Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Maßnahmen gegen Mehrfachanmeldung und Auktionsbetrug
Hi!
Was denkt ihr wie man Auktionsbetrügereien am effektivsten verhindern kann? Wir werden sicher wieder ein Anti-Cheating-Tool einführen, aber möglicherweise gibt es Maßnahmen, die im vorhinein Auktionsbetrügereien verhindern bzw. sinnlos machen könnten.
Was meint ihr?
Liebe Grüße
Kamil
Hi!
Was denkt ihr wie man Auktionsbetrügereien am effektivsten verhindern kann? Wir werden sicher wieder ein Anti-Cheating-Tool einführen, aber möglicherweise gibt es Maßnahmen, die im vorhinein Auktionsbetrügereien verhindern bzw. sinnlos machen könnten.
Da sprichst du sicher eines der - zumindest in letzter Zeit - brennendsten und am meisten Ärger verursachenden Probleme an.
Aber wie ver hindern, wird wohl auch eine der schwierigsten Aufgaben sein.
Das muss ich erst mal überschlafen . momentan fällt mir dazu außer den gehabten Tools nix wirklich produktives ein.
valentin
19.09.2008, 21:32
Vorweg, die "Strafe" müßte unbedingt sein, dass dem user alle Teams gesperrt werden, nicht nur eines (wenn er zwei hat).
Gleicher IP Zugang ist leider nur ein leichter Hinweis, jedoch keineswegs ein Beweis einer Mehrfachnennung!
Wenn jemand beim Cheaten überführt wird, sollten alle Beteiligten auch sofort gesperrt werden.
Der Thread Mehrfachnennungen im alten TC Forum war schon sehr erfolgreich, da sehr viele Verdächtige auch gemeldet wurden!
lg - Valentin
Vorweg, die "Strafe" müßte unbedingt sein, dass dem user alle Teams gesperrt werden, nicht nur eines (wenn er zwei hat).
Gleicher IP Zugang ist leider nur ein leichter Hinweis, jedoch keineswegs ein Beweis einer Mehrfachnennung!
Wenn jemand beim Cheaten überführt wird, sollten alle Beteiligten auch sofort gesperrt werden.
Der Thread Mehrfachnennungen im alten TC Forum war schon sehr erfolgreich, da sehr viele Verdächtige auch gemeldet wurden!
lg - Valentin
Alles gut und schön - die Frage war aber wie man das cheating ev. verhindern könnte.
Die Strafen im Falle des Erwischtwerdens sind wieder ein ganz anderes Thema
es sollte gar nicht mehr möglich sein von der selben ip aus zu bieten
Hm gute Frage, inwieweit programmiertechnisch da was möglich ist hab ich keine Ahnung, bin ja ein technisches Nockabazl.
Bezüglich Mehrfachmeldung und den mit mehreren Teams getätigten Auktionsbetrug wie es bei den Bosnas war, ob es möglich ist dass man die Zugriffe auf andere Teams überwacht, sprich jeder kann ja eh nur in ein Team einsehen (außer bei Vertretungen) aber sonst ist das ja auffällig wenn auf zwei oder mehrere Teams zugegriffen wird, so könnte man dies zumindest verhindern - falls verstanden wurde wie ich das meine :mrgreen:
Was ich bei TC blöd fand was dieses, dass man nicht auf Spieler von Familienangehörigen bieten konnte, wies damals bei mir und Steve war, wäre ja keine Auktionsabsprache gewesen wenn ich einen normal ersteigert hätte, aber ja aber eh flachfällt jetzt. Nur so generell gesehen.
Auch die Höhe bei Transferen hab ich blöd gefunden, denn auf 200k war ja schon ein Pensionist nach ein paar Saisonen als günstiger Platzhalter gesehen.
Eher vielleicht das über das Team zu machen, sprich wenn bei Transferen immer wieder gleiche Teams untereinander gefunden werden wo geboten wird, dass dies ausschlaggebend ist.
Wenn zb. 4 Spieler verkauft werden und immer ist ein gleicher Bieter dabei und nur bei Spielern von User XY wäre das ja schon sehr auffällig.
hihat1978
19.09.2008, 21:46
Vielleicht sollte man ein einführen das bei der Registrierung eine Handynummer angegeben werden muss an welche eine Verifizierungs sms geschickt wird! Kann zwar auch umgangen werden aber es macht die Mehrfachanmeldung nicht mehr ganz so einfach! Verifizierte Nummern werden für neue Anmeldung gesperrt!!
mfg Hihat
ChiefFred
19.09.2008, 21:59
man sollte auf alle fälle das verkaufen von teams für echtes geld nicht gestatten! damit hat man sicher mehrfachanmeldungen herausgefordert...
lucio_bennetti
19.09.2008, 23:22
Auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen:
Bei der Ablöse sollte ein Höchstwert (je nach Spielerstärke) festgesetzt sein. Ausschlaggebend für die Entscheidung des Spielers sollte in erster Linie sein, wie viel Gehalt ihm geboten wird. So wird gleichzeitig dann auch noch eine Menge Geld aus dem Spiel genommen...
Greetz,
lucio
HurricaneH
19.09.2008, 23:44
Auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen:
Bei der Ablöse sollte ein Höchstwert (je nach Spielerstärke) festgesetzt sein. Ausschlaggebend für die Entscheidung des Spielers sollte in erster Linie sein, wie viel Gehalt ihm geboten wird. So wird gleichzeitig dann auch noch eine Menge Geld aus dem Spiel genommen...
Greetz,
lucio
Die Idee halte ich für sehr gut.
Einmalige Ablösesumme plus Gehalt werden als Gebot abgegeben.
Zusammen mit einer Verkaufs/Kündigungssperre des erstandenen Spielers für eine ganze Saison sollten damit Auktionsbetrügereien relativ unattraktiv werden.
Vielleicht sollte man ein einführen das bei der Registrierung eine Handynummer angegeben werden muss an welche eine Verifizierungs sms geschickt wird! Kann zwar auch umgangen werden aber es macht die Mehrfachanmeldung nicht mehr ganz so einfach! Verifizierte Nummern werden für neue Anmeldung gesperrt!!
mfg Hihat
das kriegt mal ein plus von mir im mitteilungsheft. das sollte die möglichen mehrfachanmeldungen ein bissl eindämmen.
Auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen:
Bei der Ablöse sollte ein Höchstwert (je nach Spielerstärke) festgesetzt sein. Ausschlaggebend für die Entscheidung des Spielers sollte in erster Linie sein, wie viel Gehalt ihm geboten wird. So wird gleichzeitig dann auch noch eine Menge Geld aus dem Spiel genommen...
Greetz,
lucio
die ablöse sollte keinen höchstwert haben, dafür das gehalt wie von mir gefordert direkt damit zusammenhängen, dann gibt es ohnehin einen natürlichen deckel dafür ;)
lucio_bennetti
20.09.2008, 01:07
die ablöse sollte keinen höchstwert haben, dafür das gehalt wie von mir gefordert direkt damit zusammenhängen, dann gibt es ohnehin einen natürlichen deckel dafür ;)
Stimmt, das ist natürlich auch eine sehr gute Idee! Allerdings müsste es dann - um auf Hurricane's Idee zurückzugreifen - zusätzlich auch einen "Kündigungsschutz" für einen gewissen Zeitraum geben. Denn ein Gehalt tut nicht weh, wenn man es nur 1 Mal zahlen muss, wenn überhaupt... :)
Greetz,
lucio
ChiefFred
20.09.2008, 01:09
die ablöse sollte keinen höchstwert haben, dafür das gehalt wie von mir gefordert direkt damit zusammenhängen, dann gibt es ohnehin einen natürlichen deckel dafür ;)
ich fürchte nicht... dem farmteam, das einen spieler überteuert kauft, ist auch dessen späteres gehalt egal :roll:
mir fällt leider nix ein, wodurch man mittels vielfachanmeldungen organisierte preistreiberei verhindern kann außer man verabschiedet sich vom freien markt...
HurricaneH
20.09.2008, 01:15
ich fürchte nicht... dem farmteam, das einen spieler überteuert kauft, ist auch dessen späteres gehalt egal :roll:
mir fällt leider nix ein, wodurch man mittels vielfachanmeldungen organisierte preistreiberei verhindern kann außer man verabschiedet sich vom freien markt...
Dagegen kannst du grundsätzlich nichts machen, es sei denn es gibt gar keine Ablösesummen mehr, von denen Cheater profitieren würden. Nur wer will das schon?:roll:
generell gesehen:
die bosna-connection mit ihren anhängseln lässt sich nur mit einer netz-überwachung aufdecken. für uns war es nicht schwer (nur extrem zeitaufwändig) die 1.500 transfers durchzuschauen und die zusammenhänge herauszufinden, man hat ja augen im kopf...
die engine müsste ständig mitrechnen wie oft team A bei team B mitbietet und wie oft dabei ein kauf zustande kommt. wenn der anteil an bietvorgängen sehr hoch ist verglichen mit der abschlussrate, dann ist schon mal was faul (wir hatten ja beispiele wo ein team bei 25% aller transfers eines anderen mitgeboten hat und nicht auch nur einmal wirklich gekauft hat), weil die chance das jemand zufällig so oft beim selben team mitbietet ist bei 26.000 usern sehr gering... und es hat keiner mitzubieten wenn er den spieler nicht haben will, so einfach ist das. bei echtem geld würde das auch keiner machen, wieso also es hier erlauben nur weils virtuell ist. und kommts mir nicht mit archivieren... das kann man mit der beobachtungsfunktion auch. (zwischenruf: man sollte transfers in ein archiv setzen können das nicht auf der selben seite ist wie die "aktiven" beobachtungen)
so könnte man zumindest beispiele wie SV Angath + SVRBS verhindern.
bei der bosna-connection wird es dann schon schwieriger, weil da min. 12 accounts beteiligt waren... sprich da kommt nicht zwangsläufig so eine hohe anzahl an mitbiet-vorgängen bei einem einzelnen team zusammen weil die sich ja abgesprochen haben und nicht immer die selben beim selben mitgeboten haben, etc... das fällt erst bei einer großen summe an transfers auf und dann ist es eh schon zu spät weil der schaden schon angerichtet ist... in dem fall muss es dann aber wenigstens wirklich heißen: ALLE teams sofort löschen auch wenn das natürlich dann weh tut weil immerhin schon einige in die BL raufgecheatet waren und mit einem schlag ein haufen des "oberhauses" PC-Teams geworden wären... wäre halt ein armutszeugnis für die anti-cheat-software gewesen und so wurde es ein armuts-zeugnis für die konsequenz des TeamchefDocs...
die bosna-conn hätte man nur über eine andere schiene von anfang an stoppen können, nämlich mit der schiene das sie unter so guten bekannten nicht handeln dürfen. das aber würde wiederum zu der konsequenz führen, dass man generell alle die sich vom RL her gut kennen vom handel untereinander ausschließen muss und das geht einfach faktisch nicht...
...technische lösung dafür? ich hab keine ahnung... am ehesten geht es vielleicht darüber, dass man jedes spielerangebot mit horrenden kaufs- und verkaufssteuern belegt und das gehalt des spielers an den auktionspreis koppelt...
oh ja eine technische lösung fällt mir schon ein:
man darf maximal auf 1-2 spieler pro verein und saison bieten. das schränkt solche connections zumindest so weit ein, dass es "nur" zu 12^12 bzw. 12^24 pushs kommen kann (was noch immer eine enorme summe bedeutet, weshalb die gehaltsbindung an den auktionspreis auf jeden fall ein muss ist), hindert aber durch die vielen user den normalen transfermarkt nur wenig...
ich fürchte nicht... dem farmteam, das einen spieler überteuert kauft, ist auch dessen späteres gehalt egal :roll:
mir fällt leider nix ein, wodurch man mittels vielfachanmeldungen organisierte preistreiberei verhindern kann außer man verabschiedet sich vom freien markt...
der schmäh bei der bosna-connection war aber, dass die nur ein einziges mal einen spieler untereinander verschoben haben - und das war UNABSICHTLICH! :grin:
die haben immer nur gepusht, damit ein außenstehendes armes schwein den maximal zu erzielenden betrag zahlen muss...
farmteams kann man nur einschränken indem man die anzahl an bietvorgängen pro team beschränkt und außerdem eine mindestbehaltedauer (18 spiele würd ich im ersten moment vorschlagen) einführt.
lucio_bennetti
20.09.2008, 01:28
Vielleicht wäre es ja auch interessant, wenn man pro Saison nur eine gewisse Anzahl an Transfermarkt-Tätigkeiten vorweisen darf. Sprich, wenn man von 20 TM-Punkten ausgeht und auf 0 runterkommt, ist's Sense mit dem TM bis zur neuen Saison. 1 Punkt wird abgezogen, sobald man a) einen Spieler auf den Markt setzt oder b) auf einen Spieler bietet.
Zusätzlich könnte man die Gebote nur noch verdeckt abgeben. Diese beiden Dinge würde imho einen spannenden Reiz ausmachen... :)
Greetz,
lucio
PS: ...und wenn ich die Bosna-Systematik richtig verstanden habe (ohne hier jemandem jetzt etwas unterstellen zu wollen, aber ein Problem ist die Möglichkeit bestimmt): So dürfte man eigentlich diese Cheating-Chance ausschließen können, oder?
So dürfte man eigentlich diese Cheating-Chance ausschließen können, oder?
nein. mit reinen - frei verteilbaren - TM-Punkten könntest die problematik nicht ausschalten, weil dann würde z.b. ein farmteam seine 20 punkte halt auf 20 spieler von seinem stammteam verwenden.
also du müsstest definitiv die anzahl an möglichen bietvorgängen zwischen Team A und Team B extremst limitieren um die connections klein zu kriegen. denen bliebe dann nur die möglichkeit noch viel mehr accounts anzumelden (was die chance auf entdeckung erhöht) oder mit den summen drastisch nach oben zu gehen (was auch wieder die chance auf entdeckung erhöht).
lucio_bennetti
20.09.2008, 01:52
nein. mit reinen - frei verteilbaren - TM-Punkten könntest die problematik nicht ausschalten, weil dann würde z.b. ein farmteam seine 20 punkte halt auf 20 spieler von seinem stammteam verwenden.
also du müsstest definitiv die anzahl an möglichen bietvorgängen zwischen Team A und Team B extremst limitieren um die connections klein zu kriegen. denen bliebe dann nur die möglichkeit noch viel mehr accounts anzumelden (was die chance auf entdeckung erhöht) oder mit den summen drastisch nach oben zu gehen (was auch wieder die chance auf entdeckung erhöht).
Hm...du hast gesagt, sie haben in erster Linie ihre Spieler nur gepusht, sie allerdings nicht selbst ersteigert. Bei blinden Geboten wäre das nicht mehr wirklich möglich. Da müsste der Zuschlag dann schon an Bauernteams gehen, die dann halt sofort bankrott sind.
So, aber für weitere Gedankengänge bin ich heute leider schon eindeutig zu müde und ich muss um 5.30h aufstehen... *gähn*
Keine Ahnung, wie man Auktionsbetrug möglichst ausschließen könnte, ohne vom freien Markt abzuweichen... :(
Greetz,
lucio
weshalb die gehaltsbindung an den auktionspreis auf jeden fall ein muss ist
gerade das find ich nicht so toll, da wir ja alle wissen, dass juggis meist weit über dem marktwert abgegeben wurden, und die würden dann in jungen jahren schon verdammt teuer sein!
was meine Meinung nach nicht unbedingt sinnbringend ist!
gerade das find ich nicht so toll, da wir ja alle wissen, dass juggis meist weit über dem marktwert abgegeben wurden, und die würden dann in jungen jahren schon verdammt teuer sein!
was meine Meinung nach nicht unbedingt sinnbringend ist!
der jugiwahn war auch nie sinnbringend... erst vor kurzem war auf ORF eine meldung das irgendwo ein 9jähriger (!) um über 2 mio. € gekauft wurde...
Hm...du hast gesagt, sie haben in erster Linie ihre Spieler nur gepusht, sie allerdings nicht selbst ersteigert. Bei blinden Geboten wäre das nicht mehr wirklich möglich. Da müsste der Zuschlag dann schon an Bauernteams gehen, die dann halt sofort bankrott sind.
wieso ist das bei blinden geboten nicht mehr möglich? die bosnas wohnen fast alle im selben viertel... die waren so gut abgesprochen, dass es auch transferbeweise gibt wo sie zu fünft innerhalb von 90 sekunden um 3 uhr früh einen spieler gepusht haben... also wie verhindern blinde gebote sowas?
vielleicht versteh ich auch blindes gebot falsch...?
sturmfan10
20.09.2008, 05:28
wieso ist das bei blinden geboten nicht mehr möglich? die bosnas wohnen fast alle im selben viertel... die waren so gut abgesprochen, dass es auch transferbeweise gibt wo sie zu fünft innerhalb von 90 sekunden um 3 uhr früh einen spieler gepusht haben... also wie verhindern blinde gebote sowas?
vielleicht versteh ich auch blindes gebot falsch...?
also ich glaube, er hat recht! wen man einfach nicht sieht, wo der spieler steht, kann man auch nicht drauflos bieten, dass derjenige viel zahlen muss! ich würde auch den käufer bis zum schluss geheimhalten, sonst heißt es:"ach der teamchef xy hat wieder geboten, der bietet eh immer so viel..."
Zu allererst sollte es ein REGELWERK geben das nicht dauernd geändert wird !!! und dann sollten die Regel strikt eingehalten und exekutiert werden !!!!
Das Regelwerk wurde nämlich nach der ersten Bosna Geschichte leicht verändert. !!!!
Die möglichkeit Transfer zu melden ist in Ordnung, nur sollte dann irgenwann mal auch alle anderen erfahren was da rausgekommen ist !!! Da könnte man in die Auktionsbeschreibung einen Komentar des Prüfers reinschreiben. Der Nachteil der mMn ensteht ist die Mehrarbeit des Adminteams.
Eine Möglichkeit besteht vielleicht das man bei jedem Team welches Spielerverkauft max. 3 mal pro Saison mitbieten darf. Oder man nur eine gewisse Anzahl an Bietvorgängen pro Saison hat.
Dann entfällt die Aussage der Prozentsatz der gepuschten Teams ist zu gering gegenüber die Anzahl der Auktionen wo mitgeoten wurde :!:
Weiters verhindert man das Anlegen sogenannter Transverarchivs.
Da könnte ja jetzt der GUSE das MAil vom Doc reinstellen :!: Natürlich wenns erlaubt ist :!:
Digagopf
20.09.2008, 08:33
es sollte gar nicht mehr möglich sein von der selben ip aus zu bieten
das ist problematisch vor allem bei denjenigen die in einer firma sind, da da immer die gleich ip ist (sind bei mir im büro auch 2 und möcht nicht wissen wie viele unserer mitarbeiter österreichweit, und wir sprechen von ca. 1500 möglichen, da mit dabei sind/waren!
aber cheaten ist ein ganz großes thema nur fällt mir dazu zur zeit nicht wirkliche eine lösung ein, aber vielleicht hab ich da noch ne grandiose eingabe dazu - strafe muß auf alle fälle sein - sofortige sperre aller teams ohne rücksicht auf namen!
lg Gopf
Und jetzt eines der heikelsten themas :!:
Hier mein vorschlag den ich aus einem anderen Manager einbringe und der sehr wirkungsvoll ist :!:
1. Prämium Accuont reduziert empfindlich mehrfachanmeldungen
2. Cheaten - Spieler werden mit verträgen ausgestattet welche wiederum am Marktwert gekoppelt und am Gehalt gekoppelt sind, sprich je länger du deinen Spieler mit einem Vertrag ausstattest desto billiger wird sein gehalt, allerdings der Verkaufswert fällt gleichzeitig. Du kannst deinen nur Spieler an die Bank verkaufen und bekommst nur den Marktwert.
Die Bank stellt dann den Spieler auf den TM und alle user können ihn erwerben. :!:
Ich find das system herrvoragend das du als manager sehr viel einfluß auf das gehalt hast und du auch langfristig planen mußt.
lg.feda99
hihat1978
20.09.2008, 09:08
Und jetzt eines der heikelsten themas :!:
Hier mein vorschlag den ich aus einem anderen Manager einbringe und der sehr wirkungsvoll ist :!:
1. Prämium Accuont reduziert empfindlich mehrfachanmeldungen
2. Cheaten - Spieler werden mit verträgen ausgestattet welche wiederum am Marktwert gekoppelt und am Gehalt gekoppelt sind, sprich je länger du deinen Spieler mit einem Vertrag ausstattest desto billiger wird sein gehalt, allerdings der Verkaufswert fällt gleichzeitig. Du kannst deinen nur Spieler an die Bank verkaufen und bekommst nur den Marktwert.
Die Bank stellt dann den Spieler auf den TM und alle user können ihn erwerben. :!:
Ich find das system herrvoragend das du als manager sehr viel einfluß auf das gehalt hast und du auch langfristig planen mußt.
lg.feda99
Erstmals ein Hallo an Grüve!
Also ich finde das mit dem Premium Account auch ned schlecht und die Kosten für Server und Personal würden auch zu einem geringen Teil gedeckt!
Also bei ca. 5000 Spieler was nicht unmöglich erscheint und 2 Euro Premium Accountkosten im Monat wären das 10000 Euro im Monat Einnahmen und das würde sicher einen Teil der Kosten decken und das Spiel Cheater sicher machen!
Hoffe das die Geschichte bald ins laufen kommt vermisse Tc jetzt schon!
mfg Hihat
GoDennis
20.09.2008, 09:21
Du kannst deinen nur Spieler an die Bank verkaufen und bekommst nur den Marktwert.
Die Bank stellt dann den Spieler auf den TM und alle user können ihn erwerben. :!:
Das hier wäre das Aus fürs Pushen, Cheating usw. Genau so stelle ich mir das System vor.
Die Admins müssten einen Marktwert generieren, der auch tatsächlich Bestand hat (im Gegensatz zu den horrenden Preisen beim alten TC). Dieser Marktwert könnte sich so zusammensetzen, dass pro Spieltag die Gesamtmenge an Geld im Spiel überprüft wird und dieses dann auf alle Spieler in TC verteilt wird. Der beste Spieler in Gesamt-TC bekommt dann den höchsten Marktwert und das reguliert sich dann nach unten. (Ist nicht zu Ende gedacht, stellt nur eine Möglichkeit dar).
Als Besitzer eines Spielers kannst du den Spieler nur an eine Bank verkaufen, die dir den Marktwert auszahlt. Diese Bank stellt dann den Spieler auf den Markt und man kann problemlos auf ihn bieten.
Die Cheater hätten keine Chance mehr.
HaraldF01
20.09.2008, 09:29
Und jetzt eines der heikelsten themas :!:
Hier mein vorschlag den ich aus einem anderen Manager einbringe und der sehr wirkungsvoll ist :!:
1. Prämium Accuont reduziert empfindlich mehrfachanmeldungen
2. Cheaten - Spieler werden mit verträgen ausgestattet welche wiederum am Marktwert gekoppelt und am Gehalt gekoppelt sind, sprich je länger du deinen Spieler mit einem Vertrag ausstattest desto billiger wird sein gehalt, allerdings der Verkaufswert fällt gleichzeitig. Du kannst deinen nur Spieler an die Bank verkaufen und bekommst nur den Marktwert.
Die Bank stellt dann den Spieler auf den TM und alle user können ihn erwerben. :!:
Ich find das system herrvoragend das du als manager sehr viel einfluß auf das gehalt hast und du auch langfristig planen mußt.
lg.feda99
Hallo an alle!
Würde sagen das bei allen Problemen mit dem Cheaten, der Spielspaß im Endeffekt nicht unter einem sehr starrem System leiden sollte!
Es ist natürlich sehr schwer ein System zu finden das 100% Sicherheit bietet, glaube sogar das es nicht möglich ist 100% zu erreichen!
Was es aber auf jeden Fall geben muss, ist mMn ein "Strafenkatalog", der auch durchgezogen wird! Somit weiß jeder gleich was auf einem zukommt wenn er erwischt wird!
Also mir gefällt der Vorschlag vom Feda sehr gut, weil bei irgendwelchen begrentzen Trasferaktivitäten ist der Spielspaß sicher begrenzt!
Bezüglich Prämienaccount muss aber auch gesagt werden das es vom Spiel technischen her es keine Einschränkung zu Prämienfreien Accounts geben sollte, sonst hören sehr viele bald wieder auf!
LG Hari
Das hier wäre das Aus fürs Pushen, Cheating usw. Genau so stelle ich mir das System vor.
Die Admins müssten einen Marktwert generieren, der auch tatsächlich Bestand hat (im Gegensatz zu den horrenden Preisen beim alten TC). Dieser Marktwert könnte sich so zusammensetzen, dass pro Spieltag die Gesamtmenge an Geld im Spiel überprüft wird und dieses dann auf alle Spieler in TC verteilt wird. Der beste Spieler in Gesamt-TC bekommt dann den höchsten Marktwert und das reguliert sich dann nach unten. (Ist nicht zu Ende gedacht, stellt nur eine Möglichkeit dar).
Als Besitzer eines Spielers kannst du den Spieler nur an eine Bank verkaufen, die dir den Marktwert auszahlt. Diese Bank stellt dann den Spieler auf den Markt und man kann problemlos auf ihn bieten.
Die Cheater hätten keine Chance mehr.
Ja was ich vergessen hab der Marktwert wird normalerweise in der saisonpause am Transfairmarkt angepasst :!:
Also mir gefällt der Vorschlag vom Feda sehr gut, weil bei irgendwelchen begrentzen Trasferaktivitäten ist der Spielspaß sicher begrenzt!
Bezüglich Prämienaccount muss aber auch gesagt werden das es vom Spiel technischen her es keine Einschränkung zu Prämienfreien Accounts geben sollte, sonst hören sehr viele bald wieder auf!
LG Hari
aber nur so kannst du die mehrfachanmeldung eindämmen :???:
wer leistet sich um 30€ pro jahr schon 10 Teams :lol:
Gurkensenf
20.09.2008, 09:36
zum prem.acc. wurde eh schon oft im passenden thread gesagt, dass es nicht spielentscheidend sein soll ;)
zur betrugsprävention:
gibt mehrere möglichkeiten, echte multis auszufiltern (war ja ein wahnsinn, wer sich da alles in den letzten tc-stunden geoutet hat!):
IP ist sicher nicht mehr tauglich... vor allem gibts genug proxies und gratis-vpns.
also kann man zB mit einer proxy-detection schon mal einen riegel vorschieben
noch einfacher wärs, wenn man´s so wie manche gamingnetzwerke (pokerlounges zB) mit pc-identifizierung macht ;)
die anderen gschichtln sind sicher komplexer, vorschläge werde ich da noch bringen.
nur nochmal:
auf die IP-gaudi kannst dich ned verlassen.
edit: feda, das klingt ganz gut, nur war mir der tm in der form auch ans herz gewachsen... nur die dauerpusher nervten wirklich!
(7 spieler von einem befreundeten spieler in 2 minuten hochzupushen war schon auffällig, aber fürn unaussprechlichen "ganz normal")
GoDennis
20.09.2008, 09:37
aber nur so kannst du die mehrfachanmeldung eindämmen :???:
Nein, kannst du nicht. Du hast doch selbst den besten Vorschlag geliefert, um das Cheating faktisch komplett zu eliminieren.
Nein, kannst du nicht. Du hast doch selbst den besten Vorschlag geliefert, um das Cheating faktisch komplett zu eliminieren.
das eine ist cheaten das andere mehrfachanmeldung da müssen wir schon unterscheiden :!:
GoDennis
20.09.2008, 09:46
das eine ist cheaten das andere mehrfachanmeldung da müssen wir schon unterscheiden :!:
Stimmt, das hab ich überlesen. Mehrfachanmeldung dürfte weit schwieriger zu verhindern sein, ja.
@GuSe: PC-Identifizierung klingt erstmal ganz gut. Das hieße, dass de facto Familienaccounts von einem Rechner verboten sind, richtig?
Darf ich mich dann auch nur noch von einem PC einloggen? In der Firma darf ich dann nicht spielen? Oder bei Verwandten/Bekannten?
Gurkensenf
20.09.2008, 09:55
Stimmt, das hab ich überlesen. Mehrfachanmeldung dürfte weit schwieriger zu verhindern sein, ja.
@GuSe: PC-Identifizierung klingt erstmal ganz gut. Das hieße, dass de facto Familienaccounts von einem Rechner verboten sind, richtig?
Darf ich mich dann auch nur noch von einem PC einloggen? In der Firma darf ich dann nicht spielen? Oder bei Verwandten/Bekannten?
nein, es wäre aber ein möglichkeit, dass man gemeinsam genutzte pcs meldet und somit automatisch unter diesen teams kein transfer stattfinden kann(!).
wer´s nicht meldet (und den selben pc kann man melden) fliegt auf und wird bei einem transfer gesperrt (also alle beteiligten).
@GuSe: PC-Identifizierung klingt erstmal ganz gut. Das hieße, dass de facto Familienaccounts von einem Rechner verboten sind, richtig?
Darf ich mich dann auch nur noch von einem PC einloggen? In der Firma darf ich dann nicht spielen? Oder bei Verwandten/Bekannten?
So gehts auch nicht weil ich hab drei Laptops mit drei verschiedenen Inet zugängen kein Router und das iphone also vier verschiedene möglichkeiten aber wie gesagt bei einem PA system schauts sowiso anders aus:???:
nein, es wäre aber ein möglichkeit, dass man gemeinsam genutzte pcs meldet und somit automatisch unter diesen teams kein transfer stattfinden kann(!).
wer´s nicht meldet (und den selben pc kann man melden) fliegt auf und wird bei einem transfer gesperrt (also alle beteiligten).
war ja so gesehn beim alten tc nicht anders und wüst nicht wieso ma des a ändern sollte8-)
Gurkensenf
20.09.2008, 09:59
So gehts auch nicht weil ich hab drei Laptops mit drei verschiedenen Inet zugängen kein Router und das iphone also vier verschiedene möglichkeiten aber wie gesagt bei einem PA system schauts sowiso anders aus:???:
ja, bin ja auch grossteils bei dir mit der meinung, aber wenn dein vorschlag nicht durchgehen sollte, dann sollt ma dran denken, dass ned jeder über unmengen an hardware verfügt :)
edit: und bei realmoney-transaktionen funzt das system ;)
GoDennis
20.09.2008, 09:59
nein, es wäre aber ein möglichkeit, dass man gemeinsam genutzte pcs meldet und somit automatisch unter diesen teams kein transfer stattfinden kann(!).
Also spielt dann "meine ganze Familie" (obwohl ich nur mit meiner Freundin zusammen wohne) TC.
Ich denke, wenn man mit dem Bank-System den Transfermarkt cheatingresistent macht, ist es schon fast egal, ob jemand 1, 2 oder 5 Teams hat. Er kann das Spiel nicht beeinflussen.
es sollte gar nicht mehr möglich sein von der selben ip aus zu bieten
leider gibts ja wenige INETanbieter mit statischer IP
markus_theiszl
20.09.2008, 10:51
Ich möchte noch etwas anderes einwerfen:
Da mir aus relativ zuverlässlicher Quelle ein sogenanntes "Auktions-Tool" erklärt wurde, welches AUTOMATISCH das Gebot eines TCs alle x Sekunden um xxx erhöht, bis das Höchstgebot erreicht wurde....
Möchte ich vorschlagen, die Erhöhung eines Gebotes auf einen Spieler nur in gewissen zeitlichen Abständen zuzulassen viel. sogar die Anzahl der Gebote zu limitieren.
Im Realen werden Angebote ja auch net sekündlich erhöht ;) bzw. gehts dem anderen Mangager irgendwann am Sack.
Für die "heiße Phase" zum Transfer-Ende hin (5-10min) könnte man diese Regelgung ja auf ein Gebot/Minute oder so ähnlich reduzieren.
Zu den Archiv-Geboten (hab ich in letzter Zeit ja auch exzessiv betrieben :p ) einfach die Möglichkeit (wie von Bazino vorgeschlagen) beobachtete Transfers zu archivieren, dann braucht das niemand mehr.
Zum Thema Mehrfachanmeldungen:
Hier müsste ein Weg der (relativ) eindeutigen Benutzer-Identifizierung gefunden werden. Der Vorschlag mit der Aktivierung per Handy klingt ja schon mal nicht schlecht, den könnte man ja ausbauen ;)
Bleibt noch: Wie dämmt man Bieter-Netzwerke ein
Das vorgeschlagene Bank-System, würde mir persönlich schon einen guten Teils des Reizes vom TM kosten.
Viel. könnte man ja den "Auktions-Faktor" aus TC so erweitern, dass Pushen unter Bekannten erschwert wird - verhindern kann man das bei Auktionen ja net wirklich (oder is jemanden bekannt wie Ebay das eindämmt?)
CU
Markus
GoDennis
20.09.2008, 11:03
Bleibt noch: Wie dämmt man Bieter-Netzwerke ein
Das vorgeschlagene Bank-System, würde mir persönlich schon einen guten Teils des Reizes vom TM kosten.
Der Reiz des Verkäufers ist weg, richtig. Der des Käufers ist unverändert. Da muss man sich nun entscheiden, was man will: "Spannung" für wieviel der Spieler weggeht oder dann doch ein cheatingfreies Spiel.
ALLE haben gegen die Bosnas gehetzt. Es gäbe nun ein System, das die Bosnas aushebelt, aber da ist einem der Spaßfaktor beim Verkaufen dann doch wichtiger? Da komme ich nicht ganz mit, ehrlich gesagt.
Schnurspringer
20.09.2008, 11:04
Zum Thema Mehrfachanmeldungen:
Hier müsste ein Weg der (relativ) eindeutigen Benutzer-Identifizierung gefunden werden. Der Vorschlag mit der Aktivierung per Handy klingt ja schon mal nicht schlecht, den könnte man ja ausbauen
Markus
Oder man macht es gleich so wie ebay früher
Anmelden und das Passwort kriegt man per Post zugeschickt, das wär aber die extreme Variante :P
Gurkensenf
20.09.2008, 11:08
...ALLE haben gegen die Bosnas gehetzt. Es gäbe nun ein System, das die Bosnas aushebelt, aber da ist einem der Spaßfaktor beim Verkaufen dann doch wichtiger? Da komme ich nicht ganz mit, ehrlich gesagt.
das ist etwas zu einfach gesagt.
denn nur weil sie für viele das alte spiel schon ruiniert haben (und wenn man sich diverse outings im tc-forum ansieht noch einige mehr), dann müssen wir uns nicht das neue auch noch madig machen lassen.
jetzt gleich vorweg zu sagen "wir machen das gar nicht mehr so mit dem bieten" ist verfrüht.
jetzt gehts mal darum, vorschläge zu erarbeiten, auch wie es zB mit einem "normalen" transfersystem funktionieren könnte.
GoDennis
20.09.2008, 11:17
jetzt gleich vorweg zu sagen "wir machen das gar nicht mehr so mit dem bieten" ist verfrüht.
jetzt gehts mal darum, vorschläge zu erarbeiten, auch wie es zB mit einem "normalen" transfersystem funktionieren könnte.
Ich halte aber alle Beschneidungen auf dem Markt für falsch. Ein einfaches Beispiel: Jemand investiert früh alles in die Jugend und stellt die besten Jugis. Ein anderer verkauft alles, um auf Jugis umzustellen. Da will der Käufer alle 7 Jugis kaufen (können). Vom gleichen Anbieter, in derselben Saison.
Pushen gäbe es nicht mehr, weil keinem das Geld zu Gute kommt. Tools zum Hochbieten bis zum maximalen Wert wären wertlos. Der Verkäufer bekommt von der Bank einen angemessenen Gegenwert. Der Käufer zahlt soviel, wie er möchte (hier wird unter Umständen auch Geld aus dem Spiel genommen).
Ein weiterer Effekt: man kann sich sofort aus den Schulden kaufen, wenn man einen Spieler an die Bank abgibt.
Das jetzige System wird immer Lücken lassen, auch wenn man Gebote streng limitiert (was ich persönlich für eine viel größere Beschneidung halte). Das Banksystem bietet die absolute Sicherheit, dass es definitiv keinen Auktionsbetrug gibt. Das wollten doch alle.
das banksystem killt natürlich das cheating. aber dann ist es auch kein interaktiver transfermarkt mehr, sondern nur noch eine spielerliste. und vor allem verhindert es eines nicht:
schnell ein farmteam anlegen und irgendwelche luschis vom stammteam kaufen (instant!!!)
mögliche lösung (bzw. erschwernis) dafür: man kann erst nach 2 saisonen die ersten spieler kaufen/verkaufen. PLUS: ein account wird schon nach ca. 6 wochen inaktivität gelöscht (urlaubsmodus sollte möglich sein, dafür aber nicht zur sperrfrist zählen!).
ansonsten bin ich weiterhin für die von mir vorgeschlagene transferlimitierung pro team. einfach weil der interaktive markt erhalten bleibt und der einfluss auf den markt mMn von den meisten überschätzt wird... aber dazu muss Kamil auch besser bescheid wissen... wieviele spieler waren zu jeder zeit am transfermarkt? 10.000? 30.000? die chance das man wirklich öfter auf spieler von einem team bietet ist gering und beim alten TC wäre es nur deshalb aufgefallen weil die teams meistens alle zu verkaufenden spieler auf einen satz auf den transfermarkt geknallt haben...
mett1009
20.09.2008, 12:04
es sollte gar nicht mehr möglich sein von der selben ip aus zu bieten
finde ich gut: ich hatte nämlich schon öfters folgende angst: meine freundin und ich hatte je ein team, klarerweise von der gleichen ip.
da wir aber nicht immer über jede einzelne aktion gesprochen haben, hätte es leicht sein können, dass sie mal für einen spieler von mir bietet, da ja in den auktionen der anbieter nicht sichtbar war.
allerdings verhindert das natürlich auch nicht alles, wer in der arbeit und zuhause spielt hat schon 2 ip.
GoDennis
20.09.2008, 12:07
das banksystem killt natürlich das cheating. aber dann ist es auch kein interaktiver transfermarkt mehr, sondern nur noch eine spielerliste. und vor allem verhindert es eines nicht:
schnell ein farmteam anlegen und irgendwelche luschis vom stammteam kaufen (instant!!!)
Ich glaube, du hast das missverstanden. Natürlich wird genau das verhindert. Also, nochmals der Ablauf:
Schritt 1:
Der Verkäufer entscheidet sich, einen Spieler zu verkaufen. Dieser wandert zur Bank. Die Bank gibt ihm den Marktwert dafür. Ab hier hat der Verkäufer nichts mehr mit dem verkauften Spieler zu tun.
Schritt 2:
Die Bank setzt den verkauften Spieler auf den Markt (mit welchem Startpreis weiß ich nicht. Kann evtl. immer 0 sein, immer der halbe MW, keine Ahnung.).
Schritt 3:
Die Käufer bieten ganz normal auf den Spieler, wie auch jetzt. Der Höchstbieter erhält den Spieler. Das gebotene Geld verschwindet aus dem Spiel.
Farmteams sind sinnlos, Pushen funktioniert auch nicht.
finde ich gut: ich hatte nämlich schon öfters folgende angst: meine freundin und ich hatte je ein team, klarerweise von der gleichen ip.
da wir aber nicht immer über jede einzelne aktion gesprochen haben, hätte es leicht sein können, dass sie mal für einen spieler von mir bietet, da ja in den auktionen der anbieter nicht sichtbar war.
allerdings verhindert das natürlich auch nicht alles, wer in der arbeit und zuhause spielt hat schon 2 ip.
Damit beschneidet man aber die Möglichkeit mehrere Spieler in einer Familie zu haben ganz extrem. Wie erklär ich dann meinen Söhnen, dass sie nicht mehr spielen dürfen/können, sondern nur mehr ich:wink:
Damit beschneidet man aber die Möglichkeit mehrere Spieler in einer Familie zu haben ganz extrem. Wie erklär ich dann meinen Söhnen, dass sie nicht mehr spielen dürfen/können, sondern nur mehr ich:wink:
1) beweisfoto das du söhne hast bitte :mrgreen: weil das kann ja jeder sagen :roll:
2) spielen dürfen sie schon, aber bieten könnt ihr untereinander dann auch technisch nicht mehr.
3) wieso macht man nicht eine verifizierung wie bei paypal... dort registriert man sich erst, dann kann man sich "verifizieren lassen". das kostet 0,5 € und dafür kommt dann auf der kreditkarte am kontoauszug eine buchstaben/zahlenkombination die man beim account eingeben muss um den account zu verifizieren.
dürfte natürlich beim spiel nicht mit kreditkarte passieren sondern von mir aus mit bankkonto... weil heutzutage hat eh jeder 10jährige schon ein schülerkonto angedreht bekommen... das wär eine klare geschichte um mehrfachanmeldungen auszuschließen, weil die anzahl an vollpfosten die sich extra weitere bankkonten nimmt um mehr accounts zu machen halte ich für sehr klein...
@Bazino:
für die Vollfreaks ist eine Prozedur vergleichbar mit Paypal sicher kein Problem... aber wenn du neu zu einem Spiel kommst und nicht mal genau weißt, was dich da erwartet, wirst du sicher nicht deine Kontodaten oder dergleichen eintragen sondern verzichtest dann einfach auf die Anmeldung
ich denke, damit wäre also die Hürde für die Anmeldung zu groß und wir würden viele Leute abschrecken, weil das Mißtrauen, auf irgendeiner Seite seine Kontodaten einzugeben sowieso schon sehr groß ist (gibt ja genug Abzocker-Seiten)
liebe Grüße
Kamil
mett1009
20.09.2008, 12:16
Damit beschneidet man aber die Möglichkeit mehrere Spieler in einer Familie zu haben ganz extrem. Wie erklär ich dann meinen Söhnen, dass sie nicht mehr spielen dürfen/können, sondern nur mehr ich:wink:
ich glaub da hast du mich falsch verstanden. habe es das nur auf den transfermarkt bezogen:
wenn ein spieler von einer ip eingestellt wird, sollte man von derselben gar nicht bieten können.
bisher kam es dann ev. zu einer verwarnung, diese möglichkeit sollte aber gleich gesperrt werden, dann kann das nicht mehr vorkommen.
ich glaub da hast du mich falsch verstanden. habe es das nur auf den transfermarkt bezogen:
wenn ein spieler von einer ip eingestellt wird, sollte man von derselben gar nicht bieten können.
Da hab ich dich wirklich falsch interpretiert - sorry.
Meine Söhne freuen sich grad wieder unheimlich :mrgreen::mrgreen:
@Bazino:
für die Vollfreaks ist eine Prozedur vergleichbar mit Paypal sicher kein Problem... aber wenn du neu zu einem Spiel kommst und nicht mal genau weißt, was dich da erwartet, wirst du sicher nicht deine Kontodaten oder dergleichen eintragen sondern verzichtest dann einfach auf die Anmeldung
ich denke, damit wäre also die Hürde für die Anmeldung zu groß und wir würden viele Leute abschrecken, weil das Mißtrauen, auf irgendeiner Seite seine Kontodaten einzugeben sowieso schon sehr groß ist (gibt ja genug Abzocker-Seiten)
liebe Grüße
Kamil
100 % richtig - da würde man viele potentielle User von vorneherein abschrecken.
ich denke, damit wäre also die Hürde für die Anmeldung zu groß und wir würden viele Leute abschrecken, weil das Mißtrauen, auf irgendeiner Seite seine Kontodaten einzugeben sowieso schon sehr groß ist (gibt ja genug Abzocker-Seiten)
hab ja nicht das gegenteil behauptet... generell führen alle varianten die es FAST "sicher" machen würden dazu, dass es starke einschränkungen/hürden gibt... das ist der preis den die ANSTÄNDIGEN zahlen, dafür das es soviele vollpfosten gibt...
michaelb
20.09.2008, 12:26
@Bazino:
für die Vollfreaks ist eine Prozedur vergleichbar mit Paypal sicher kein Problem... aber wenn du neu zu einem Spiel kommst und nicht mal genau weißt, was dich da erwartet, wirst du sicher nicht deine Kontodaten oder dergleichen eintragen sondern verzichtest dann einfach auf die Anmeldung
ich denke, damit wäre also die Hürde für die Anmeldung zu groß und wir würden viele Leute abschrecken, weil das Mißtrauen, auf irgendeiner Seite seine Kontodaten einzugeben sowieso schon sehr groß ist (gibt ja genug Abzocker-Seiten)
liebe Grüße
Kamil
denk auch so könnte abschreckend wirken
@Bazino:
für die Vollfreaks ist eine Prozedur vergleichbar mit Paypal sicher kein Problem... aber wenn du neu zu einem Spiel kommst und nicht mal genau weißt, was dich da erwartet, wirst du sicher nicht deine Kontodaten oder dergleichen eintragen sondern verzichtest dann einfach auf die Anmeldung
ich denke, damit wäre also die Hürde für die Anmeldung zu groß und wir würden viele Leute abschrecken, weil das Mißtrauen, auf irgendeiner Seite seine Kontodaten einzugeben sowieso schon sehr groß ist (gibt ja genug Abzocker-Seiten)
liebe Grüße
Kamil
Der Meinung bin ich auch. Ebenso die vorgeschlagene Angabe der Handynummer. Niemand will bei der Anmeldung bei einem Onlinespiel einfach so seine Handynummer angeben.
Ich bin allgemein der Meinung, dass Beides sowieso nicht ganz verhindert werden kann, und je mehr man es verhindern will, desto mehr leidet möglicherweise der Spielspaß, siehe eingeschränkter TM.
Das man mit einer IP nicht von mehreren Accs aus bieten kann, ist technisch sicher umsetzbar, denk ich. Aber auch hier wirds wieder Spezialisten geben, die irgendwie die IPs wechseln, oder sonst was. Es ist nunmal so, wie überall: Wo es um was geht, und sei es auch nur ein Onlinespiel, wo es "eigentlich" um "nichts" geht, wird betrogen. Ob jetzt bei großen Spielen wie WoW, oder einfach nur im echten Sport durch Doping.
Mehrfachanmeldung zu verhindern ist imo auch nicht wirklich möglich. Verhindert man, dass sich von einer IP mehr als ein Team anmelden kann, leiden ehrliche Familien und Firmen darunter. Aber selbst wenn man das macht, wirds auch wieder welche geben, die das irgendwie umgehen werden. Tut mans nicht, ist es für die Mehrfachanmelder relativ einfach. Ist also recht schwierig, aber ich denke, lieber die Ehrlichen und die Betrüger am Leben lassen, als die Betrüger zu "killen", aber auch Ehrliche "mit in den Tod" zu nehmen.
mett1009
20.09.2008, 13:14
man könnte das problem auch von einer anderen seite angehen: wie wärs wenn jeder offiziell 2 teams haben dürfte??
könnte mir das konkret so vorstellen:
jeder hat ein profi team und ein amateur team, welche unter dem gleichen user geführt werden.
hätte auch den vorteil, dass junge talente in der ersten mannschaft nicht mehr verrotten würden, sondern in der amateur mannschaft erfahrung sammeln könnten.
andererseits könnte man gute spieler aus der amateur mannschaft in die profi mannschaft verschieben.
dadurch, dass jeder von hausaus 2 teams hätte, ist vielleicht das verlangen nach einer mehrfachanmeldung nicht mehr so stark gegeben.
Sampdoriaenzo
20.09.2008, 13:59
Hi!
Was denkt ihr wie man Auktionsbetrügereien am effektivsten verhindern kann? Wir werden sicher wieder ein Anti-Cheating-Tool einführen, aber möglicherweise gibt es Maßnahmen, die im vorhinein Auktionsbetrügereien verhindern bzw. sinnlos machen könnten.
Was meint ihr?
Liebe Grüße
Kamil
geht ganz einfach zum verhindern
spieler wird von bank gekauft um marktwertpreis.also brauchts hier eine gute marktwertberechnung.
dann kommt der spieler erst in den freien verkauf.
bei diesem system bringts dann nix, mehr teams zu haben.und vorallem ist das leidige thema der auktionsbetrügerein mit einem schlag vorbei.
lucio_bennetti
20.09.2008, 16:48
Ich glaube, du hast das missverstanden. Natürlich wird genau das verhindert. Also, nochmals der Ablauf:
Schritt 1:
Der Verkäufer entscheidet sich, einen Spieler zu verkaufen. Dieser wandert zur Bank. Die Bank gibt ihm den Marktwert dafür. Ab hier hat der Verkäufer nichts mehr mit dem verkauften Spieler zu tun.
Schritt 2:
Die Bank setzt den verkauften Spieler auf den Markt (mit welchem Startpreis weiß ich nicht. Kann evtl. immer 0 sein, immer der halbe MW, keine Ahnung.).
Schritt 3:
Die Käufer bieten ganz normal auf den Spieler, wie auch jetzt. Der Höchstbieter erhält den Spieler. Das gebotene Geld verschwindet aus dem Spiel.
Farmteams sind sinnlos, Pushen funktioniert auch nicht.
Exzellent erklärt und vollkommen schlüssig. Derzeit kann ich hier keine Lücken entdecken! :)
Was man halt vielleicht überlegen sollte, ist, ob wir diesen Zwischenhändler tatsächlich "Bank" nennen sollen. "Spieleragentur" oÄ wäre vielleicht passender? Man könnte es ja beispielsweise auch so machen, dass es ein paar verschiedene Agenturen gibt, die allesamt eine leicht andere Marktwertberechnung haben. Die eine setzt mehr auf defensive Spieler, die andere auf offensive, eine auf junge, eine auf Stars, eine auf "treue Kunden", etc...da gäbe es viele Möglichkeiten.
Aber gut, dass wäre wohl mehr eine Spielerei... 8)
Greetz,
lucio
GoDennis
20.09.2008, 16:53
Was man halt vielleicht überlegen sollte, ist, ob wir diesen Zwischenhändler tatsächlich "Bank" nennen sollen. "Spieleragentur" oÄ wäre vielleicht passender? Man könnte es ja beispielsweise auch so machen, dass es ein paar verschiedene Agenturen gibt, die allesamt eine leicht andere Marktwertberechnung haben. Die eine setzt mehr auf defensive Spieler, die andere auf offensive, eine auf junge, eine auf Stars, eine auf "treue Kunden", etc...da gäbe es viele Möglichkeiten.
Aber gut, dass wäre wohl mehr eine Spielerei... 8)
Greetz,
lucio
Wenn diese Spieleragenturen dann "zufällig" noch so heißen wie einige Sponsoren, kann man hier auch noch völlig problemlos Werbung einbauen, die sinnvoll platziert wäre. Finde ich eine schöne Spielerei.
HurricaneH
20.09.2008, 17:23
Exzellent erklärt und vollkommen schlüssig. Derzeit kann ich hier keine Lücken entdecken! :)
Was man halt vielleicht überlegen sollte, ist, ob wir diesen Zwischenhändler tatsächlich "Bank" nennen sollen. "Spieleragentur" oÄ wäre vielleicht passender? Man könnte es ja beispielsweise auch so machen, dass es ein paar verschiedene Agenturen gibt, die allesamt eine leicht andere Marktwertberechnung haben. Die eine setzt mehr auf defensive Spieler, die andere auf offensive, eine auf junge, eine auf Stars, eine auf "treue Kunden", etc...da gäbe es viele Möglichkeiten.
Aber gut, dass wäre wohl mehr eine Spielerei... 8)
Greetz,
lucio
Lass mal noch ein wenig weiterspinnen:
Jede Agentur bietet dir einen unterschiedlichen Verkaufspreis für deinen Spieler an, sowie (möglicherweise) eine geringe prozentuale (0 - 5%)Beteiligung am Weiterverkauf des Spielers.
Dann könnte man wählen zwischen hohem Verkaufspreis und geringem bzw. keiner Weiterverkaufsprämie und umgekehrt.
mueller_buero
20.09.2008, 17:58
Das verschicken des Links und die filter und sortier möglichkeit am tm nicht anbieten. einzige filter möglichkeit position (die errechnet die engine) und die stärke ut-mittel-schlecht (oder genauere unterscheidung) die ausrichtung muss auch von der engine errechnet werden. keine infos von spielernamen und den verkäufer. jetzt gibt es "nur mehr" das problem, kurz vor auslaufen der auktion. hier wprde ich gar nicht angeben, wie lange der transfer läuft. erst wenn ich mein gebot abggen habe, erfahre ich das ende das transfrs und kann dann mein gebot noch zeitgerecht anpassen.
somit ist es mMn schwieriger den richtigen transfer zu finden.
liebe Grüße
Thomas
HaraldF01
20.09.2008, 18:35
Lass mal noch ein wenig weiterspinnen:
Jede Agentur bietet dir einen unterschiedlichen Verkaufspreis für deinen Spieler an, sowie (möglicherweise) eine geringe prozentuale (0 - 5%)Beteiligung am Weiterverkauf des Spielers.
Dann könnte man wählen zwischen hohem Verkaufspreis und geringem bzw. keiner Weiterverkaufsprämie und umgekehrt.
Also das ist mMn ein genialer Vorschlag!!!
Somit wäre das "uninteressante" an die bank verkaufen wieder interessant!;)
Lass mal noch ein wenig weiterspinnen:
Jede Agentur bietet dir einen unterschiedlichen Verkaufspreis für deinen Spieler an, sowie (möglicherweise) eine geringe prozentuale (0 - 5%)Beteiligung am Weiterverkauf des Spielers.
Dann könnte man wählen zwischen hohem Verkaufspreis und geringem bzw. keiner Weiterverkaufsprämie und umgekehrt.
kann ich harald nur zustimmen. falls man sich wirklich für das agentur-system entscheiden sollte, dann bringt das zumindest einen teil der nötigen würze wieder hinein!
lucio_bennetti
20.09.2008, 18:43
Ja, sehr guter Vorschlag, die Lizenz zum Weiterspinnen hast dir redlich verdient! :mrgreen:
Was haltet ihr eigentlich davon, Spieler auch verleihen zu können? Da sollten wir doch eine ähnliche Lösung finden können, meint ihr nicht? :D
Wobei maximal 2 Spieler pro Team ge- bzw. verliehen werden dürften...
Greetz,
lucio
jaguar10
20.09.2008, 18:45
Also ich finde auch das mit dem Agentur-system hört sich wirklich super an :wink:
GoDennis
20.09.2008, 18:46
kann ich harald nur zustimmen. falls man sich wirklich für das agentur-system entscheiden sollte, dann bringt das zumindest einen teil der nötigen würze wieder hinein!
Vor allem dürfte Pushen sich in engen Grenzen halten, wenn man gerade einmal 50k extra bekommst, obwohl der Spieler für eine Million gewechselt ist.
@mueller: ich will eigentlich nicht alle Sortierfunktionen, Filter, Regulierungen aufgeben (also jeglichen Komfprt auf dem TM), nur weil man Cheating verhindern will. Dann macht es nämlich wirklich überhaupt keinen Spaß mehr, auf dem TM einzukaufen.
Dann bitte lieber den Spieleragenturenvorschlag, wo alle Filter möglich sind.
Weingeist
20.09.2008, 19:02
Das Agentursystem wirkt auf mich auf den ersten Blick genial! Ich wär auch dafür, dass man am letztendlichen Verkauf dann noch prozentual beteiligt ist (je wertvoller der Spieler desto weniger)! Dann kann das zukünftige Forum weiterhin mit Auktionswerbung geschmückt werden (würde mir schon fehlen, wenns das gar nicht mehr gäbe!).
Einziges Problem: Der Preis, um den die Agentur einen Spieler abkauft in Relation zu dem, was er wirklich (für andere Spieler) wert ist! Wenn ich da an die TC-Marktwerte denke, die nach ihrer Aktualisierung etwa 2 Wochen korrekt waren, weiß ich nicht ganz wie das fair ablaufen soll.
Oder meint ihr die Preise würden sich aufgrund des Geldes, das man von den Agenturen bekommt ohnehin selbst regulieren? Da fehlt mir etwas das Fachverständnis für einen solchen Markt :?
EDIT:
etwas konkreter:
Würde es etwas ausmachen, wenn die Agentur einem den Spieler um 200.000,- abkauft und in der Auktion geht er dann um 2 Millionen weg?
etwas konkreter:
Würde es etwas ausmachen, wenn die Agentur einem den Spieler um 200.000,- abkauft und in der Auktion geht er dann um 2 Millionen weg?
naja das käme dann drauf an welche agentur du gewählt hast.
sagen wir der marktwert (im system) des spielers waren 100.000,- und du hast ihn an eine agentur mit hoher einmalzahlung um 200.000,- verkauft, dafür keine % beteiligung... dann beist dir in den hintern wenn der spieler 2 Mille bringt...
hast den gleichen spieler aber an eine agentur verkauft die nur 50.000 einmalerlag zahlt und du bekommst dafür 10% verkaufsbeteiligung, dann kannst dich freuen weil dann kriegst insgesamt 250.000,-
olliking
20.09.2008, 19:16
Ich glaube, du hast das missverstanden. Natürlich wird genau das verhindert. Also, nochmals der Ablauf:
Schritt 1:
Der Verkäufer entscheidet sich, einen Spieler zu verkaufen. Dieser wandert zur Bank. Die Bank gibt ihm den Marktwert dafür. Ab hier hat der Verkäufer nichts mehr mit dem verkauften Spieler zu tun.
Schritt 2:
Die Bank setzt den verkauften Spieler auf den Markt (mit welchem Startpreis weiß ich nicht. Kann evtl. immer 0 sein, immer der halbe MW, keine Ahnung.).
Schritt 3:
Die Käufer bieten ganz normal auf den Spieler, wie auch jetzt. Der Höchstbieter erhält den Spieler. Das gebotene Geld verschwindet aus dem Spiel.
Farmteams sind sinnlos, Pushen funktioniert auch nicht.
das system is das von goalunited :D... finds nicht schlecht, nimmt aber irgendwie dem verkäufer die spannung (für den käufer bleibt alles gleich)
das system is das von goalunited :D... finds nicht schlecht, nimmt aber irgendwie dem verkäufer die spannung (für den käufer bleibt alles gleich)
deshalb ja die idee mit den verschiedenen agenturen ;)
Weingeist
20.09.2008, 19:18
Mir gings eher um die Frage, wie die Preise, um welche die Agentur abkauft, geregelt werden sollen.
--> Sind das willkürliche Preise (d.h. von Admins geregelt) wäre dies eine Möglichkeit Geld aus dem Spiel zu nehmen, indem man den Preis deutlich niedriger ansetzt als der letztendliche Verkaufspreis beträgt. Das beinhaltet aber eben jene "Willkür" bei der Preisfestlegung, die als generelles Spielprinzip etwas fragwürdig erscheint!
--> Sind das Preise, die auf Vergleichsdaten bisheriger Auktionen zu ähnlichen Spielern basieren, fürchte ich hohe Wertsprünge wie dies bei TC der Fall war (z.B. extrem bei Spielern mit Spezialfähigkeiten).
Mir gings eher um die Frage, wie die Preise, um welche die Agentur abkauft, geregelt werden sollen.
die orientieren sich am marktwert den die spieler haben (der natürlich besser sein muss als bei TC) und weichen dann nur von der art der gewählten agentur ab... wennst schnell geld brauchst nimmst eine mit hoher fixsumme, ansonsten eine mit %tueller beteiligung...
--> Sind das Preise, die auf Vergleichsdaten bisheriger Auktionen zu ähnlichen Spielern basieren, fürchte ich hohe Wertsprünge wie dies bei TC der Fall war (z.B. extrem bei Spielern mit Spezialfähigkeiten).
btw. wären diese wertsprünge relativ wurscht, weil auf jeden fall ein RIESEN teil des geldes aus dem system raus fließt... weil selbst wenn wir annehmen dass die preise so ansteigen, dass alle eine agentur mit %tueller beteiligung wählen, dann sind das eben nur %te vom eigentlich erzielten preis... also ein bruchteil...
Weingeist
20.09.2008, 19:27
btw. wären diese wertsprünge relativ wurscht, weil auf jeden fall ein RIESEN teil des geldes aus dem system raus fließt... weil selbst wenn wir annehmen dass die preise so ansteigen, dass alle eine agentur mit %tueller beteiligung wählen, dann sind das eben nur %te vom eigentlich erzielten preis... also ein bruchteil...
Is schon richtig. Das einzige, was halt verhindert werden muss ist, dass die Agentur so viel Geld bietet, dass keiner mehr eine prozentuelle Beteiligung wählt ;)
Is schon richtig. Das einzige, was halt verhindert werden muss ist, dass die Agentur so viel Geld bietet, dass keiner mehr eine prozentuelle Beteiligung wählt ;)
das halte ich angesichts der TC-erfahrung für unwahrscheinlich. die spieler die abnormen marktwert hatten, waren entweder abnorm (fast komplett austrainiert mit sehr hoher erfahrung) oder hatten eine spezialfähigkeit (die ja aus dem stand gleich 30 mille oder so wert war). wobei natürlich für direkt-abschlagszahlung die summe generell zu hoch war.
MisterBongo
20.09.2008, 19:36
Das Problem was ich an diesem System sehe, sind die Preise für die Allrounder. Ich vermute einmal, dass A-Skills wieder ordentlich Marktwert bringen und Spieler die dafür aufgeteilte Skills haben, dafür aber mehr werden geringer bewertet.
Ich glaube kaum, dass man hier eine einheitliche Lösung finden kann, die Preise festzusetzten. Cheating würde es aber auf jeden Fall verhindern ....
Das Problem was ich an diesem System sehe, sind die Preise für die Allrounder. Ich vermute einmal, dass A-Skills wieder ordentlich Marktwert bringen und Spieler die dafür aufgeteilte Skills haben, dafür aber mehr werden geringer bewertet.
Ich glaube kaum, dass man hier eine einheitliche Lösung finden kann, die Preise festzusetzten. Cheating würde es aber auf jeden Fall verhindern ....
ganz einfache lösung: abschaffung der a-skills in der marktwertberechnung.
lucio_bennetti
20.09.2008, 19:41
Skill = x Euro
Spezi a = y Euro
Kondi = z Euro
Erfahrung = w Euro
==================
Summe = Marktwert
* Umrechnungsschlüssel der Agentur
==================
Ergebnis = Angebot der Agentur
A-Skill-Monster? Forget 'em!
Die Agentur-Angebote sollten eher niedrig angesetzt sein. Bleiben die Agenturen meist unter den Auktionspreisen, fließt Geld aus dem Spiel und jeder wird es sich 2 Mal überlegen, ob er einen Spieler tatsächlich verkaufen will. Ständige Rotationen würden zu teuer werden und endlich wäre man dazu gezwungen, sich langfristig eine Mannschaft aufzubauen. :)
Greetz,
lucio
olliking
20.09.2008, 19:47
Skill = x Euro
Spezi a = y Euro
Kondi = z Euro
Erfahrung = w Euro
==================
Summe = Marktwert
* Umrechnungsschlüssel der Agentur
==================
Ergebnis = Angebot der Agentur
A-Skill-Monster? Forget 'em!
Die Agentur-Angebote sollten eher niedrig angesetzt sein. Bleiben die Agenturen meist unter den Auktionspreisen, fließt Geld aus dem Spiel und jeder wird es sich 2 Mal überlegen, ob er einen Spieler tatsächlich verkaufen will. Ständige Rotationen würden zu teuer werden und endlich wäre man dazu gezwungen, sich langfristig eine Mannschaft aufzubauen. :)
Greetz,
lucio
Dieses System, verbunden mit der Steigerungsmöglichkeit in % beim Training ladet (mich persönlich) dazu ein, zuerst lauter allrounder auszubilden (jeden skill auf hausnummer 10), geld zu scheffeln und dann nach ein paar Saisonen voll durchzustarten...
mfg
MisterBongo
20.09.2008, 19:50
Dieses System, verbunden mit der Steigerungsmöglichkeit in % beim Training ladet (mich persönlich) dazu ein, zuerst lauter allrounder auszubilden (jeden skill auf hausnummer 10), geld zu scheffeln und dann nach ein paar Saisonen voll durchzustarten...
mfg
dann müssten die Skills unabhängig vom Level unterschiedlich viel Wert sein!
lucio_bennetti
20.09.2008, 19:54
Dieses System, verbunden mit der Steigerungsmöglichkeit in % beim Training ladet (mich persönlich) dazu ein, zuerst lauter allrounder auszubilden (jeden skill auf hausnummer 10), geld zu scheffeln und dann nach ein paar Saisonen voll durchzustarten...
mfg
Mag sein - aber durch die geringeren Geldmenge, die du durch Spielerverkäufe lukrieren könntest, dauert es deutlich länger als es bei TC der Fall war.
Greetz,
lucio
olliking
20.09.2008, 20:00
Mag sein - aber durch die geringeren Geldmenge, die du durch Spielerverkäufe lukrieren könntest, dauert es deutlich länger als es bei TC der Fall war.
Greetz,
lucio
Ich dachte nachdem ich den Spieler an die Bank verkauft hab interessierts mich nicht mehr was die Käufer zahlen....
Ich glaub ich muss mir da nochmal alles durchlesen, hab da was glaub ich nicht mitbekommen :D srry
HurricaneH
20.09.2008, 20:06
Ja, sehr guter Vorschlag, die Lizenz zum Weiterspinnen hast dir redlich verdient! :mrgreen:
Was haltet ihr eigentlich davon, Spieler auch verleihen zu können? Da sollten wir doch eine ähnliche Lösung finden können, meint ihr nicht? :D
Wobei maximal 2 Spieler pro Team ge- bzw. verliehen werden dürften...
Greetz,
lucio
Solange das Verleihgeschäft über eine Agentur läuft ist dagegen sicher nichts einzuwenden.
jaguar10
20.09.2008, 20:25
Verleihen über eine Agentur könnte gehen
Aber der Leihspieler geht nach Saisonende wieder an die Argentur zurück.
Und zusätzlich zum Gehalt des Spielers muß eine einmalige oder Ratenleihsumme zubezahlen sein die sich nach dem Marktwert berechnet
ich fände ein verleihsystem unter spielern unproblematisch... solange man ein paar grenzen einzieht... ungefähr so:
1) Leihdauer: min. 1 max. 3 Saisonen. Der gleiche Spieler darf erst wieder nach 1 Saison Pause erneut verliehen werden. Das soll verhindern, dass einer seinen Jugi einfach 19 Saisonen lang verleith und dann mit 20 Erfahrung in die Mannschaft übernimmt.
2) Gehalt: Das Grundgehalt muss weiter der Besitzer zahlen. Etwaige Boni (Tore) zahlt der Ausleiher.
3) Optionale Einsatzpönale: Wäre von den Vertragspartnern auszuhandeln und durch das System zu regeln. Sprich es gibt ein Hakerl mit dem man einschalten kann, dass das System automatisch an den Leiher einen auszuhandelnden Betrag vom Verleiher überweist wenn ein Spieler öfter als X mal eingesetzt wird, bzw. in die andere Richtung, wenn der Spieler seltener als diese Anzahl an Spielen eingesetzt wird.
da brauchts mMn keine agentur dazwischen.
GoDennis
20.09.2008, 23:27
Für mich hat Verleihen immer etwas von Cheating. Wenn dieses Feature kommt, wird es auf jeden Fall ausgenutzt. Beispiel: Ein Spieler ist den anderen Spielern in einem bestimmten Skill weit voraus (Beispiel aus TCalt: austrainiert). Ich beabsichtige aber diesen Skill noch weiter zu trainieren. Der austrainierte Spieler ist hinderlich. Folge: ich suche mir einen anderen Manager, der in der Zeit, wo ich den Skill trainiere, der bei besagtem Spieler austrainiert ist, einen anderen Skill trainiert. Damit erschleiche ich mir Steigerungen.
Momentan habe ich zwei strategische Möglichkeiten: ich beiße auf die Zähne und verzichte auf Steigerungen oder ich muss mich sogar von dem Spieler trennen, weil er nicht passt. Mit dem Verleihen wird der Manager noch einfacher.
Ihr geht momentan von dem Schema aus, dass ich nur Jugis verleihe, weil diese nicht konkurrenzfähig sind. Wenn ich aber Stammkräfte habe, die momentan nicht in den Trainingsplan passen, kann ich diese praktisch bei einem anderen Trainer weitertrainieren lassen.
Oder wollt ihr, dass der zu verleihende Spieler praktisch "frei" auf den Markt kommt und irgendwer den Spieler dann bekommt? Das würde ich mit einer Kapitalanlage ja niemals riskieren. Ich sehe einfach keinen Sinn in dem Feature. Nur, weil es eine Erweiterung wäre, muss sie nicht gut sein.
jaguar10
20.09.2008, 23:34
Für mich hat Verleihen immer etwas von Cheating. Wenn dieses Feature kommt, wird es auf jeden Fall ausgenutzt. Beispiel: Ein Spieler ist den anderen Spielern in einem bestimmten Skill weit voraus (Beispiel aus TCalt: austrainiert). Ich beabsichtige aber diesen Skill noch weiter zu trainieren. Der austrainierte Spieler ist hinderlich. Folge: ich suche mir einen anderen Manager, der in der Zeit, wo ich den Skill trainiere, der bei besagtem Spieler austrainiert ist, einen anderen Skill trainiert. Damit erschleiche ich mir Steigerungen.
Momentan habe ich zwei strategische Möglichkeiten: ich beiße auf die Zähne und verzichte auf Steigerungen oder ich muss mich sogar von dem Spieler trennen, weil er nicht passt. Mit dem Verleihen wird der Manager noch einfacher.
Ihr geht momentan von dem Schema aus, dass ich nur Jugis verleihe, weil diese nicht konkurrenzfähig sind. Wenn ich aber Stammkräfte habe, die momentan nicht in den Trainingsplan passen, kann ich diese praktisch bei einem anderen Trainer weitertrainieren lassen.
Oder wollt ihr, dass der zu verleihende Spieler praktisch "frei" auf den Markt kommt und irgendwer den Spieler dann bekommt? Das würde ich mit einer Kapitalanlage ja niemals riskieren. Ich sehe einfach keinen Sinn in dem Feature. Nur, weil es eine Erweiterung wäre, muss sie nicht gut sein.
Deswegen meine ich ja eine verleihung nur über eine Agentur könnte gehen
Aber der Leihspieler geht nach Saisonende wieder an die Argentur zurück.
Und zusätzlich zum Gehalt des Spielers muß eine einmalige oder Ratenleihsumme zubezahlen sein die sich nach dem Marktwert berechnet.
HurricaneH
20.09.2008, 23:46
Für mich hat Verleihen immer etwas von Cheating. Wenn dieses Feature kommt, wird es auf jeden Fall ausgenutzt. Beispiel: Ein Spieler ist den anderen Spielern in einem bestimmten Skill weit voraus (Beispiel aus TCalt: austrainiert). Ich beabsichtige aber diesen Skill noch weiter zu trainieren. Der austrainierte Spieler ist hinderlich. Folge: ich suche mir einen anderen Manager, der in der Zeit, wo ich den Skill trainiere, der bei besagtem Spieler austrainiert ist, einen anderen Skill trainiert. Damit erschleiche ich mir Steigerungen.
Momentan habe ich zwei strategische Möglichkeiten: ich beiße auf die Zähne und verzichte auf Steigerungen oder ich muss mich sogar von dem Spieler trennen, weil er nicht passt. Mit dem Verleihen wird der Manager noch einfacher.
Ihr geht momentan von dem Schema aus, dass ich nur Jugis verleihe, weil diese nicht konkurrenzfähig sind. Wenn ich aber Stammkräfte habe, die momentan nicht in den Trainingsplan passen, kann ich diese praktisch bei einem anderen Trainer weitertrainieren lassen.
Oder wollt ihr, dass der zu verleihende Spieler praktisch "frei" auf den Markt kommt und irgendwer den Spieler dann bekommt? Das würde ich mit einer Kapitalanlage ja niemals riskieren. Ich sehe einfach keinen Sinn in dem Feature. Nur, weil es eine Erweiterung wäre, muss sie nicht gut sein.
Das sehe ich genauso.
Je mehr ich darüber nachdenke, desto uninteressanter wird die Idee mit dem Ausleihen.
Ihr geht momentan von dem Schema aus, dass ich nur Jugis verleihe, weil diese nicht konkurrenzfähig sind. Wenn ich aber Stammkräfte habe, die momentan nicht in den Trainingsplan passen, kann ich diese praktisch bei einem anderen Trainer weitertrainieren lassen.
Oder wollt ihr, dass der zu verleihende Spieler praktisch "frei" auf den Markt kommt und irgendwer den Spieler dann bekommt? Das würde ich mit einer Kapitalanlage ja niemals riskieren. Ich sehe einfach keinen Sinn in dem Feature. Nur, weil es eine Erweiterung wäre, muss sie nicht gut sein.
1) wenn du ihn verleihen kannst, dann ist es keine STAMMkraft. Denn eine Stammkraft steht in der Stammelf (Stamm-14) und spielt jedes Spiel.
2) ja, die spieler sollen frei auf den Markt kommen, allerdings sollst du als verleiher schon eingetragen haben:
*) Verleihdauer 1 Saison
*) Mindestens 10 Einsätze, sonst pro fehlendem Einsatz 5.000,- € an mich. Bei mehr als 10 Einsätzen dafür 5.000,- € pro zusätzlichem Einsatz von mir. (System überweist das automatisch)
Achtung: Hausnummern!
GoDennis
21.09.2008, 09:45
1) wenn du ihn verleihen kannst, dann ist es keine STAMMkraft. Denn eine Stammkraft steht in der Stammelf (Stamm-14) und spielt jedes Spiel.
Thomas, das sind doch nur Spitzfindigkeiten. Ich verleihe ihn, damit ich danach mehr Erfolg habe. Also nochmals das Beispiel: ich hab einen austrainierten in Passen. Alle anderen Spieler haben Passen 11-15. Ich schwäche mich also kurzfristig absichtlich, indem ich den PA 20er verleihe und meinen Leiher instruiere, dass er einen anderen Skill zu trainieren hat! Die anderen Spieler steigen also in der Passen-Saison, ich bekomme meine Leihgabe wieder zurück und hab eine perfekte PA-Verteilung.
Ja, ich schwäche mich kurzfristig, weil ich den PA20er nicht mehr im Team habe, aber ich habe die Gewissheit, dass er im anderen Team Steigerungen sammelt, die er bei mir nie bekäme.
2) ja, die spieler sollen frei auf den Markt kommen, allerdings sollst du als verleiher schon eingetragen haben:
*) Verleihdauer 1 Saison
*) Mindestens 10 Einsätze, sonst pro fehlendem Einsatz 5.000,- € an mich. Bei mehr als 10 Einsätzen dafür 5.000,- € pro zusätzlichem Einsatz von mir. (System überweist das automatisch)
Achtung: Hausnummern!
Das ist nicht dein Ernst, oder? Dann kann ich den Spieler doch gleich verkaufen. Was habe ich davon, wenn irgendein Klassler in seiner ersten Saison einen Spieler von mir leiht, aber nur Taktiktraining macht? Wenn ich verleihe, dann wohl zu meinen Bedingungen und an den, den ich dafür am fähigsten halte.
In der Realität (denn daher rührt der Vorschlag ja) entscheidet der Ausleiher doch auch, wo sein talent am besten gefördert wird. Der Verein gibt doch niicht seinen Rohdiament in die Kreisliga, nur weil der Kreisligist die höchste Ablösesumme bietet. So ein System würden viele Spieler doch gar nicht nutzen.
Also nochmals das Beispiel: ich hab einen austrainierten in Passen. Alle anderen Spieler haben Passen 11-15. Ich schwäche mich also kurzfristig absichtlich, indem ich den PA 20er verleihe und meinen Leiher instruiere, dass er einen anderen Skill zu trainieren hat! Die anderen Spieler steigen also in der Passen-Saison, ich bekomme meine Leihgabe wieder zurück und hab eine perfekte PA-Verteilung.
Das ist nicht dein Ernst, oder? Dann kann ich den Spieler doch gleich verkaufen. Was habe ich davon, wenn irgendein Klassler in seiner ersten Saison einen Spieler von mir leiht, aber nur Taktiktraining macht? Wenn ich verleihe, dann wohl zu meinen Bedingungen und an den, den ich dafür am fähigsten halte.
In der Realität (denn daher rührt der Vorschlag ja) entscheidet der Ausleiher doch auch, wo sein talent am besten gefördert wird. Der Verein gibt doch niicht seinen Rohdiament in die Kreisliga, nur weil der Kreisligist die höchste Ablösesumme bietet. So ein System würden viele Spieler doch gar nicht nutzen.
1) nein das funktioniert eben nicht, weil du keine ahnung hast wer den spieler ausleiht und was der trainiert. im schlimmsten fall kriegst nur pönalezahlungen und sonst nix.
2) nein, du hast keinen einfluss auf das was mit dem spieler passiert, es ist dein risiko.
3) ja der AUSLEIHER (der der den spieler in seinem mannschaft holt) entscheidet wo er ihn für die leihzeit trainiert, nicht der der den spieler hergibt... wo hat man da jemals einfluss darauf? ich hab noch nie gehört "Ronaldo wurde von x an y für 1 Jahr verliehen um dort ausschließlich Kondition zu trainieren" :roll:
4) von oben nach unten wird im normalfall auch nur selten verliehen, eher umgekehrt und da gehts meistens ausschließlich um die ablösesumme ;)
edit: das verleihen soll eben ein risiko-tool sein und kein gratis-die-richtigen-trainingsergebnisse-bekommen-tool
Weingeist
21.09.2008, 10:05
Ich weiß nicht, was ihr alle am Verleihen so wünschenswert findet! Wollt ihr jetzt ein neues feature einführen, das es wieder leichter macht, lauter austrainierte zu bekommen? Auch wenns ein Risiko ist Spieler zu verleihen, ist jede Trainingssteigerung, die ein Spieler in einem anderen Team erhält, preislich ungerechtfertigt! Soll man auch noch dafür bezahlen, dass man einem anderen Team einen Spieler trainieren darf!? Das steht meiner Meinung nach in keinem Verhältnis zum kurzfristigen Nutzen, den mir so ein Spieler dann bringen würde!
Eine Möglichkeit Auktionbetrug und Mehrfachanmeldungen vorzubeugen, wäre vl wenn jeder z.B 1 € überweist als Registrierbestätigung.
Das ganze Geld könnte dann entweder einer karitativen Sache zugeführt werden oder für Server etc.
GoDennis
21.09.2008, 10:37
1) nein das funktioniert eben nicht, weil du keine ahnung hast wer den spieler ausleiht und was der trainiert. im schlimmsten fall kriegst nur pönalezahlungen und sonst nix.
2) nein, du hast keinen einfluss auf das was mit dem spieler passiert, es ist dein risiko.
Sollte das Sytem so kommen, wird es kein vernünftiger Manager nutzen. Ich gehe doch kein Risiko ein, wenn ich den Spieler genau so gut verkaufen kann. Das ist die Mehrarbeit für Kamil & Co nicht wert.
3) ja der AUSLEIHER (der der den spieler in seinem mannschaft holt) entscheidet wo er ihn für die leihzeit trainiert, nicht der der den spieler hergibt... wo hat man da jemals einfluss darauf? ich hab noch nie gehört "Ronaldo wurde von x an y für 1 Jahr verliehen um dort ausschließlich Kondition zu trainieren" :roll:
Klar bestimmt er das, aber dass ich meinen Spieler bedingungslos an irgendwen herschenke, der ihn nicht so entwickelt, wie ich das möchte, werde ich als durchdachter Manager doch niemals tun.
4) von oben nach unten wird im normalfall auch nur selten verliehen, eher umgekehrt und da gehts meistens ausschließlich um die ablösesumme :wink:
Natürlich verleiht ein großer Verein (in Deutschland dürfte Bayer Leverkusen das beste Beiispiel sein) seine Nachwuchshoffnungen quer durch Europa. Das ist doch der Usus beim Verleihen: der kleine Verein erhält einen stärkeren Spieler. In der Realität würde auch niemand seine Stammkräfte verleihen. Aber wir reden von einem Fußbalmanager, wo du auf ein langfristiges Ziel hinarbeitest.
Ich seh momentan 2 Varianten: a) ich erschleiche mir Steigerungen, weil ich den Ausleiher bestimmen kann, b) ich geb den Spieler an irgendwen und richte ein Stoßgebet zum Himmel. a) ist für mich zu cheatinganfällig, b) ist sinnfrei.
@Admins: Könnte man den Thread hier vielleicht teilen und für die Ausleihdiskussion einen gesonderten Thread anlegen? Danke
Ich weiß nicht, was ihr alle am Verleihen so wünschenswert findet! Wollt ihr jetzt ein neues feature einführen, das es wieder leichter macht, lauter austrainierte zu bekommen? Auch wenns ein Risiko ist Spieler zu verleihen, ist jede Trainingssteigerung, die ein Spieler in einem anderen Team erhält, preislich ungerechtfertigt! Soll man auch noch dafür bezahlen, dass man einem anderen Team einen Spieler trainieren darf!? Das steht meiner Meinung nach in keinem Verhältnis zum kurzfristigen Nutzen, den mir so ein Spieler dann bringen würde!
nein du sollst nicht dafür bezahlen das du für wen anderen trainieren darfst (allein schon deshalb weil der stammverein weiterhin das gehalt zahlt)...
ABER:
gerade neue teams die sowieso erstmal die taktiken hinauftrainieren müssen oder teams die mittendrin draufkommen sie wollen taktiken trainieren und gleichzeitig verjüngen, könnten das leih-system durchaus als finanziell sehr günstige alternative annehmen... lasst doch die leute entscheiden ob sie es nutzen wollen wenn es so weit ist und nicht schon vorher davon ausgehen das es nix bringt... ich war unter den top 1% accounts und ich kann mir sehr wohl situationen vorstellen wo ich gerne einen spieler ausgeliehen hätte ;) denkt erstmal ein bissl drüber nach ;)
wenn man ein bissl nachdenkt gibt es hunderte situationen wo sich ein ausleihen sehr wohl auszahlen kann ;)
hi! ich habe leider noch nicht alle seiten durchgelesen ! aber ich siele Goal united und da ist der transfermarkt (finde ich )gut geregelt . mann verkauft seinen spieler an die bank bekommt je nach laufzeit eine ablöse summe und der spieler kommt dann auf den freien markt! ist zwar nicht gegen mehrfachanmeldung aber das ist ja das hauptproblem bei TC gewesen.
lg erdhund
Eine Möglichkeit Auktionbetrug und Mehrfachanmeldungen vorzubeugen, wäre vl wenn jeder z.B 1 € überweist als Registrierbestätigung.
ehrm es wurde auf ebay ein team um 200,- € gekauft... insofern hält 1,- € die cheater nicht auf...
b) ist sinnfrei.
sorry, aber dann hast du einfach nicht genug darüber nachgedacht... mir fällt auf anhieb sogar für bundesligisten eine brauchbare nutzung ein... du siehst das ganze einfach viel zu schwarz...
ehrm es wurde auf ebay ein team um 200,- € gekauft... insofern hält 1,- € die cheater nicht auf...
Aber mit den Kontodaten übermittelst du z.B deinen Namen oder deine Kontonummer etc.
So würde jetzt z.B der Hans Wurst 4 Teams machen so müsste er 4 mal überweisen.
Problem wäre halt mit Familienaccounts etc =/ oder bei Kindern / Jugendlichen die noch kein eigenes Konto haben, ob jede Mutter/ jeder Vater ihrem Sohn iwas für ein O Game überweist ist auch fraglich
GoDennis
21.09.2008, 10:54
gerade neue teams die sowieso erstmal die taktiken hinauftrainieren müssen oder teams die mittendrin draufkommen sie wollen taktiken trainieren und gleichzeitig verjüngen, könnten das leih-system durchaus als finanziell sehr günstige alternative annehmen... lasst doch die leute entscheiden ob sie es nutzen wollen wenn es so weit ist und nicht schon vorher davon ausgehen das es nix bringt...
Genau, lass Kamil ein ungenutztes Feature entwickeln, nur weil DU das möchtest.
Als Ausleiher könnte ich mir das übrigens auch vorstellen, wenn ich Taktiken trainiere. Da kann ich mir ja einen ganzen Kader auf Pump besorgen, der sich nicht entwickelt. Du sollst doch einfach nur mal die Gegenseite bedenken, den Verleiher: er hat keinen Nutzen davon, einen Spieler auszuleihen. Also wird es kaum jemand machen.
ich war unter den top 1% accounts und ich kann mir sehr wohl situationen vorstellen wo ich gerne einen spieler ausgeliehen hätte ;) denkt erstmal ein bissl drüber nach ;)
wenn man ein bissl nachdenkt gibt es hunderte situationen wo sich ein ausleihen sehr wohl auszahlen kann ;)
Und ich bin in D trotz 2 Saisons Rückstand in den Top 10. Und jetzt?
Ja, AUSleihen macht Sinn, VERleihen aber nicht. Da das eine aber zwingend das andere bedingt, sehe ich kein geeignetes Konzept.
verleihen macht auch sinn... wennst es nicht siehst, dann siehst es halt nicht, aber es ist so.
Problem wäre halt mit Familienaccounts etc =/ oder bei Kindern / Jugendlichen die noch kein eigenes Konto haben, ob jede Mutter/ jeder Vater ihrem Sohn iwas für ein O Game überweist ist auch fraglich
ja und kamil hat schon gemeint diese eintrittshürde ist zu hoch.
GoDennis
21.09.2008, 10:56
verleihen macht auch sinn... wennst es nicht siehst, dann siehst es halt nicht, aber es ist so.
Dann offenbar deine Strategie doch einfach (meinetwegen auch per PN), damit ich nicht dumm sterbe.
Dann offenbar deine Strategie doch einfach (meinetwegen auch per PN), damit ich nicht dumm sterbe.
und nehme mir gleich den vorteil? ;) unwahrscheinlich ;)
und nehme mir gleich den vorteil? ;) unwahrscheinlich ;)
wie wäre es damit, wieder ontopic zu schreiben ;)
GoDennis
21.09.2008, 11:01
und nehme mir gleich den vorteil? ;) unwahrscheinlich ;)
Leider wirst du mit der Geheimniskrämerei nicht gerade das Leihen von Spielern fördern, fürchte ich. Dazu hast du einfach zu wenig substanzielle Argumente.
Aber ich lasse dir natürlich deine Anfangsstrategien :roll:
knovotny
21.09.2008, 13:50
Cheating scheint ja wirklich ein großes Problem zu sein.
Aber bei allen Maßnahmen die man dagegen unternimmt, sollten die fairen Spieler nicht benachteiligt werden.
Die vor allem bezgl. Familienaccounts. Wir haben bei TC selbst mit drei Personen über einen PC begeistert gespielt. Es wäre sehr schade, wenn dies durch Änderungen künftig nicht mehr möglich wäre. Nur für ein Game legen wir uns ja nicht noch mehr PC´s oder Laptops zu. Das dürfte vielen anderen Familien auch so gehen.
Insofern scheint es sinnvoll das Augenmerk hier wirklich vor allem auf den Spielerverkauf zu richten und dort anzusetzen. Ich hoffe es gibt hier ausreichend technische Möglichkeiten, um das Cheating zumindest sehr stark einzuschränken.
PS: Vom Verleihen halte ich nichts, da es im Grunde eine noch größere Basis für einen Betrug bietet.
Die Mehrfachanmeldungen haben mich weniger gestört oder gar nicht.
Das Problem sind die Auktionbetrügerreien.
MIr fallen da nur 2 Möglichkeiten ein.
1) Spieler anonymsieren.
Also die Stärken bis zu einen gewissen Grad
verunschärfen,Name weg usw.
2)Maximalsummen beim Transfer festlegen
(die müste man aber immer beu anpassen)
An sich glaub ich aber nicht das die Schummelein
wirklich viel gebracht haben.
Die 2 Anti Cheating tools waren glaub ich nicht so schlecht.
Die Mehrfachanmeldungen haben mich weniger gestört oder gar nicht.
Das Problem sind die Auktionbetrügerreien.
An sich glaub ich aber nicht das die Schummelein
wirklich viel gebracht haben.
Die 2 Anti Cheating tools waren glaub ich nicht so schlecht.
1) Multis sind normal Multis um auch Auktionsbetrügereien machen zu können.
2) Nicht viel gebracht? Zumindest waren 50% der BL und OL voll mit Schummlern, also scheint's doch was gebracht zu haben...
3) Wenn ein Anti-Cheatingtool einen Spieler mit 20 (!) Accounts nicht erkennen kann, dann kann es nicht "nicht so schlecht" sein ;)
1) Multis sind normal Multis um auch Auktionsbetrügereien machen zu können.
2) Nicht viel gebracht? Zumindest waren 50% der BL und OL voll mit Schummlern, also scheint's doch was gebracht zu haben...
3) Wenn ein Anti-Cheatingtool einen Spieler mit 20 (!) Accounts nicht erkennen kann, dann kann es nicht "nicht so schlecht" sein ;)
Das mit 50 % sind aber rein Spekulation von deiner Seite.
Ich bin sogar der Meining das mehrer Mannschaften erlaubt sein sollte, aber legal gemeldet die dann keinen Handel untereinander führen dürfen.
Den meisten war ein Team halt zu wenig, glaub nicht das die untereinder gekauft haben.
Hätte noch ein paar Vorschläge für den TM und gegen cheaten mit diesen.
1) prozentuelle Transfersteuer
2)anpassung des Gehalts an Transfersumme
3)Spieler muß nach Transfer eine bestimmte Zeit
beim Club bleiben (halbe Saison mind.)
Jugenspieler sollte ebenfalls erst so 7-9 Runden nach dem sie im Kader sind verkauft werden können.
4)Spieler braucht einnige Zeit bis er die volle Leistung in der Mannschaft bring
(eingewöhnungszeit)
Das mit 50 % sind aber rein Spekulation von deiner Seite.
Nein, das sind Fakten aus den Outings der letzten Tage + großem aufgedeckten Cheaterskandal + die Geschichte damals mit den "Hackern" ...
Nein, das sind Fakten aus den Outings der letzten Tage + großem aufgedeckten Cheaterskandal + die Geschichte damals mit den "Hackern" ...
Die Outings der letzten Tage würde aber auch nicht für bare Münze nehmen.....
Schnurspringer
21.09.2008, 14:23
Ich war früher sehr aktiver Counter-Strike Spieler, 6 Jahre lang - top5 in österreich
da gibts ne Liga für E-Sport die nennt sich ESL
dort ist es so das man wenn man "trusted Member" werden will, eine Personalausweiskopie bzw Reisepasskopie hinsenden muss, um zu beweisen das man kein Multi ist, jeder der das nicht macht ist kein Trusted Member und kann gewisse Sachen nicht nützen (z.b in einer hohen liga braucht man trusted sonst gehts nicht)
wenn man das hier übertragen würde wär das so in der art.. (verglichen mit TC)
ab der oberliga braucht jeder eine kopie vom personalausweis/reisepass/geburtsurkunde um zu bestätigen das man derjenige ist..
so is das zumindest dort.. wär sicher eine 98%ige Sicherheit, die 2% fischt man so raus
Problem: Weiß nicht ob sich Kamil+Assi das antun wolln.. ;)
lg
Mir gings eher um die Frage, wie die Preise, um welche die Agentur abkauft, geregelt werden sollen.
--> Sind das willkürliche Preise (d.h. von Admins geregelt) wäre dies eine Möglichkeit Geld aus dem Spiel zu nehmen, indem man den Preis deutlich niedriger ansetzt als der letztendliche Verkaufspreis beträgt. Das beinhaltet aber eben jene "Willkür" bei der Preisfestlegung, die als generelles Spielprinzip etwas fragwürdig erscheint!
--> Sind das Preise, die auf Vergleichsdaten bisheriger Auktionen zu ähnlichen Spielern basieren, fürchte ich hohe Wertsprünge wie dies bei TC der Fall war (z.B. extrem bei Spielern mit Spezialfähigkeiten).
bei anderen Managern wird ein Mittelwert aus den Transfer der letzten 4 Wochen für ein skill- und erfahrungsgleichen Spieler gebildet und von der Agentur angeboten
damit wird der MW permanent angepasst, auch sichtbar für den Besitzer
der Spieler kann dir im schlimmsten Fall im Training steigen, aber im Wert fallen :wink:
Gefahr an der Sache, wie von dir richtig erkannt, Spieler und insbesondere spieleigene Entwicklungen können Preise explodieren lassen, von der ein kleine Gruppe manager extrem profitiert (wenn zum Beispiel irgendwas entschlüsselt wird, oder bekannt wird, zB. XP-Stürmer)
rein Skillgebunden haben dennis und ich schon paar mal festgestellt, ist eine realistische MW-Berechnung sehr schwierig
man müsste Gesamtskillanzahl aller Spieler, Tendenzen, Steigerungswahrscheinlichkeiten und viele Faktoren einbeziehen, nur sehr schwer möglich
ich bleibe auch wie bei TC-Alt dabei, das nur eine völlige Transparenz des Marktes (Sichtbarkeit Anbieter, Käufer und verbindliches Gebot) den TM sauber halten
auch wenn der Vergleich hinkt, auf Grund der derzeitigen Welt-Finanz-"Krise" hört man gleiche Forderung übrigens von jedem VWLer in den News:wink:
Die Outings der letzten Tage würde aber auch nicht für bare Münze nehmen.....
also wenn einer mit 8 teams seine schon zum beweis umbenennt in Team bis Team 8, dann ist das wohl mehr als bare Münze... :roll:
und der hatte in Österreich 1x 1.OL, 1x 2.OL, in deutschland 1x 2.BL und was weiß ich was noch... habs mir leider nicht gespeichert...
Ich war früher sehr aktiver Counter-Strike Spieler, 6 Jahre lang - top5 in österreich
da gibts ne Liga für E-Sport die nennt sich ESL
ab der oberliga braucht jeder eine kopie vom personalausweis/reisepass/geburtsurkunde um zu bestätigen das man derjenige ist..
so is das zumindest dort.. wär sicher eine 98%ige Sicherheit, die 2% fischt man so raus
Problem: Weiß nicht ob sich Kamil+Assi das antun wolln.. ;)
wo warst in CS? bei mir is ja schon lang her... vielleicht sagt dir THK was... oder [...] oder =ICE= ;)
bei der ESL habens das aber eingeführt weils dort ja preisgeld, etc. gibt, oder täusch ich mich da? (als die ganzen ligen enstanden war ich schon halb raus aus CS...)
Schnurspringer
21.09.2008, 14:34
wo warst in CS? bei mir is ja schon lang her... vielleicht sagt dir THK was... oder [...] oder =ICE= ;)
bei der ESL habens das aber eingeführt weils dort ja preisgeld, etc. gibt, oder täusch ich mich da? (als die ganzen ligen enstanden war ich schon halb raus aus CS...)
uff mein höchststand war wohl "6ter" mann bei 9friends.. falls dir das was sagt ;) hab aber nie gespielt weil alle da waren :( ^^ aber trainings und so mitgemacht.. ne deine clans sagen mir nix..
aber vor guten 2 jahren wurde ich gefragt ob ich im oönationalteam spielen möchte - hab aber abgesagt, die wollten 8 stunden training pro tag in linz.. ne danke :D
ChiefFred
21.09.2008, 15:06
kleiner tipp: es gibt auch hier eine PM-funktion, die sich anbietet, bevor man off-topic privatisiert ;)
pontigoner
21.09.2008, 19:21
Habe jetzt nicht alles durchgelesen, d.h. vielleicht gab es den Vorschlag schon:
Wenn das Transfermarktsystem so ähnlich bliebe wie bei TC, dann wäre es mE am einfachsten, einfach eine "Transfersteuer" (z.b. für den Spielervermittler oder Ähnliches) einzuheben.
Sprich Hausnummer 10% des Transferbetrags gehen an die Bank (man könnte diese Prozent auch staffeln nach der Länge der Kaderzugehörigkeit des Spielers, sprich um Day-Trading einzudämmen könnte bei einem Spieler, der sich nur kurz im Kader befand, beispielsweise 13% verlangt werden und bei einem Spieler, der lange im Kader war, z.b. nur noch 7%).
Der Käufer hätte weiterhin seinen eingetippten Betrag zu bezahlen, der Verkäufer bekommt aber weniger.
Hätte zudem den Vorteil, Inflation von vornherein einzudämmen.
Und ich denke jeglicher Transferbetrug würde deutlich erschwert werden, oder?
lg,
ponti.
Habe jetzt nicht alles durchgelesen, d.h. vielleicht gab es den Vorschlag schon:
Wenn das Transfermarktsystem so ähnlich bliebe wie bei TC, dann wäre es mE am einfachsten, einfach eine "Transfersteuer" (z.b. für den Spielervermittler oder Ähnliches) einzuheben.
Sprich Hausnummer 10% des Transferbetrags gehen an die Bank (man könnte diese Prozent auch staffeln nach der Länge der Kaderzugehörigkeit des Spielers, sprich um Day-Trading einzudämmen könnte bei einem Spieler, der sich nur kurz im Kader befand, beispielsweise 13% verlangt werden und bei einem Spieler, der lange im Kader war, z.b. nur noch 7%).
Der Käufer hätte weiterhin seinen eingetippten Betrag zu bezahlen, der Verkäufer bekommt aber weniger.
Hätte zudem den Vorteil, Inflation von vornherein einzudämmen.
Und ich denke jeglicher Transferbetrug würde deutlich erschwert werden, oder?
lg,
ponti.
gute idee !
nur man müsste als verkäufer vor dem verkauf schon wissen wie hoch die "Transfersteuer" bei dem jeweiligen spieler ist....
lg.
Und ich denke jeglicher Transferbetrug würde deutlich erschwert werden, oder?
nein, nur um 7-13% teurer in deinem beispiel.
das vorgeschlagene agenturensystem ist mMn wohl das einzige mittel transferbetrug komplett zu killen und auch nur dann, wenn man den spieler an die agentur verkauft und er dort anonymisiert wird. sprich der käufer kann nur die werte sehen, aber kein bild, namen, etc. und es gibt keinen link den der verkäufer weiterreichen könnte damit bei einer agentur mit %-beteiligung die "kameraden" ordentlich pushen können...
aber man könnte ja eine grundsatzfrage an die community richten was ihnen wichtiger ist:
a) cheatersicherer transfermarkt
oder
b) freies auktionssystem wie bisher.
Das hätte auch den Vorteil, dass Leute wie ich, die unbedingt ein sicheres System wollen, gleich die Finger vom Spiel und Zeitinvestment hier für Ideen lassen könnten wenn Antwort b) gewinnt...
pontigoner
21.09.2008, 19:40
nein, nur um 7-13% teurer in deinem beispiel.
Naja angenommen, es müssten von Haus aus 10% schon mal mehr bezahlt werden, um überhaupt in die "Gewinnzone" zu kommen, dann würden abgesprochene überteuerte Transfers schon deutlich schwieriger werden bzw. würde es sicher einfacher werden, solche unlauteren Transfers zu entdecken.
Hundertprozentige Sicherheit gibt es dabei nicht, das ist klar.
man dürfte nicht mehr von der gleichen ip adresse auf den gleichen spieler bieten können...
lg.
b) freies auktionssystem wie bisher.
und zwar komplett frei, aber hab ich ja eh schon geschrieben ;-)
dann gern auch mit Meldebutton, da sich jeder seines Gebotes 100% bewusst sein muss, und alle Umstände kennt
bin auch für ein freies System, mit Gebühren und Mindesthaltedauer bzw beides miteinander verkoppelt
Weingeist
21.09.2008, 20:01
Ich bin ganz klar für das Agentursystem. Finde es einfach lustiger und spannender wenn ein kleiner Spekulationsanteil hinzu kommt (ob und wie hoch man sich am letztendlichen Verkauf des Spielers prozentuell beteiligt).
also ich wär für ein freies Auktionssystem. irgendwann geht denen ja auch das geld aus, wenn der spieler eine gewisse zeit behalten werden muss.
lg
loge
Ich bin ganz klar für das Agentursystem. Finde es einfach lustiger und spannender wenn ein kleiner Spekulationsanteil hinzu kommt (ob und wie hoch man sich am letztendlichen Verkauf des Spielers prozentuell beteiligt).
bin auch für dafür! sollte nur vorweg klar sein für den verkäufer, wie hoch der anteil ist.
lucio_bennetti
21.09.2008, 20:41
Ich tendiere auch sehr stark zum Agenturensystem.
Greetz,
lucio
PS: Mir geht grad irgendwo des :spam: -Smiley ab! :mrgreen:
also dasmit der mindestbehaltedauer find ich gut, dann werden die daytrades eingeschränkt,
gegen pushen:
was haltet ihr von auktionen im umgekehrten prinzip,
der spieler beginnt beim marktwert oder einer eingegebenen summe und fällt mit der zeit gegen einen mindestpreis, der 1-2minuten vor ende erreicht wird
in der zwischenzeit kann man den spieler bei der
summe die man auszugeben bereit wäre verpflichten
pushen geht dann nicht, der "freund" kann ihn teuer kaufen und muss ihn eine zeit behalten...
sturmfan10
22.09.2008, 05:29
Ich tendiere auch sehr stark zum Agenturensystem.
Greetz,
lucio
mir gefällt die idee auch sehr gut, überhauptst verschiedene agenturen wären toll!
Auch das Agenturensystem hat seine tücken.
Das gibt es ja so öhnlich bei goalunited.
Wenn da die Schere zwischen aufkaufen des Spielers der Agentur und den Markt der Käufer nicht stimmt kommt ganz leicht zu sehr viel Geld.
Du kaufst die Spieler auf die keiner bietet, behälst in kurze Zeit verkaufst and die Agnetur mit gewinn.
Bin so bei goalunited zu Millionen gekommen......
GoDennis
22.09.2008, 07:50
Auch das Agenturensystem hat seine tücken.
Das gibt es ja so öhnlich bei goalunited.
Wenn da die Schere zwischen aufkaufen des Spielers der Agentur und den Markt der Käufer nicht stimmt kommt ganz leicht zu sehr viel Geld.
Du kaufst die Spieler auf die keiner bietet, behälst in kurze Zeit verkaufst and die Agnetur mit gewinn.
Bin so bei goalunited zu Millionen gekommen......
Dann muss es eine zwingende "Vertragslaufzeit" geben, meinetwegen 18-21 Runden. Generell sollte man weg vom "Fußballer als Handelsware". Wenn man einen Spieler kauft, sollte man das tun, weil man ihn benötigt, nicht, weil er gerade billig auf dem TM war.
Andere Möglichkeit, um dem entgegenzuwirken: der Spieler startet mit dem Rufpreis, den der Manager von der Spieleragentur erhalten hat.
Dann muss es eine zwingende "Vertragslaufzeit" geben, meinetwegen 18-21 Runden. Generell sollte man weg vom "Fußballer als Handelsware". Wenn man einen Spieler kauft, sollte man das tun, weil man ihn benötigt, nicht, weil er gerade billig auf dem TM war.
Andere Möglichkeit, um dem entgegenzuwirken: der Spieler startet mit dem Rufpreis, den der Manager von der Spieleragentur erhalten hat.
Morgän Dennis :mrgreen:
Genauso ist es auch bei goalunited implementiert
(Vetragslaufzeit).
Der Rufpreis wurde mit der Zeit unter den Marktwert gesetzt weil der TM da ganz Tod war und genau zu dem Zeitpunkt sind dan die Fehler entstanden.
Die Vertragslaufzeit war nicht wirklich ein Hindernis.
Im Moment habens sie zwar etwas im Griff aber bei Spieler die niemand will weil zu Schwach gehts immer noch.
Rufpreis=Maktwert keiner kauft
Rufpreis zum Marktwert zu niedrig = Geld scheffeln
Den Marktpreis so festzusetzen das dies funktioniert stell ich mit sehr schwer vor,
das versuchen diverse Börsenprogramme ja schon ewig.
Weingeist
22.09.2008, 10:31
Auch das Agenturensystem hat seine tücken.
Das gibt es ja so öhnlich bei goalunited.
Wenn da die Schere zwischen aufkaufen des Spielers der Agentur und den Markt der Käufer nicht stimmt kommt ganz leicht zu sehr viel Geld.
Du kaufst die Spieler auf die keiner bietet, behälst in kurze Zeit verkaufst and die Agnetur mit gewinn.
Bin so bei goalunited zu Millionen gekommen......
Könnte man das nicht lösen, indem die Agentur bei allen Spielern niemals mehr als den Einkaufspreis bietet? Also kauf ich eine Lusche um 100€, bekomm ich von der Agentur nur Angebote, die darunter liegen.
Die Mindestbehaltdauer würde ich insofern einbauen, indem man sagt, bessere Angebote kommen erst nach 18 Spieltagen und das nur wenn der Spieler auch in Ligaspielen eingesetzt wurde (Die Agentur ist sich sozusagen im Klaren, dass keiner einen Spieler ohne Spielpraxis kaufen will!)
Das würde eventuell das von dir erwähnte Ausnutzen bei Teams verhindern, die das Spiel ernsthaft spielen. Die Frage ist wie reich Teams werden, die dann wieder völlig auf den Erfolg verzichten und nur schwache Spieler kaufen, um sie am Saisonende wieder zu verkaufen...
GoDennis
22.09.2008, 10:48
Morgän Dennis :mrgreen:
Hab ich hier schon wieder nen Ruf weg? :D
Rufpreis=Maktwert keiner kauft
Rufpreis zum Marktwert zu niedrig = Geld scheffeln
Ehrlich gesagt würde ich es darauf ankommen lassen. Dann kauft halt keiner die Spieler. Irgendwann wird man zwingend Spieler brauchen, dann muss man eben auch den Marktwert bezahlen. Ich würde es ganz normal finden, dass ich für einen Spieler mindestens den Marktwert zahlen muss. Dafür spar ich ja oder gebe andere Spieler ab.
@Weingeist: wenn Teams dann nur schlechte Spieler kaufen und einsetzen, um sie dann zu verkaufen, finde ich das legitim. Steigen sie in den Trainings und in der Erfahrung, sind sie ja de facto besser geworden. Nichts anderes wäre es, wenn ich gute Spieler kaufe und einsetze und trainiere.
Was man verhindern müsste, wäre, dass man Spieler kaufen kann und sie (egal, ob sofort oder in einer Saison) ohne Einsatz/Trainingssteigerung für mehr Geld verkaufen kann. Das müsste der Marktwert als Rufpreis regeln. Ein Spieler ohne Einsatz und Steigerung ist nach einem Jahr weniger wert, man bekäme weniger für den Spieler. Müsste eigentlich klappen.
IP-Adressen sperren ist blöd, da z.b. bei mir mehrere Nutzer (u.a. mein Neffe) zugreifen.
Mitbieten auf Auktionen derselben IP sperren. Gar nicht erst möglich machen, sondern gleich vorweg das Mitbieten auf selbe IP's unterbinden.
Gegen Mehrfachanmeldung kann man eh schwer was machen. Da muss man halt an die Ehre appelieren.
EIN UNBEKANNTER HAT GESCHRIEBEN:
Beim Mitbieten bei Auktionen gestaltet es sich schon schwieriger. Dir sollte klar sein, dass ein XXXX bei mehr als dem dreifachen an Spielern mitgeboten hat als du und nicht nur Angebote um den Spieler weiterzuverfolgen. Ein XXXXX übrigens zehnmal so oft. Dass da die Gebote auf die XXXXX Mitglieder verhältnismäßig gering ausfallen, dürfte auch einleuchten.
Das überall mitbieten gehört mMn mal unterbunden ;) Dafür sollte es ein Beobachtungs Archiv geben :!:
Also das mit den IP-Adressen alleine wäre nicht wirklich gut. In unserer Firma spielten auch mehrere TC. Auf einmal hatte ich eine Verwarnung.
Hoffe, dass es eine andere Möglichkeit auch noch gibt um das zu Überachen.
Gruß
Canasta
FC Verdribbel dich
Es wurde ja immer geduldet, wenn mehrere über 1 IP gespielt wurde. Getraded durfte halt nicht werden und das kann man auch mittels IP-Sperre so machen.
Vielleicht wäre eine Anzeige des Verkäufers auch nicht schlecht, denn bisher wusst man nie bei wem man mitgeboten hat.
Vielleicht wäre eine Anzeige des Verkäufers auch nicht schlecht, denn bisher wusst man nie bei wem man mitgeboten hat.
war gewollt und gut.
Also das mit den IP-Adressen alleine wäre nicht wirklich gut. In unserer Firma spielten auch mehrere TC. Auf einmal hatte ich eine Verwarnung.
Hoffe, dass es eine andere Möglichkeit auch noch gibt um das zu Überachen.
Gruß
Canasta
FC Verdribbel dich
Bei mir in der Firma ist es auch so, das wir alle die gleiche IP Adresse haben!! Aber ich kann auch net wissen wer aller in meiner Firma spielt, und wenn ich dann auf einen Spieler biete (der zufällig einem Teamchef aus der selben Firma gehört) bekommt man eine Verwarnung, das ist nicht ok!
Die Idee, den Namen des Verkäufers zu veröffentlichen, finde ich sehr gut!! Damit kann man immer schauen wer verkauft (ok, das Problem mit den Leuten aus der selben Firma behebt es aber eigentlich garnicht! :D).
Axe, ja, das Problem bleibt damit bestehen.
Ich würd eher vorschlagen, dass es ein Tool gibt, welches Bieten von der gleichen IP gar nicht zu lässt.
Da könnte man sowas aus dem Weg gehen.
Gruß
Canasta
Axe, ja, das Problem bleibt damit bestehen.
Ich würd eher vorschlagen, dass es ein Tool gibt, welches Bieten von der gleichen IP gar nicht zu lässt.
Da könnte man sowas aus dem Weg gehen.
Gruß
Canasta
das würde ungerechtfertigte Sperren verhindern, da es ja vorkommen kann, das von gleicher IP geboten iwrd, obwohl man keine Absicht hat, zu betrügen. (Schule, Internat, Firma, ......)
Bei Mehrfachanmeldungen sollen alle Teams gelöscht werden!
frentzen
22.09.2008, 15:37
Ich bin auf jeden Fall für die Beibehaltung des freien Auktionssystems!
Auch das Agenturensystem hat seine tücken.
Das gibt es ja so öhnlich bei goalunited.
Wenn da die Schere zwischen aufkaufen des Spielers der Agentur und den Markt der Käufer nicht stimmt kommt ganz leicht zu sehr viel Geld.
Du kaufst die Spieler auf die keiner bietet, behälst in kurze Zeit verkaufst and die Agnetur mit gewinn.
Bin so bei goalunited zu Millionen gekommen......
Ist (war) richtig bei Goalunited wird der MW ständig am TM angepasst damit soetwas nicht mehr passieren kann :wink:
Ist (war) richtig bei Goalunited wird der MW ständig am TM angepasst damit soetwas nicht mehr passieren kann :wink:
es muss auch zwingend so sein, hab ich doch schon geschrieben;-)
abgesehen davon:
Die Frage ist wie reich Teams werden, die dann wieder völlig auf den Erfolg verzichten und nur schwache Spieler kaufen, um sie am Saisonende wieder zu verkaufen...
@Weingeist: wenn Teams dann nur schlechte Spieler kaufen und einsetzen, um sie dann zu verkaufen, finde ich das legitim. Steigen sie in den Trainings und in der Erfahrung, sind sie ja de facto besser geworden. Nichts anderes wäre es, wenn ich gute Spieler kaufe und einsetze und trainiere.
genau aus diesem Grunde zwingend erforderlich
sonst kauf ich mir die ganzen schlechten Talente mit 0-5 Skills um 100 Euro, trainiere sie ne Saison und verkauf sie zum vom System garantierten Marktwert für ein vielfaches. Gewollt? :roll:
daher bin ich weiterhin für einen freien TM
maximal Agentur, die sich an real erzielten Verkaufspreisen orientiert (zweifelsfrei mit erheblichen Preisschwankungen verbunden, das garantier ich euch)
lg
GoDennis
22.09.2008, 18:48
genau aus diesem Grunde zwingend erforderlich
sonst kauf ich mir die ganzen schlechten Talente mit 0-5 Skills um 100 Euro, trainiere sie ne Saison und verkauf sie zum vom System garantierten Marktwert für ein vielfaches. Gewollt? :roll:
daher bin ich weiterhin für einen freien TM
maximal Agentur, die sich an real erzielten Verkaufspreisen orientiert (zweifelsfrei mit erheblichen Preisschwankungen verbunden, das garantier ich euch)
lg
Ante, was passiert, wenn ich mir zu einem normalen Preis einen durchschnittlichen Spieler kaufe, ihn trainiere und dann verkaufe? Es ist doch dasselbe in grün. Nur wirst du wahrscheinlich von der Agentur mehr Geld bekommen, wenn du einen guten Spieler noch weiter auftrainierst, als wenn du die Graupen hochziehst. Letztlich stehen alle schlechten Spieler auch mit ihrem momentanen Marktwert auf dem Markt. Du hast hier also die Wahl:
Spieler A für MW 10k kaufen, auftrainieren, für 150k verkaufen oder Spieler B für 500k kaufen, auftrainieren, für 1 Million verkaufen. Wo machst du mehr Gewinn? Was wäre wirtschaftlich besser?
Ante, was passiert, wenn ich mir zu einem normalen Preis einen durchschnittlichen Spieler kaufe, ihn trainiere und dann verkaufe? Es ist doch dasselbe in grün. Nur wirst du wahrscheinlich von der Agentur mehr Geld bekommen, wenn du einen guten Spieler noch weiter auftrainierst, als wenn du die Graupen hochziehst. Letztlich stehen alle schlechten Spieler auch mit ihrem momentanen Marktwert auf dem Markt. Du hast hier also die Wahl:
Spieler A für MW 10k kaufen, auftrainieren, für 150k verkaufen oder Spieler B für 500k kaufen, auftrainieren, für 1 Million verkaufen. Wo machst du mehr Gewinn? Was wäre wirtschaftlich besser?
mit dem nötigen Kapital freilich die zweite Variante
und um dieses Kapital zu erwirtschaften die erste:wink:
oder
fix vom Startkapital den Jugitrainer geholt, die "Talente" gezogen, die du bei TC nie sehen wolltest, 10-15 Einheiten, und wieder Kohle, usw.
ob diese Strategien erfolgversprechend sind, who knows:rolleyes::rolleyes: (gföllt ma der Smily :mrgreen: )
aber ich red jetzt speziell von den Spielern, die man bei TC für 5k bekommen hat, und selbst mit 20 Steigerungen für maximal 5k weiterverkauft hat
daher muss sich eine Ablösesummenberechnung bei einer Agentur immer an einem gemittelten tatsächlich erzielten Preis richten, und kann nicht an den Skills festgemacht werden
GoDennis
22.09.2008, 19:17
@Ante: Jede Steigerung, die dein "Geldkoffer" dir wegnimmt, fehlt deiner A-Mannschaft.
Ich hab es doch bei TC-alt selbst so gemacht (wohlgemerkt im freien Markt): 16-18j eingekauft, übelster Mist: Erf nie 1, 5-8 Skills, alle unter 30k. Habe alle 5-6 Saisons trainiert und dann für 500k bis 1,2 Mille verkauft. Und dann hatte ich n bisschen Geld, aber kein Team mehr. Wer im Team steht und Steigerungen wegnimmt, der wird besser, und das sieht der freie Markt genau so wie die Agentur.
@Ante: Jede Steigerung, die dein "Geldkoffer" dir wegnimmt, fehlt deiner A-Mannschaft.
Ich hab es doch bei TC-alt selbst so gemacht (wohlgemerkt im freien Markt): 16-18j eingekauft, übelster Mist: Erf nie 1, 5-8 Skills, alle unter 30k. Habe alle 5-6 Saisons trainiert und dann für 500k bis 1,2 Mille verkauft. Und dann hatte ich n bisschen Geld, aber kein Team mehr. Wer im Team steht und Steigerungen wegnimmt, der wird besser, und das sieht der freie Markt genau so wie die Agentur.
das ist ja auch richtig so, und letztlich hat jede Skillsteigerung eine Wertsteigerung in sich
aber es gibt nun mal unabstreitbar Spieler, da ist eine Skillsteigerung nutzlos, zog aber nach dem alten System trotzdem eine Wertsteigerung nach sich
Korrektur:
Nicht immer, nur wenn der Markt sie honoriert hat
In dem neuen System wäre sie zwangsläufig
letztlich könnte an dieser Stelle der Paumm wieder mit seiner Weisheit kommen, dass Manager hier für ihre Managementfehler auch noch "belohnt" werden
manches mal hätte ich mir bei TC alt eine solche Agentur gewünscht, war doch grad der TM für deutsche Spieler eine riesengroße Wundertüte
auch die von mir oft propagierte Millionengrenze wäre ausgehebelt
orientiert sich die Agentur bei der Berechnung des MW an den erzielten Verkaufssummen, hast du ein reelle Chance einen ausbalancierten Markt "hinzubekommen"
vielleicht reden wir aber auch grad die ganze Zeit vom selben (besser mal in Bochum nen Plan entwickeln :mrgreen: )
genau genommen müsste diese Diskussion im TM-Fred geführt werden, wenn der TM so gestaltet werden soll
GoDennis
22.09.2008, 19:37
vielleicht reden wir aber auch grad die ganze Zeit vom selben (besser mal in Bochum nen Plan entwickeln :mrgreen: )
Bochum würde ich für sinnvoll erachten, wenn du nicht erst um 15-16 Uhr kommen würdest. Da seh und hör ich doch kaum noch was :prost: ;)
Ernsthaft: du meinst, dass du nen 30j mit 10 Skills und Erf 2 kaufst, ihn trainieren lässt und nach nem Jahr hast du nen 31j mit 13 Skills und Erf3. Dafür bekommst du auch nicht essentiell mehr, wenn überhaupt.
Edit zur Korrektur: momentan scheinst du zu glauben, dass das Alter keine Rolle beim Preis der Agentur spielt, oder? In meinem Beispiel kann es gut sein, dass der Spieler an Wert verliert, owohl er besser ist als vorher.
Ernsthaft: du meinst, dass du nen 30j mit 10 Skills und Erf 2 kaufst, ihn trainieren lässt und nach nem Jahr hast du nen 31j mit 13 Skills und Erf3. Dafür bekommst du auch nicht essentiell mehr, wenn überhaupt.
zumindest wirst nicht bestraft, das du ihn nicht sofort gekündigt hast :mrgreen:
aber ja, genau die Möglichkeit meinte ich
GoDennis
22.09.2008, 20:00
zumindest wirst nicht bestraft, das du ihn nicht sofort gekündigt hast :mrgreen:
aber ja, genau die Möglichkeit meinte ich
Nun ja: der Spieler ist älter geworden. Das drückt den MW schon mal. Durch die drei Steigerungen und den Erfanstieg verdienst du vielleicht 5k, meinetwegen 10k. Und das ist dann rentabel? Für eine ganze Saison Training? Finde ich nicht.
Nun ja: der Spieler ist älter geworden. Das drückt den MW schon mal. Durch die drei Steigerungen und den Erfanstieg verdienst du vielleicht 5k, meinetwegen 10k. Und das ist dann rentabel? Für eine ganze Saison Training? Finde ich nicht.
ich wäre eigentlich für das Banksystem, wobei ich dort auch ein Problem sehe.
Bei dem Banksystem muss der Marktwert eben perfekt ausbalanciert sein - und ständig kontrolliert und korrigiert werden ;) Jedenfalls darf da nicht so ein Kasperlwert wie bei TC hergenommen werden...
GoDennis
22.09.2008, 20:23
ich wäre eigentlich für das Banksystem, wobei ich dort auch ein Problem sehe.
Bei dem Banksystem muss der Marktwert eben perfekt ausbalanciert sein - und ständig kontrolliert und korrigiert werden ;) Jedenfalls darf da nicht so ein Kasperlwert wie bei TC hergenommen werden...
Ja, sicherlich. Da muss man sich was Cleveres einfallen lassen. Wahrscheinlich müsste der MW dann jeden Spieltag berechnet werden, weil er an die Geldmenge im Spiel angepasst werden müsste.
Ja, sicherlich. Da muss man sich was Cleveres einfallen lassen. Wahrscheinlich müsste der MW dann jeden Spieltag berechnet werden, weil er an die Geldmenge im Spiel angepasst werden müsste.
die Geldmenge ist relativ einfach einzuberechnen
einfach die Inflationsquote (aus abgeschlossenen Sponsoren der Woche plus Neuanmeldung - Teamsterben)
und die Bank darf für einen Spieler nur soviel zahlen, wie er am Markt bei Wiederverkauf durchschnittlich erzielt (wie die einzelnen Parameter vergleichbar gemacht werden, da ja jeder Spieler ein wenig individuell ist, ist hier die große Kunst)
GoDennis
23.09.2008, 08:06
Wenn Kamil die neue Engine so auslegen will, dass jeder Skill gleichwichtig ist, müsste man hier einfach nur die Gesamtskills addieren und eine Abstufung pro Gesamtskill finden. Dazu halt Alter und Erfahrung in Beziehung zum Alter mit in die Formel packen, das mit der Inflationsquote multiplizieren und dann müsste es theoretisch schon einigermaßen möglich sein, einen vernünftigen MW zu bilden.
RoccoFresh
23.09.2008, 08:51
Da bin ich mir nicht so sicher, ob ein Allrounder den gleichen Preis erzielen würde wie ein Spezialist.
Im alten TC würde doch ziemlich sicher für ein 18j DE/TA: 20/20 mehr bezahlt als für einen 18j mit 6x7, oder?
GoDennis
23.09.2008, 08:59
Da bin ich mir nicht so sicher, ob ein Allrounder den gleichen Preis erzielen würde wie ein Spezialist.
Im alten TC würde doch ziemlich sicher für ein 18j DE/TA: 20/20 mehr bezahlt als für einen 18j mit 6x7, oder?
Ja, weil es im alten TC wohl auch viel zu sehr auf A-Skills ankam. Da waren die Skills im Spiel nicht gleichgewichtet genug.
Schafft man diese Gleichgewichtung, sollten beide einen gleichen Preis erzielen, ja.
RoccoFresh
23.09.2008, 09:16
Ja, weil es im alten TC wohl auch viel zu sehr auf A-Skills ankam. Da waren die Skills im Spiel nicht gleichgewichtet genug.
Schafft man diese Gleichgewichtung, sollten beide einen gleichen Preis erzielen, ja.
Richtig. Wenn das klappt: gut. Auch zu bedenken: Abwehr, Mittelfeld, Stürmer - auch hier wurden für gleiche Spieler unterschiedliche Preise bezahlt.
Optimal wäre eine Lösung, die den Marktwert wöchentlich anhand der tatsächlich erzielten Preise für vergleichbare Spieler berechnet. Damit wäre auch zeitpunktsbedingten Schwankungen Rechnung getragen.
Das ist wohl die Lösung, die am schwierigsten umgesetzt werden kann und dummerweise kann ich dazu auch keine konkreten Vorschläge machen, da ich keine Ahnung von sowas habe. Schade ;-)
GoDennis
23.09.2008, 09:21
Richtig. Wenn das klappt: gut. Auch zu bedenken: Abwehr, Mittelfeld, Stürmer - auch hier wurden für gleiche Spieler unterschiedliche Preise bezahlt.
Das können wir momentan alle noch nicht genau abschätzen, weil es dieses Mal auch ziemlich lange dauern wird, bis ein Spieler in den A-Skills austrainiert ist. In einem System, wo man schnell die A-Skills austrainiert bekommt und das Spiel A-skilllastig ist, ist es klar, dass A-Skillmonster immer teurer sind.
nur so nebenbei... :mrgreen:
als ich die seiten überflogen habe stach mir das thema ausleihen ins auge....
also über das braucht man nun wirklich nicht nachdenken... :roll:
das würde cheating und freunderlwirtschaft in bisher ungeahnte höhen treiben wenn der verleiher bestimmen kann wo er seinen spieler parkt... bzw. selbst wenns nen markt dafür gibt: dann hol halt ich 2 spieler von jemanden die in mein trainingssystem passen und er macht selbiges.... das wär dann auch jedem der höchstpreis wert bzw. rentiert sich natürlich...
und egal wie man das anstellt: es werden noch 100 user 1000 bessere idee haben das auszunutzen...
also bitte auf keinen fall dieses feature in irgendeiner form ins spiel einbauen:!:
sag ich ja. es darf nur in meiner vorgeschlagenen form kommen. also risiko-feature, nicht als planbares feature.
sag ich ja. es darf nur in meiner vorgeschlagenen form kommen. also risiko-feature, nicht als planbares feature.
Bitte NUR in DEINER Form :!:
Risiko feature am Transfermarkt is ja lächerlich, da bist ja du der erste der wieder suddert :!: :mrgreen:
ich will das feature - wieso sollt ich also sudern?
ich will das feature - wieso sollt ich also sudern?
weils in deiner Natur liegt
ja, es liegt in meiner natur zu sudern über sachen die nicht so sind wie ich es will. wenn das feature das ich vorschlage kommt, dann ist es ja wohl so wie ich es will. darüber zu sudern wäre.... psycho?
ja, es liegt in meiner natur zu sudern über sachen die nicht so sind wie ich es will.
na dann wäre es besser du programierst dir selber ein Spiel :!:
pompinio
23.09.2008, 12:17
na dann wäre es besser du programierst dir selber ein Spiel :!:
Bin ja gespannt was dann kommt wenn wir unseren Vorschlag posten Reini :mrgreen:
Denn wer sich da dann aufregt, kann eigentlich nur cheaten :-?
Ja, da Reini scheint in "Fahrt" zu sein *lol*
Bin ja gespannt was dann kommt wenn wir unseren Vorschlag posten Reini :mrgreen:
Denn wer sich da dann aufregt, kann eigentlich nur cheaten :-?
eigentlich schon ;)
einer regt sich sicher auf, weil der Vorschlag nicht von ihm kommt :mrgreen:
ich kann euch beruhigen. so wie das hier tw. anläuft ist die chance groß, dass ich schlussendlich nicht user bin...
ich kann euch beruhigen. so wie das hier tw. anläuft ist die chance groß, dass ich schlussendlich nicht user bin...
Versteh ich jetzt nicht :?:
Weils net nach DEINER Pfeife geht, oder weil deine Vorschläge nicht so umgesetzt werden wie DU willst, wobei das gar noch gar nicht sicher ist :?:
pompinio
23.09.2008, 12:41
ich kann euch beruhigen. so wie das hier tw. anläuft ist die chance groß, dass ich schlussendlich nicht user bin...
Und warum machst du dann hier überall einen Streß:?:
Ich denke mir der Admin wird sich dann die beste Variante (sollte auch programmierbar sein) raussuchen und aus ;-)
Gurkensenf
23.09.2008, 12:47
Bin ja gespannt was dann kommt wenn wir unseren Vorschlag posten Reini :mrgreen:
Denn wer sich da dann aufregt, kann eigentlich nur cheaten :-?
ja dann postet doch mal euren vorschlag...
ja dann postet doch mal euren vorschlag...
Wir sind noch nicht ganz fertig
pompinio
23.09.2008, 12:57
ja dann postet doch mal euren vorschlag...
Sind gerade beim Zusammenschreiben der Endversion ;)
catenaccio
23.09.2008, 13:06
ich kann euch beruhigen. so wie das hier tw. anläuft ist die chance groß, dass ich schlussendlich nicht user bin...
Tolle Basis für TC 3.0. Gleich beleidigt sein, wenn nicht alle eigenen Vorschläge aufgenommen werden. Nichts für ungut, aber so überragend war Deine Performance bei TC 2.0 auch wieder nicht, dass man alleine deshalb alle Vorschläge annehmen müsste. :roll:
Zurück zum Thema: die Verfolgung von doppelt Angemeldeten kommt mir teilweise schon wie eine Hexenjagd vor. Ich für meinen Teil habe kein Problem, wenn jemand 2 Teams hat, solange er sich dadurch keinen Vorteil verschafft und sich Spieler gegenseitig zuschanzt. Und wie man am Beispiel des Kärntners (student1 u.a.) sieht, kann man auch mit 7 Nicks fair spielen. Bei dem ist mir nie aufgefallen, dass es krumme Aktionen gab, dem war offenbar nur fad und er wollte experimentieren.
Gurkensenf
23.09.2008, 13:12
@cat
will gar ned jetzt da so mit einsteigen.
aber was is, wenn ein multi 2 teams in der selben liga hat? und das kann schneller passieren als man glaubt.
und es reicht schon, wenn einer seine eigenen auktionen nur pusht.
schau: wie schnell argumentiert man bei fragwürdigen transaktionen "ja aber da bieten doch 5 teams mit, alles bekannte leute!"
multis dürfen einfach nicht erlaubt sein. fertig. geht ja voll am sinn des spiels vorbei.
catenaccio
23.09.2008, 13:16
@cat
will gar ned jetzt da so mit einsteigen.
aber was is, wenn ein multi 2 teams in der selben liga hat? und das kann schneller passieren als man glaubt.
und es reicht schon, wenn einer seine eigenen auktionen nur pusht.
schau: wie schnell argumentiert man bei fragwürdigen transaktionen "ja aber da bieten doch 5 teams mit, alles bekannte leute!"
multis dürfen einfach nicht erlaubt sein. fertig. geht ja voll am sinn des spiels vorbei.
Ich will auch nicht lang darüber diskutieren, da Du grundsätzlich schon recht hast, ich wollte nur auf die Art und Weise, wie über solche Leute geurteilt wird, hinweisen. Und die ist nicht OK, da stimmst Du wahrscheinlich auch mit mir überein.
PS: Dass einer mit 2 Teams nicht die eigenen Auktionen pushen darf, versteht sich von selbst. Das kam mMn auch klar aus meinem letzten Posting hervor.
ich bin nicht sauer weil sachen von mir verworfen werden oder sonst was... was ich halt ziemlich lustig finde, ist, dass hier multis mitreden was multi-abwehr, training, transfersmarkt, etc. angeht...
Tolle Basis für TC 3.0. Gleich beleidigt sein, wenn nicht alle eigenen Vorschläge aufgenommen werden. Nichts für ungut, aber so überragend war Deine Performance bei TC 2.0 auch wieder nicht, dass man alleine deshalb alle Vorschläge annehmen müsste. :roll:
Zurück zum Thema: die Verfolgung von doppelt Angemeldeten kommt mir teilweise schon wie eine Hexenjagd vor. Ich für meinen Teil habe kein Problem, wenn jemand 2 Teams hat, solange er sich dadurch keinen Vorteil verschafft und sich Spieler gegenseitig zuschanzt. Und wie man am Beispiel des Kärntners (student1 u.a.) sieht, kann man auch mit 7 Nicks fair spielen. Bei dem ist mir nie aufgefallen, dass es krumme Aktionen gab, dem war offenbar nur fad und er wollte experimentieren.
Multi-User haben auch DANN Vorteile gegenüber "Einzel-User" wenn sie nicht sich gegenseitig Spieler abkaufen :!:
Mit "Testspiel-Serien" (unter den "eigenen Teams") kann man sicher mehr herausfinden über die Engine, als jemand, der nur ein Team hat - also ist auch DAS "Wettbewerbsverzerrung", bzw. sogar Betrug! :wink:
LG - Aschyl
was ich halt ziemlich lustig finde, ist, dass hier multis mitreden was multi-abwehr, training, transfersmarkt, etc. angeht...
Wo siehst du Multis :?:
Wo siehst du Multis :?:
es haben sich ja hier schon einige unfreiwillig geoutet...
edit: und nein, ich zeig jetzt hier nicht mit dem finger drauf... suchts es selber raus...
GoDennis
23.09.2008, 13:50
Multi-User haben auch DANN Vorteile gegenüber "Einzel-User" wenn sie nicht sich gegenseitig Spieler abkaufen :!:
Mit "Testspiel-Serien" (unter den "eigenen Teams") kann man sicher mehr herausfinden über die Engine, als jemand, der nur ein Team hat - also ist auch DAS "Wettbewerbsverzerrung", bzw. sogar Betrug! :wink:
LG - Aschyl
Da bin ich voll bei Aschyl. Das ist der wesentliche Punkt, vor allem beim Neustart.
ich bin nicht sauer weil sachen von mir verworfen werden oder sonst was... was ich halt ziemlich lustig finde, ist, dass hier multis mitreden was multi-abwehr, training, transfersmarkt, etc. angeht...
Die haben aber sicher Erfahrung wie man das System umgeht - sind mmn eventuell fast die besten Ansprechpartner im Bezug auf die Lücken :idea:
Gurkensenf
23.09.2008, 14:20
Die haben aber sicher Erfahrung wie man das System umgeht - sind mmn eventuell fast die besten Ansprechpartner im Bezug auf die Lücken :idea:
LOL
die lücken willst wissen bei multiaccounting???
dynamische ip
proxy
vpn
mehrere verbindungsmöglichkeiten
was brauchst da für einen ansprechpartner bezügl. lücken???
Mehrfachanmeldungen wirst sowieso schwer in den Griff bekommen, dafür müssen die Strafen beim erwischt werden RADIKAL durchgezogen werden :!:
LOL
die lücken willst wissen bei multiaccounting???
dynamische ip
proxy
vpn
mehrere verbindungsmöglichkeiten
was brauchst da für einen ansprechpartner bezügl. lücken???
Sorry, war von meiner Seite ein wenig Ironie dabei ;)
die größte lücke ist aber gutgläubigkeit der spielbetreiber... wenn man sich bei TC gemeldet hat das tante/onkel/neffe/nachbar/kind gespielt haben, dann ist das eigentlich immer durchgegangen... das sollt aber nicht einfach so durchgehen...
für mich klingt das wie nach dem neffentrick wo irgendwer eine Oma anruft "du hallo ich bin dein verschollener neffe und ich lieb dich total. borgst du mir 20.000,- €?" und die oma gibt dem das geld...
Wie willst das denn überprüfen wenn wirkli zB 2 Brüder oder Arbeitskollegen spielen ? Des stell i mir jetzt net so einfach vor ...
die größte lücke ist aber gutgläubigkeit der spielbetreiber... wenn man sich bei TC gemeldet hat das tante/onkel/neffe/nachbar/kind gespielt haben, dann ist das eigentlich immer durchgegangen... das sollt aber nicht einfach so durchgehen...
...
Und wie willst Du das unterbinden:?:
Sollen die Admins zu einem jeden nach Hause fahren, um zu sehen, ob´s den Sohn/Bruder/Cousin, (... etc.), der vom selben Rechner aus spielt, auch wirklich gibt ... ;-)
Und wie willst Du das unterbinden:?:
Also erstmal sollen schon allein so Stories wie "meine 5 und 6 jahre alten Kinder die noch nicht mal lesen können spielen Teamchef" die Alarmglocken läuten lassen. Mal abgesehen davon das einfach nur ziemlich unglaubwürdig ist, sollten Kinder in dem Alter draußen im Hof mit anderen Kindern und unter elterlicher Aufsicht spielen und nicht Teamchef.
edit: Weiters sollte es auch eine IP-Beschränkung geben. Sprich schön und gut wenn eine Familie über einen Account spielt (Familienfoto per Post anfordern, nicht per Email), aber dabei sollt es auch bleiben... keine Neffen/Onkels, etc... Österreich hat eine sehr hohe Internetdichte, es ist unglaubwürdig das 30 personen über eine IP spielen müssen... ausnahme natürlich unternehmen, aber da lässt sich über die IP feststellen ob es ein unternehmen ist...
tja und wie man den rest weiter überprüft, das hängt davon ab wie sehr man die cheaterproblematik in den griff kriegen will.
wenn man es zumindest ein BISSERL eindämmen will, dann ist der vorgeschlagene sms-dienst eine gute möglichkeit.
wenn man es noch strenger machen will, dann geht es mit pass-/ausweisscans.
und die fast komplett sichere version ist die paypal/konto-verifizierung.
pompinio
23.09.2008, 14:41
wenn man es zumindest ein BISSERL eindämmen will, dann ist der vorgeschlagene sms-dienst eine gute möglichkeit.
wenn man es noch strenger machen will, dann geht es mit pass-/ausweisscans.
und die fast komplett sichere version ist die paypal/konto-verifizierung.
:shock::shock::shock:
Also ich bin mal gespannt was du dann zu unserem System sagen wirst.
Man kann zwar nicht alle Mehrfachanmeldung/Cheater damit schnappen aber 90% deckst du mit Sicherheit mal ab.
Jetzt machst Du uns aber schon alle recht neugierig, Pompi ;) :mrgreen:
@Bazino: PayPal wär´ sicher übertrieben, man kann nicht verlangen, dass alle User sich sowas "zulegen" sollen... und einen FS meines an Online-Games völlig desinteressierten Onkels zum kopieren/scannen bekäm´ ich locker ...
Gurkensenf
23.09.2008, 14:44
Sorry, war von meiner Seite ein wenig Ironie dabei ;)
ups, war grad in fahrt :)
sorry
peaterich
23.09.2008, 14:57
Ich weiß nicht, obs schon gesagt wurde, aber es scheint einen Haufen User mit 2 oder mehr Teams gegeben zu haben, wird zumindest in meinvz/studivz "gebeichtet".
pompinio
23.09.2008, 15:02
Jetzt machst Du uns aber schon alle recht neugierig, Pompi ;) :mrgreen:
Naja ihr müßt euch leider noch bis morgen gedulden ;)
Der Reini muß erst den Text gegenlesen und ob ich auch alles richtig formuliert habe.
und einen FS meines an Online-Games völlig desinteressierten Onkels zum kopieren/scannen bekäm´ ich locker ...
ja, aber den kriegen sicher nicht alle. behaupten ja genug, dass ihre eltern das nicht gut finden, etc... die kriegen dann sicher keinen ausweis von wem anderen zusätzlich könnten sich derzeit aber locker anmelden und behaupten es sind accounts von vater/mutter/kind...
zumindest wäre es schwer einen 5jährigen der nur im pass miteingetragen ist als offiziellen spieler anzumelden...
Gurkensenf
23.09.2008, 15:12
ja, aber den kriegen sicher nicht alle. behaupten ja genug, dass ihre eltern das nicht gut finden, etc... die kriegen dann sicher keinen ausweis von wem anderen zusätzlich könnten sich derzeit aber locker anmelden und behaupten es sind accounts von vater/mutter/kind...
zumindest wäre es schwer einen 5jährigen der nur im pass miteingetragen ist als offiziellen spieler anzumelden...
und wer sollte die ausweise checken?
wir sind hier im büro einige leute, die auch bei tc gespielt haben. glaubst, die hätten alle einen ausweis geschickt? ich hätt ihn nicht geschickt.
vor allem ist ein ausweis schnell gefaked, wenn der kontrollierer nicht weiss, auf was er achten muss ;)
(prüfsummen etc. - nur wer tut sich den aufwand an, das zu kontrollieren???)
und auch bei einer paypal-verifizierung würd ich nicht mitmachen. und die meisten user hier haben keinen paypalacc. (glaub ich zumindest).
auch da brauchst wieder jemanden, der das überwacht. angefangen von einer buchhaltung (!), die diesen geldfluss hin und her überwacht usw. usf.
so wirst dem ganzen sicher nicht begegnen können.
da hast nur einen ausweg: nimm ein brettspiel und setz dich mit 3 anderen in einen raum. nur so kannst sicher sein, dass keiner mit zwei spielfiguren spielt ;)
Ich bin für DNA-Tests! :roll:
GoDennis
23.09.2008, 15:35
Ich bin für DNA-Tests! :roll:
Und ich bin eineiiger Drilling ;)
Und ich bin eineiiger Drilling ;)
Dreiteilen können sich auch die Mehrfachanmelder nicht :smile:
Ich will damit eh nur sagen, dass man das Ganze nicht verhindern kann. Wer unbedingt cheaten will, der wird einen Weg finden. Und wenn er es einigermaßen gut macht, bleibt er auch unerkannt. Wer damit nicht klar kommt, der sollte es eben besser bleiben lassen. Nicht falsch verstehen: Ich bin weder für Cheating noch für Mehrfachanmeldung, aber ich wills einfach realistisch sehen. Zudem gehts hier nicht wirklich um was, wenn bei Spielen wie WoW, wo es auch um Geld geht, betrogen wird, ist das imo um einiges unschöner.
Nehmen wir nur das Beispiel, sich von einer IP aus nur 1x anmelden zu können. Damit nimmt man echten Familien die Chance sich anzumelden. Wer unbedingt cheaten will, wird aber auch einen Weg finden, das zu umgehen. Beweise lassen sich ebenso gut fälschen, und Sachen wie PayPal-Verifizierung gehen imo zu weit.
GoDennis
23.09.2008, 15:59
Sehe ich genau so, Ted. Verhindern wird man es nicht können. Man muss nur versuchen, das Ganze einzudämmen.
Und ich bin eineiiger Drilling ;)
Hallo Bruderherz :mrgreen:
naja, bin mal gespannt was der Pompino morgen zu berichten hat
lindababy
23.09.2008, 17:04
naja wen eine familie spielt (geschwister oder eltern-kind oder so..) sollte es ne möglichkeit geben das jeweilige team als "family-team" einzutragen - damit würde auch automatisch das mitbieten bei gegenseitigen autktionen nicht mehr möglich sein!
und wie schon mehrmals erwähnt - wenn man cheaten will schafft man es irgendwie.... leider...
HurricaneH
23.09.2008, 17:30
Und ich bin eineiiger Drilling ;)
Ich bin vom Sternzeichen Zwilling.:razz::-o
Gilt das auch?
Scherz beiseite, Mehrfachanmeldung kann man mMn nicht verhindern.
Man muss halt versuchen, das Cheaten so unattraktiv wie möglich zu machen. Das scheint mir der einzige weg zu sein.
Hallo Bruderherz :mrgreen:
*Ironie an*
Da ist schon der Erste :roll:
*Ironie aus*
naja wen eine familie spielt (geschwister oder eltern-kind oder so..) sollte es ne möglichkeit geben das jeweilige team als "family-team" einzutragen - damit würde auch automatisch das mitbieten bei gegenseitigen autktionen nicht mehr möglich sein!
und wie schon mehrmals erwähnt - wenn man cheaten will schafft man es irgendwie.... leider...
naja, und wenn sich die nicht eintragen. Die BC-Familie ist aber groß :-o :razz:
lindababy
23.09.2008, 18:33
naja, und wenn sich die nicht eintragen. Die BC-Familie ist aber groß :-o :razz:
dan werden beide teams beim 1.vergehen sofort gesperrt.... aber stimmt schon das würde nicht wirklich vom cheaten abhalten...
Greenbay
23.09.2008, 19:30
Ich denke man kann nicht wirklich betrügen.
Wenn tatsächlich ein guter Spieler am Markt ist bieten andere auch mit, also wird es für "die Betrüger" auch teuer.
Also ich sehe hier wirklich kein großes Problem.
Greenbay
Ich denke man kann nicht wirklich betrügen.
Wenn tatsächlich ein guter Spieler am Markt ist bieten andere auch mit, also wird es für "die Betrüger" auch teuer.
Also ich sehe hier wirklich kein großes Problem.
Greenbay
es ist weniger ein problem, dass sich die spieler zuschieben, als vielmehr das sie nur die preise hochtreiben... und darin sind einige ziemlich gut... ich sag nur nochmal: 1.500 transferlinks für eine bestimmte gruppe...
Stardude
23.09.2008, 19:42
Ich denke man kann nicht wirklich betrügen.
Wenn tatsächlich ein guter Spieler am Markt ist bieten andere auch mit, also wird es für "die Betrüger" auch teuer.
Also ich sehe hier wirklich kein großes Problem.
Greenbay
beim cheaten mit mehrfachanmeldungen geht es darum, schneller zu mehr kohle zu kommen und daher einen vorteil zu erlangen... i.R. mit Transfers die sonst kein/nicht viel Geld abwerfen.
lucio_bennetti
23.09.2008, 21:09
Ich bin dafür, dass sich nur PC-Teams anmelden dürfen... 8)
Greetz,
lucio
MisterBongo
23.09.2008, 21:39
Ich bin dafür, dass sich nur PC-Teams anmelden dürfen... 8)
Greetz,
lucio
Yeah und wir schauen den PC-Teams dann zu! Bin dafür :mrgreen:
frentzen
24.09.2008, 07:15
beim cheaten mit mehrfachanmeldungen geht es darum, schneller zu mehr kohle zu kommen und daher einen vorteil zu erlangen... i.R. mit Transfers die sonst kein/nicht viel Geld abwerfen.
Ich sehe es aber auch eher wie Greenbay - Das Cheaten mit Mehrfachanmeldung hat bei TC gerade in der Anfangsphase einiges gebracht - als es erstens noch keine Meldemechanismen gab und das Preisbewusstein noch nicht so ausgeprägt war - Guse und Co. haben da eh einige Transfers veröffentlicht.
Bei den Transfers aus der späteren Zeit ging es vergleichsweise nur noch um Peanuts - damit hat sich sicher niemand mehr entscheidende Vorteile erarbeitet. Deshalb bin ich auch dagegen eines der interessantesten Features von TC 2.0, den Tm, wegen dem Bosna-Verfolgungswahn einiger Weniger komplett zu regulieren.
frentzen
24.09.2008, 07:19
Ich sehe es aber auch eher wie Greenbay - Das Cheaten mit Mehrfachanmeldung hat bei TC gerade in der Anfangsphase einiges gebracht - als es erstens noch keine Meldemechanismen gab und das Preisbewusstein noch nicht so ausgeprägt war - Guse und Co. haben da eh einige Transfers veröffentlicht.
Bei den Transfers aus der späteren Zeit ging es vergleichsweise nur noch um Peanuts - damit hat sich sicher niemand mehr entscheidende Vorteile erarbeitet. Deshalb bin ich auch dagegen eines der interessantesten Features von TC 2.0, den Tm, wegen dem Bosna-Verfolgungswahn einiger Weniger komplett zu regulieren.
Edith: Den Vorteil von Mehrfachanmeldungen sehe ich eher in den besseren Testmöglichkeiten und der Erhöhung der Chancen auf ein Topteam durch das Gießkannenprinzip. Mir persönlich wären aber schon zwei Teams zuviel zeitlicher Aufwand! :wink:
Edith2: Hmm - das neue Forum bereitet mir auch noch Schwierigkeiten! :oops::mrgreen:
war gewollt und gut.Es gibt auch andere Wege um Spieler jemanden anzupreisen und damit zu cheaten.
pompinio
24.09.2008, 08:38
Hallo zusammen!
Also der Reini (BMWF1) und ich haben uns folgendes System ausgedacht/überlegt.
Alle Zahlen sind nur mal Annahmen und werden falls umgesetzt erst vom Admin festgelegt.
Wir haben allerdings versucht schon möglichst realistische Zahlen zu nehmen ;)
Einer der wichtigsten Punkte: Es gibt keine Archivfunktion mehr !!!!
(Eventuell eine Alternative aber dazu weiter unten)
Man kann zwar weiterhin Spieler nach der Auktion beobachten, allerdings geht das ganze nur noch eine, max. 2 Saisonen und dann werden mit Saisonbeginn alle Archive geleert bzw. soll/wird es nur ein internes Adminarchiv geben.
Es sollte ja nicht so sein, dass man in 6-7 Saisonen den kompletten Kader von 5 seiner Ligakollegen kennt und sich dadurch Vorteile verschaffen kann.
Wir wissen weiters noch nicht wie die Datenblätter der Spieler aussehen werden/sollen und ob man nicht
einiges daraus herauslesen kann ;)
Nächster Punkt:
Man kann nur noch dreimal ohne "Dreierregel" bei Spielern eines anderen Users mitbieten
(gilt nur wenn die "Dreierregel" erfüllt ist)
Danach gilt folgender Schlüssel:
Viertes Mal mitbieten beim selben User -> man muss bei mind. 50 anderen Users die "Dreierregel" erfüllen.
Fünftes Mal -> 100 User
Sechstes Mal -> 200 User
Siebentes Mal -> 300 User
Achtes Mal -> 500 User
:
:
Jeder User sieht dann bei der jeweiligen Auktion wie oft er schon bei diesem User
geboten hat (Egal ob man jetzt den Usernamen sieht oder nicht).
Dreierregel: Wenn eine Aktion beendet ist und man unter den ersten drei Bietern ist,
dann zählt diese Auktion als geboten bei diesem User.
Ist man nur 4. oder 5. dann zählt die Auktion nicht und man hat weiterhin den
selben Bieterstatus bei dem User.
Reini und ich sind/waren uns nicht ganz einig ab der wievielten Stelle eine Auktion
zählen soll oder nicht.
Ich denke die 4. Stelle und 5. Stelle wäre auch noch interessant wobei ich mir da
vorstellen kann, dass z.B. nur der Admin hier zugriff auf diese beiden Stellen (4.
und 5.) hat. Er bekommt dann eine Meldung vom System wenn ein Bieter vermehrt (ab
dem ca. 6-7x auf den selben User bietet) auch wenn er nicht unter den ersten dreien
ist.
Diese Regel dient vor allem dazu keine Auktionen mehr von Freunden, Verwandten,... hoch zu pushen
Weiterer Punkt:
Es soll/wird natürlich auch wieder einen Meldebutton geben, denn auch wenn die
oberen Punkt Mehrfachanmeldungen verringern bzw. sehr erschweren gibt es sicher
immer wieder Leute die es einmal riskieren wollen und durch diesen Zusatz kann man
noch mehr eingreifen.
Alternativen zum Archiv:
Zahlen:
Man zahlt für jeden Spieler in seinem Archiv pro Spieltag 100€.
Jugis:
Ein Archiv für Jugispieler aus der Akademie, allerdings nur Spielername und momentaner Verein bei dem er spielt.
Man kann dann dem User eine PN zukommen lassen und ihn fragen ob er ihm vielleicht einen Screenshot seines Jugis bzw. seine
Entwicklung schicken kann.
Wir wissen natürlich, dass man durch dieses System nie ganz eine Mehrfachanmeldung verhindern/aufdecken kann aber wir denken es
wäre ein Schritt in die richtige Richtung.
Also der Reini (BMWF1) und ich haben uns folgendes System ausgedacht/überlegt.
ist halt eine soft-variante von meinem, könnt ich leben damit.
frentzen
24.09.2008, 08:59
Also diese Dreier-Regel ist mir mehr als suspekt! Dreimal in der Saison Ok - das lasse ich mir noch einreden - aber dreimal mitbieten!!! über zig TC-Saisonen das kommt einer Verstümmelung des Transfermarktes gleich.
Bzgl. Transferarchiv - Ich wäre sowieso dafür alle Kader komplett ersichtlich zu machen. Sollte das von der Mehrheit nicht gewünscht werden, bin ich einfach für das beseitigen der Archivseite "Auktionen bei denen ich überboten wurde" + Entfernung der Sortierfunktion - hat der Chieffred glaub ich mal so vorgeschlagen.
Gurkensenf
24.09.2008, 09:05
...Deshalb bin ich auch dagegen eines der interessantesten Features von TC 2.0, den Tm, wegen dem Bosna-Verfolgungswahn einiger Weniger komplett zu regulieren.
a) "verfolgungswahn" - danke... :roll: - man muss ja nicht draus lernen, was da abging. und dass später nur peanuts (gibt genug, die einige mille nicht als peanuts gesehen haben) "verdient" wurden... naja.
b) dagegen sein, ohne alle vorschläge zu kennen?
ich bin gegen einzelne vorschläge, aber einfach zu sagen, dass man überhaupt dagegen ist?
Also diese Dreier-Regel ist mir mehr als suspekt!
Welchen nachteil hast du dadurch :?:
Wenns von ´Beginn an vermutlich schon hunderte Spieler sind, da sollte für jeden geeignetes Spielermaterial zur Verfügung stehen :!:
Und du brauchst nicht, so wie es früher gang und gebe war, auf Spieler mitbieten die du sowieso nicht wolltest, nur das du irgenwo aufscheinst oder den Preis unnötig in die höhe treibst das eine Auktion besonders hervorsticht :!:
Am Transfermarkt gut plazieren nannten wir das damals :!:
pompinio
24.09.2008, 09:20
Also diese Dreier-Regel ist mir mehr als suspekt! Dreimal in der Saison Ok - das lasse ich mir noch einreden - aber dreimal mitbieten!!! über zig TC-Saisonen das kommt einer Verstümmelung des Transfermarktes gleich.
Dir ist aber schon klar das es hier nur um einen bestimmten User geht oder.
Außerdem zählt das ganze ja nur wenn du unter den ersten 3 bist ;)
Nach dem dritten mal mußt du dann halt die Vorgaben erfüllen.
frentzen
24.09.2008, 09:28
a) "verfolgungswahn" - danke... :roll: - man muss ja nicht draus lernen, was da abging. und dass später nur peanuts (gibt genug, die einige mille nicht als peanuts gesehen haben) "verdient" wurden... naja.
Ich hab jetzt da nicht dich im Speziellen gemeint - gibt ja auch noch Personen die bei jedem noch so harmlosen Vorschlag Exploit, Exploit schreien.
Die paar Mille hatte man mit einem einzigen Jugi den man 1,5-2 Saisonen trainiert hat locker herinnen und das auf legalem Weg. Deshalb muss ich nicht den ganzen Tm verkrüppeln.
b) dagegen sein, ohne alle vorschläge zu kennen?
Ich bin gegen jeden Eingriff der ähnlich radikal ist wie die oben vorgeschlagene Dreierregel - weil ich, wie bereits oben erwähnt, der Meinung bin, dass ein Fall Bosna bei einer aufmerksam agierenden Community und handelnden Admins (nicht wie der Doc) so nicht mehr möglich sein wird.
pompinio
24.09.2008, 09:37
Ich bin gegen jeden Eingriff der ähnlich radikal ist wie die oben vorgeschlagene Dreierregel - weil ich, wie bereits oben erwähnt, der Meinung bin, dass ein Fall Bosna bei einer aufmerksam agierenden Community und handelnden Admins (nicht wie der Doc) so nicht mehr möglich sein wird.
Wieso ist dieser Eingriff radikal?
Es geht hier nicht nur um die Bosnas sondern auch um andere Mehrfachanmeldungen.
Und sein wir uns mal ehrlich wie hoch denkst du ist die Wahrscheinlichkeit, dass du ganz zufällig dreimal binnen kürzester Zeit auf einen Spieler bietest der zufällig von ein und dem selben Anbieter ist und du auch noch unter den ersten 3 Mitbietern bist.
Ich hab jetzt da nicht dich im Speziellen gemeint - gibt ja auch noch Personen die bei jedem noch so harmlosen Vorschlag Exploit, Exploit schreien.
die vehemmenz mit der du gegen anti-cheater-regeln auftrittst lässt eigentlich nur einen schluss zu...
GoDennis
24.09.2008, 09:39
Dreierregel ist viel zu radikal. Beispiel: jemand spezialisiert sich auf die Jugend und pulvert da alles herein. Ein anderer trainiert keine Taktiken und zieht vor allem seine Spieler hoch, um so am meisten Geld zu verdienen. Der zweite Spieler will nun die besten Jugis vom Markt holen. Weil er vorher die besten Spieler auf dem TM gestellt hat (kein Taktrain), hat er am meisten Geld. Und da muss er vorher dann versuchen, 150 andere Gebote (die er alle nicht gewinnen will) zu platzieren, nur, um beim besten Jugimanager mehr als 3 Spieler kaufen zu dürfen?
Oder machen wir es noch einfacher: ein Team macht einen Radikalumbruch verkauft alles. Ich hab aber bereits schon ein mal beim Manager gekauft. Dann darf ich auch nur noch zwei Mal bieten! Heißt ja nicht mal, dass ich die Spieler bekomme! Es reicht ja, wenn ich unter den letzten drei war.
Das ist für mich unspielbar. Im Umkehrschluss wird hier PUSHEN belohnt. Weil ich es nämlich schaffen muss, bei möglichst vielen Transfers oben dabei zu sein, damit ich auf vier Transfers hochgestuft werden kann. Das heißt, ich biete bei ganz vielen Transfers mit, die ich nicht gewinnen will, wo ich aber sehen kann, wer den Spieler anbietet (Signaturwerbung, Auktionsbeschreibung, Absprachen per PN/Messanger, wie auch immer).
Spieleragentur mit balancierten MWs for the win!
frentzen
24.09.2008, 09:41
Wenns von ´Beginn an vermutlich schon hunderte Spieler sind, da sollte für jeden geeignetes Spielermaterial zur Verfügung stehen :!:
Zu Beginn wird das auch kein Problem darstellen - die Probleme werden später kommen - nach mehreren Saison, wenn man z.B. nur noch wenige Spieler weniger Konkurrenten brauchen kann z.B. in der Bl - man denke nur an einen Teamverkauf. Oder bei anderen Spezialstrategien - ich habe zuletzt z.B. ausschließlich junge Defender gekauft - da gabs auch nicht viele Teams die solche im Angebot hatten, zumindest nicht in der von mir geforderten Qualität.
Außerdem gibt es für die Dreierregel wieder Möglichkkeiten diese zu umgehen - vor allem für Manager mit endlos Zeit und Geduld - ich erinnnere nur an die TM-Archiv Spezialisten.
Zuerst bietet sich mal an gleich mal auf die ganzen Krücken zu bieten, die ahnungslose Anfänger aus ihren Startteams verkaufen. Da gibts jede Woche eine Menge die gleich mehrere von der Sorte verchecken und schon hab ich wieder meinen Dreier-Dreier Bonus.
Und für die Bosna-Spezialisten denen eh nichts zu blöd ist - einfach Teams gründen wie blöd auf die Startspieler bieten und die Teams dann versandeln lassen - Resultat: Kein Problem mit der Dreier-Regel - viele Zombi Teams in den unteren Klassen. Die ehrlichen Teams werden am Tm behindert und die Bosnas haben einen weiteren und diesmal wirklich gravierenden Vorteil errungen.
frentzen
24.09.2008, 09:42
die vehemmenz mit der du gegen anti-cheater-regeln auftrittst lässt eigentlich nur einen schluss zu...
JaJa - und die Niederträchtigkeit deiner Aussage auch! ;-)
pompinio
24.09.2008, 09:55
Dreierregel ist viel zu radikal. Beispiel: jemand spezialisiert sich auf die Jugend und pulvert da alles herein. Ein anderer trainiert keine Taktiken und zieht vor allem seine Spieler hoch, um so am meisten Geld zu verdienen. Der zweite Spieler will nun die besten Jugis vom Markt holen. Weil er vorher die besten Spieler auf dem TM gestellt hat (kein Taktrain), hat er am meisten Geld. Und da muss er vorher dann versuchen, 150 andere Gebote (die er alle nicht gewinnen will) zu platzieren, nur, um beim besten Jugimanager mehr als 3 Spieler kaufen zu dürfen?
Nein du brauchst für den 4. nur 50 andere, beim 5. 100 andere usw. Außerdem sind das nur mal Annahmen
Oder machen wir es noch einfacher: ein Team macht einen Radikalumbruch verkauft alles. Ich hab aber bereits schon ein mal beim Manager gekauft. Dann darf ich auch nur noch zwei Mal bieten! Heißt ja nicht mal, dass ich die Spieler bekomme! Es reicht ja, wenn ich unter den letzten drei war.
Das ist für mich unspielbar. Im Umkehrschluss wird hier PUSHEN belohnt. Weil ich es nämlich schaffen muss, bei möglichst vielen Transfers oben dabei zu sein, damit ich auf vier Transfers hochgestuft werden kann. Das heißt, ich biete bei ganz vielen Transfers mit, die ich nicht gewinnen will, wo ich aber sehen kann, wer den Spieler anbietet (Signaturwerbung, Auktionsbeschreibung, Absprachen per PN/Messanger, wie auch immer).
Spieleragentur mit balancierten MWs for the win!
Wieso mußt du es schaffen weiter hoch zu kommen?
Hast du vor nur bei einem User zukaufen?
Nehmen wir mal die bisher angemeldeten User her -> 500 durch die Dreierregel hast du mal 1500 Auktionen frei (3 pro User). Wenn du die voll ausnutzt, bist auf 500 Bieter-> kannst schon wieder 8x bei ein und demselben User mitbieten.
Außerdem setzt das ganze auch noch voraus dass du unter die ersten 3 kommst. Dadurch wird eben auch ein künstliches Hochpushen unterbunden, da keiner mehr unüberlegt einen anderen hochpushen wird, da es ja dadurch sein kann dass man bei dem User bei einem SPieler den man dann vielleicht braucht nicht mehr mitbieten kann ;)
also ich finde die idee von pompe und bmwf1 sehr gut.
das würde vor allem das leidige puschen abstellen bzw. enorm eindämmen....
frentzen
24.09.2008, 10:05
Nehmen wir mal die bisher angemeldeten User her -> 500 durch die Dreierregel hast du mal 1500 Auktionen frei (3 pro User). Wenn du die voll ausnutzt, bist auf 500 Bieter-> kannst schon wieder 8x bei ein und demselben User mitbieten.
Das setzt voraus, dass für mich Spieler von allen 500 Usern interessant sind - das wird am Anfang der Fall sein - später aber mit Sicherheit nicht mehr.
Noch ein Fallbeispiel das sehr früh eintreten wird. Nur wenige User bieten hochqualitative Jugis an, ich will mir ein Jugiteam zusammenstellen, was wird wohl passieren...
Gurkensenf
24.09.2008, 10:05
also ich finde die idee von pompe und bmwf1 sehr gut.
das würde vor allem das leidige puschen abstellen bzw. enorm eindämmen....
:shock::shock::shock: oh mein gott! jetzt hat dich auch der bosna-verfolgungswahn erwischt!
GoDennis
24.09.2008, 10:08
Nein du brauchst für den 4. nur 50 andere, beim 5. 100 andere usw. Außerdem sind das nur mal Annahmen
Okay, hatte ich falsch verstanden. Hab gedacht, dass man bei 50 anderen Usern auch drei Mal bieten muss.
Wieso mußt du es schaffen weiter hoch zu kommen?
Hast du vor nur bei einem User zukaufen?
Im Prinzip: ja. Ich will bei bestimmten Usergruppen kaufen: bei Spezialisten. Bei Leuten, die meinetwegen bisher gezielt nur einen Skill trainiert haben, den ich auch trainiert habe, so dass der Spieler perfekt in meinen Trainingsplan passt. Nach einigen Saisons wird es nur noch wenige passende Spieler geben. Da die für mich alle gleich aussehen müssen, liegt der Schluss nah, dass sie aus einem Team kommen (nicht müssen, möglich/wahrscheinlich ist es jedoch). Wenn jemand also eine Passen-Akademie hochzieht und dann in den nächsten 3-4 Saisons 10-15 Spieler verkauft, werde ich durch diese Regel ausgebremst.
Wie gesagt, es wird das Pushen gefördert. Normalerweise soll man nur bieten, wenn man den Spieler auch haben will. Jetzt würde es viele Gebote geben, um unter die ersten Drei zu kommen, alleine um sich die Chancen offenzuhalten, dass man "unbegrenzt" auf spätere Teamauflösungen bieten kann. Das kann nicht Sinn des TMs sein.
was ist denn ein bonsa? ;)
verfolgungswahn kenn ich nicht :mrgreen:
pompinio
24.09.2008, 10:10
Das setzt voraus, dass für mich Spieler von allen 500 Usern interessant sind - das wird am Anfang der Fall sein - später aber mit Sicherheit nicht mehr.
Noch ein Fallbeispiel das sehr früh eintreten wird. Nur wenige User bieten hochqualitative Jugis an, ich will mir ein Jugiteam zusammenstellen, was wird wohl passieren...
Naja deshalb wird es am Anfang auch relativ leicht sein auf die Stufe 4 und 5 zu kommen oder denkst nicht?
Wer sagt dir dass sich einer gleich die ganze Aka leisten kann?
Wie lange hat es gedauert bis der ewok bzw. die ersten User alle Module gehabt hat?
7-9 Saisonen oder?
Sprich knapp 1 1/2 Jahre oder?
frentzen
24.09.2008, 10:14
Naja deshalb wird es am Anfang auch relativ leicht sein auf die Stufe 4 und 5 zu kommen oder denkst nicht?
Wer sagt dir dass sich einer gleich die ganze Aka leisten kann?
Wie lange hat es gedauert bis der ewok bzw. die ersten User alle Module gehabt hat?
7-9 Saisonen oder?
Sprich knapp 1 1/2 Jahre oder?
Es geht mir da nicht um die Aka mit allen Modulen - am Anfang werden schon die ersten Akas noch ohne oder mit wenigen Modulen interessante Jugis produzieren!
GoDennis
24.09.2008, 10:16
Naja deshalb wird es am Anfang auch relativ leicht sein auf die Stufe 4 und 5 zu kommen oder denkst nicht?
Es ist aber nicht der Sinn des Transfermarkts, dass du hunderte "Scheingebote" abgibst, nur, um bei anderen Managern mitbieten zu können. Das ist Pushen. Darf ich Exploit schreien? :D
was ist denn ein bonsa? ;)
http://www.washjeff.edu/CAPL/images/s/2450.JPG
:razz::mrgreen:
Noch ein Fallbeispiel das sehr früh eintreten wird. Nur wenige User bieten hochqualitative Jugis an, ich will mir ein Jugiteam zusammenstellen, was wird wohl passieren...
Tja das wird wohl dazu führen dass sich alle eine Jugendarbeit leisten müssen und nicht mehr ausruhen können und einfach mal schnell am Transfermarkt eine neue Mannschaft kaufen... ;)
mal davon abgesehen, dass diese regelung aus mehr oder weniger 3 zahlenwerten besteht die man jederzeit ändern kann... sprich man fängt mit 3 an... dadurch melden sich weniger multis an weil es uninteressant ist... wenn dann nach 10 saisonen echt das problem bestehen SOLLTE (das die BL-spieler nur untereinander handeln - was nie der fall war) dann kann man das noch immer auf eine 5er aufmachen, etc...
pompinio
24.09.2008, 10:30
Es ist aber nicht der Sinn des Transfermarkts, dass du hunderte "Scheingebote" abgibst, nur, um bei anderen Managern mitbieten zu können. Das ist Pushen. Darf ich Exploit schreien? :D
Wieso mußt du hunderte Scheingebote abgeben?
Bei 100 Scheinangeboten -> kannst du bei jedem User (nehmen wir wieder den Ausgangswert mit 500) 5x bieten -> 2500 freie Auktionen.
Und wenn du nun mal bei diesem User nicht mehr bieten kannst, dann mußt du dir einen anderen Spieler suchen, der vielleicht noch nicht soviele Skills hat aber dafür kannst du auf ihn bieten.
Denkst du du kommst bei jedem Transfer unter die ersten drei?
Du wirst soviel Kohle haben?
GoDennis
24.09.2008, 10:42
Wieso mußt du hunderte Scheingebote abgeben?
Bei 100 Scheinangeboten -> kannst du bei jedem User (nehmen wir wieder den Ausgangswert mit 500) 5x bieten -> 2500 freie Auktionen.
Ich muss Scheinangebote abgeben, um die Dreierregel zu erfüllen. Wer würde das nicht tun? Du weißt nie, was am Markt mal passieren kann. Wenn es jetzt größere Kader geben wird, werden einige sich spezialisieren. Das heißt auch: sie können mehr Spieler auf den Markt werfen. Alleine für die Sicherheit wird man versuchen, frühstmöglich die Dreierregel hochzuschrauben.
EDIT: Ganz egal, ob ich jemals in die Situation komme, dass ich auf die Spieler eines Managers bieten muss, ich würde auf Nummer sicher gehen und meinen Dreierregelfaktor hochschrauben. Das kann es nicht sein. Vielleicht bin ich aber auch nur abnormal ;)
Außerdem: von den 500 Usern interessieren mich vielleicht 450 nicht, weil sie auf Sieg spielen und die besten Spieler behalten. Ein kleiner Teil wählt eine andere Strategie und fördert dadurch die besten Spieler auf dem TM zu Tage. Auf die will ich bieten.
Und wenn du nun mal bei diesem User nicht mehr bieten kannst, dann mußt du dir einen anderen Spieler suchen, der vielleicht noch nicht soviele Skills hat aber dafür kannst du auf ihn bieten.
Und warum? Nur, weil man kein besseres System zur Vermeidung von Cheating eingeführt hat? Deshalb darf ich nicht den Spieler kaufen, den ich will, obwohl ich niemals gecheatet hab?
Denkst du du kommst bei jedem Transfer unter die ersten drei?
Du wirst soviel Kohle haben?
Es reicht, wenn ich ein paar Sekunden vor dem Auktionsende um 100 Euro erhöhe. Das minimiert die Chance, dass ich den Spieler bekomme, garantiert mir aber, dass ich in der Dreierregel erfasst werde.
pompinio
24.09.2008, 10:46
Es reicht, wenn ich ein paar Sekunden vor dem Auktionsende um 100 Euro erhöhe. Das minimiert die Chance, dass ich den Spieler bekomme, garantiert mir aber, dass ich in der Dreierregel erfasst werde.
Und du denkst andere Leute kommen nicht auch auf solche Ideen bzw. wer sagt dir das du dann nicht zufällig diesen Spieler ersteigerst?
@dennis
du wirst nicht so viel kohle haben um immer bzw. oft in den top3 der gebote zu sein...
vor allem WEIL wenig sehr gute spieler am markt sind.... und halt wie du angeführt hast 450 user von 500 auf sieg spielen und demensprechend bieten...
und sobald du einen guten gekauft hast dann erledigt sich das bieten auf solch spieler sowieso ;)
so oder so muss auf jeden fall eine lösung gefunden werden! und ich hab bisher noch keine bessere gesehen bzw. der ansatz ist sehr gut und wie alles ausbaufähig
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