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Spretilof · #1 02.11.2009, 09:41

Zitat:

Zitat von mädmäxx

da können wer ja gleich die spiele auswürfeln
wenn man nix mehr vorausplanen kann....

, da bist zum Sinn des Posts von Dean aber nicht ganz vorgestoßen...

Also ich gebe dir, auch wenn du es wohl falsch verstanden hast, zu 100% recht Dean. Nur mit der derzeitigen Regelung befürchte ich einfach, dass man Fitness nicht trainieren kann, ohne grundsätzlichste Nachteile zu bekommen. Wer jetzt Fitness trainiert, der trainiert einen Skill, der immer wieder fällt ohne Möglichkeit, dass dieser wert eine anhaltende Steigerung inkludiert. Sissyphus-Arbeit halt. Jeder andere, der jetzt schon Taks oder Skills trainiert wird mit der Dauer wohl diesen Fitness-Rückstand durch doppelt/dreifache/vierfache Skill-/Taktikanzahl kompensiert haben. Und der, der seine Spieler konstant auf z.B. 8 Fitness gehalten hat schaut durch die Finger. Fitness wäre (in der Zukunft/ab Saison 10) nur mehr ein sehr kleiner Einflussfaktor für die Feinabstimmung zwischen zwei sehr ähnlichen Teams und das will ich nicht.

- Beste Möglichkeit ist hier wahrscheinlich die "Einarbeitung" der Kondition in die Fitnessdynamik. Dadurch kann man "langfristig Fitness trainieren" -> Sinn erfüllt

Hoffe ich konnte es nun besser erklären, was ich gemeint habe und du hast gesehen, dass ich eigentlich ziemlich das ähnliche will wie du, aber halt befürchte, dass es mit dem derzeitigen System nicht realisiert wird.

mfg Spretilof

OMS1968 · #2 02.11.2009, 09:48

Zitat:

Zitat von mädmäxx

da können wer ja gleich die spiele auswürfeln
wenn man nix mehr vorausplanen kann....

Also waren die Ergebnisse wohl alle vorausgeplant?

<table class="zebra" border="0" width="100%"><tbody><tr class="even"><td>Rapid Wien</td><td>Hamburger SV</td><td>3:0</td></tr></tbody></table><table class="zebra" border="0" width="100%"><tbody><tr class="even"><td>Hapoel Tel Aviv</td><td>Rapid Wien</td><td>5:1</td></tr></tbody></table>

Spanischer Cup - die Lachnummer Real Madrid mit 0:4 gegen einen Drittdivisionär

Die Austria hat wohl auch die Niederlagen in Wiener Neustadt und Kapfenberg eingeplant. Und wie planmäßig verlief das Spiel des LASK in der letzten Runde.

MfG
OMS

h.nes · #3 27.10.2009, 16:49

nochmal r_fux auf ein
Zitat von: OMS1968

Fitness ist sowieso der wichtigste Skill! Ohne Fitness geht gar nichts. Wenn es irgend wo zwickt, bringst du auch nicht deine volle Leistung!

Und so verstehe ich diesen Skill. Somit wichtiger als jeder A-Skill.

Zitat:

Zitat von r_fux

fitness und es zwickt? dann meinst du VERLETZUNGEN/angeschlagen oä.... und verletzungen oder verletzungsresistenz kann man nicht trainieren bzw. ist auch kein skill... damit ist die fintess nicht gemeint.

die fitness-idee ist im grundgedanken ein guter ansatz jedoch die umsetzung passt gar nicht.... 1 fitnesspunkt kann nicht so viel wert sein wie mind. 2 askills... sprich 4% index.

und sollte wie angekündigt die fitness fallen bei stammspielern dann hast bei 18 meisterschaftsspielen (man bedenke der CUP kommt dann auch noch dazu) fix nach ner saison nur noch spieler mit fi 0 (wenn du nicht ständig trainierst) bis fitness 2-3 je nachdem ob du so viele steigerungen schaffst wenn er jedes zweite-dritte spiel um 1 wert fällt.... dazu zähle ich noch nicht die minderungen der fitness im training

also nur wenn du zu 90-100% fitness trainierst könntest die fitness halten... sonst wird sie eben auf 0-3 fallen bei 70 % deiner spieler... denn du hast keine 20 kaderspieler bzw. brauchbare spieler geschweige denn kannst du so oft wechseln.
denn 20 starke spieler würden dein budget sprengen bez. gehalt zb.

fazit: jeder wird fitnesschwache teams haben sprich mit fi 0-3 je nach glück/pech bei training/spiel usw.
spätestens nach der zweiten vollen saison falls diese regelung eintrifft...

und willst was realitätsnahes:

fitness ist nicht das wichtigste.... denn ein ein MEGA fitter (im sinne von frische oä. denn so ist es gemeint) aber sauschlechter (sprich skills) spieler in realität wird weder profi noch spielt er in der kreisklasse wenn er nicht mal nen geraden pass spielen kann.

h.nes · #4 27.10.2009, 16:50

noch eine Anregung von

Zitat:

Zitat von Coppelius

Vorschlag:
Die Fitness sollte zu Beginn jeder Saison bei jedem Spieler auf denselben Wert gesetzt werden, z.B. 10 (oder 8,...).
Pro Nichteinsatz sollte (außer bei Verletzungen) die Fitness sich um ca. 1-2 Punkte steigern (sofern sie nicht maximal ist).

Dann würde es wirklich Sinn machen, einen Spieler gelegentlich pausieren zu lassen.

Wäre ja, wie bereits erwähnt, nicht wirklich sinnvoll, wenn mancher Spieler bereits zu Beginn der Saison zurückgesetzt wird auf seinen miesen Anfangswert, während andere mit voller Fitness starten.

Zitat:

Zitat von Ted

Dass die Admins den Fitnesswert beim Saisonwechsel auf den Ursprungswert, und nicht auf einen bei allen Spielern einheitlichen Wert, setzen, kann ich mir nicht vorstellen. Dadurch hätten Spieler mit niedrigem Fitnessstartwert eine "lebenslange" Benachteiligung, was ja keinen Sinn machen würde.

herzleid · #5 27.10.2009, 18:15

Also prinzipiell bin ich für diese hohe Gewichtung dieses Fitness-Werts, auch wenn maybe noch nicht die optimale abstimmung gefunden ist!

Um die Realität heranzuziehen: Ein Christiano Ronaldo im Formtief mit Fitness (Form) 2 von 10 ist halt auch um nichts besser als ein z.B. Jantscher in Top-Form!

Ob dieser Vergleich nun 100% stimmt oder nicht spielt hier nicht die Rolle, ich denke man sollte erkennen können was ich damit meine...
Auch denke ich das der Fitnesswert eine zentrale Rolle spielen kann und warum sollte man auch bei Teamchef nicht einen 18-Mann-Kader für eine erfolgreiche Saison benötigen!

Meine Kritikpunkte sind: Der Fitnesswert ist mir nicht "dynamisch" genug. In der momentanen Konstellation bräuchte ein Spieler warscheinlich 3 Saisonen Pause um von 1 in Topform (10) zu kommen! Des weiteren wäre es doch toll wenn auch noch andere Faktoren (z.B. Note im Spiel) in diesen Wert einfließen könnten!
Prinzipiell denke ich dass es möglich sein sollte, dass ein Spieler in einer Saison ca. 1 1/2 Form-Zyklen durchlaufen kann.

....nur so meine ganz spontane unreflektierte Meinung...

h.nes · #6 28.10.2009, 07:18

Zitat:

Zitat von herzleid

Meine Kritikpunkte sind: Der Fitnesswert ist mir nicht "dynamisch" genug. In der momentanen Konstellation bräuchte ein Spieler warscheinlich 3 Saisonen Pause um von 1 in Topform (10) zu kommen! Des weiteren wäre es doch toll wenn auch noch andere Faktoren (z.B. Note im Spiel) in diesen Wert einfließen könnten!
Prinzipiell denke ich dass es möglich sein sollte, dass ein Spieler in einer Saison ca. 1 1/2 Form-Zyklen durchlaufen kann.

....nur so meine ganz spontane unreflektierte Meinung...

genau diese Dynamik würde ich mir auch wünschen,
das Ganze gekoppelt mit dem Wert Kondition
würde der Realität schon um einiges näher kommen.

sprich ... hat ein Spieler genügend Kondi so wird er auch
länger seinen Fitnesswert halten können,
mit weniger Kondition sollte der Fitnesswert schneller
schwanken, dies in(von mir aus) durchaus dramatischer(dynamischer)
Weise, da könnte z.B. das 4 Spiel in einer Teamchefwoche,
bei schlechter Kondi, auch schon mal 3 Fitnesspunkte kosten.

gleichzeitig dazu sollte ein Spiel Pause, bei guter Kondi,
auch wieder 3 Fitnesspunkte bringen.

spielt ein Spieler lange Zeit auf einen sehr niedrigen F-Wert
dann müsste dies Auswirkungen auf seine Motivation
und eventuell auch dessen Kondition haben, so wird mMn
diesen "C-Werten" mal die richtige Wertigkeit gegeben.

Weingeist · #7 28.10.2009, 10:44

In einer Vorab-DIskussion zu dbdt habe ich mal folgenden Vorschlag gebracht. Keine Ahnung ob das so eingebaut wurde, ich fände das aber sehr realitätsnah...

Zitat:

Zitat von Weingeist

Den Ermüdungsbalken zu reduzieren sollte nur durch Spielpausen möglich sein. D.h. pro nicht eingesetztem Spiel sinkt der Ermüdungsbalken eines Spielers um einen bestimmten Wert (hier könnte man es so machen, dass die Erholung eher exponentiell als linear ansteigt, d.h. 2 Spiele hintereinander Pause [Pause/Pause] bringen mehr als Pause/Einsatz/Pause).

http://www.du-bist-dein-sport.at/for...?t=8736&page=3

Und da noch die Kondition mit einzubringen finde ich überaupt genial.
Mehr Kondition = schnellere Regenerationszeit

oleander · #8 29.10.2009, 18:10

Kleine "Beschwerde": Ist nicht ganz realistisch, dass bei einem Tormann die Fitness fällt. Da sollte man sich noch etwas Anderes überlegen, vielleicht (nur beim Tormann) "Spielpraxis" oder "Form" mit entsprechend weniger Auswirkungen statt Fitness.

h.nes · #9 29.10.2009, 19:08

Fitness bei Goalies sollt relativ langsam fallen,
aber gewisse Verschleißerscheinungen haben auch diese.
Tormänner haben(hatten) ja immer Ausnahmeregelungen bei TC
beim "neuen Fitnessspiel" sollten sie jetzt wenigstens mitspielen dürfen.

das Ganze dynamischer gestalten wäre sicher von Vorteil
für das Spiel, derzeit finde ich die Gewichtung doch relativ groß
falls dieser Wert statisch ist und somit einen fixen Prozentsatz
ausmacht, geht´s am Ansatz vorbei(korrigiert mich bitte)
falls er dynamisch ist, müsste er eben auch dynamisch fallen/steigen.

btw -2 F(+eventuell auch der Goalie, den hatte ich bisher nicht in Beobachtung)
+1 F (hab noch immer einen Spieler der nach der Umstellung,
mit nur einen Kurzeinsatz, noch nicht seinen alten Wert erreicht hat)

Wolfskin · #10 30.10.2009, 08:43

Die Fitness ist überflüssig,mein Goalie hat die Fitness 0 und ist fast immer der beste Mann bei mir.Wie kann das eigentlich sein?