. Ob wir es anders empfinden? Teilweise ja.

Ob financial fairplay immer eingehalten wird? Ein klares nein, ist aber ähnlich schwierig zu überprüfen wie Kosten in der Formel 1.

Ergo muss man sich (leider) damit abfinden und als Verantwortlicher in Funktion und zugunsten des eigenen Unternehmens (Vereins) handelt man dann eben auch ähnlich.

Meine persönliche Meinung

General_H

[Stiffler]

Du hast wirklich die Gabe weniges in tausend Worte zu fassen
Ist nicht böse gemeint.
Bitte versteh dass ich dich nachfolgend auf die Fragen und das reduziere, wo Klärungsbedarf besteht.

Wenn´s auch nicht ganz einfach ist, ich mach mir die Mühe gerne. 2 Rabs öffnen und schon gehts

Zitat von Joker

Okay doch noch einmal. (ich bin halt einer ders doch ausreden will)
Wir reden da an vielem vorbei (meiner Meinung nach)

Nein ich hatte es absolut nicht verstanden, was du mit "so ist das Geschäft", meinst. Dachte für dich ist es einfach so, wenn alle was tun, dann ists okay. Auch wenns verboten ist. So ist es aber eh nicht für dich. Das habe ich falsch aufgenommen. Bis du es so gepostet hast, dann habe ich dir ja eh zugestimmt!

Danke

Zitat von Joker

Du gehst davon aus, dass keine Regel verletzt worden ist. Möglich. Diese Annahme stellst du genauso einfach auf. Ich akzeptiere sie und sagte ja schon in ZIG Posts, wenn es diese Regel nicht gibt oder es okay ist mit dem Berater zu reden, dann ist ja alles okay und es gibt keinen Regelbruch) Davon rede ich aber nicht. ICH gehe davon aus, dass die Transfermarktregel verletzt worden ist.
....
Das ist meine Annahme gewesen. Darauf gehst du ja nicht ein. Daher du siehst es nicht anders.

Korrekt, ich gehe davon aus dass keine "Regel" gebrochen wurde. Ich kann es dir (noch) nicht belegen dass das wirklich so ist.
Was mcih so veranlasst zu denken sind Aussagen vieler Funktionäre in Deutschland und Europa die meinem Verein liebend gerne eins auswischen würden. Hätten sie Möglichkeit dazu, sie würden sie nutzen. Alleine, es ist der Stil den sie nicht gewohnt sind, da bietet sich keine Angriffsfläche.

Ich kann deine Annahme (des Transferregelbruchs) nicht bestätigen und es spricht auch nichts dafür dass es so sein könnte. Aber sehr wohl nahm ich sie wahr.

Bring mir bitte ein Argument was dafür spricht dass diese Regel verletzt worden ist

Zitat von Joker

Worums mir dabei aber ging, ist einfach um Verbotenes. Wie gesagt ist es verboten, dass man mit dem Spieler/Berater den Kontakt aufnimmt, dann ist es verboten. Dann macht es dies nicht besser, wenn alle es tun. Hier kann man sich entscheiden mitzumachen wie alle anderen und die Regel zu brechen ODER anders sein und ehrlich sein. Mir ist schon klar, dass man als ehrlicher Verein schon Nachteile hat. Dennoch darf man ruhig dabei an Anstand und Moral appellieren. Und man muss nicht alles mitmachen. Das habe ich absolut nicht verstanden. Diese Ansicht kann ich einfach nicht teilen. Und das kam bei mir so rüber, als wäre es ganz normal für dich? Wirklich?

Hier würde ich zuerst trennen. Definitiv ist es verboten den Spieler zu kontaktieren wenn dieser noch länger als 6 Monate Vertrag hat und keine Austiegsklausel bekannt und bestätigt ist.
Wie ich aber schon mehrmals betonte ist dies die Lücke die findige Geschäftsleute entdeckten: Spielerberater. Und den darfst du immer kontaktieren, zumindest hatte ich nie etwas Gegenteililges gehört.

Und um auf deine Frage einzugehen:
Ja, das ist für mcih und wie es scheint auch einige andere völlig Normal. Eben weil nichts Unrechtes. Wer es nicht macht hat einen erheblichen Nachteil am Markt.

Ein Beispiel welches ich über den Spiegel (große Zeitschrift in D) erfahren konnte:

Über den SC Freiburg, deren Trainer Streich erst kürzlich von Verhältnissen wie auf dem Viehmarkt berichtete, lockte im vergangenen Jahr Kruse von Hamburg (Verein St. Pauli) nach Freiburg. Das folgende Zitat aus der Pressemitteilung ist Original:
"Dass es uns gelungen ist, einen umworbenen jungen Profi nach Freiburg zu holen, zeigt, dass der SC mit seiner Philosophie eine hervorragende Adresse für talentierte Spieler bleibt."

Freiburg frisst Pauli, Gladbach frisst Freiburg, Dortmund frisst Gladbach und die Bayern fressen sie alle. Das ist das Geschäft, und das ist die Normalität.

Der große Fisch frisst den Kleinen!

Fairtrade ist wie Dopen wieder ein ganz anderes Thema. Ich wüsste jetzt auch in keiner großen Liga einen Verein in dem die Gehälter so nachhaltig nicht geflossen sind wie dort.
Es wird irgendwann einen großen erwischen müssen damit ein Umdenken stattfindet.

Wenn Mane wieder mal rüber fährt und uns mitnimmt, dann will ich da unbedingt mit. Wenn DU Zeit hast.
Das laß ich mir nicht entgehen