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iceman2163 · #1 14.12.2011, 13:45

Zitat:

Zitat von Mane17

Ok jetzt gehe ich mal auf Ice ein.

ich nehme jetzt mal Dich als Beispiel

Du hast einen Def Trainer Du spielst auch Def Taktiken

Jetzt kaufst Du einen Stürmer für 1,4 Mio aber der hat so gut wie keine Def Taktiken warum machst Du das so ????

bin gespannt auf Deine Antwort

meine Prognose ist:
Weil Dir ein aus trainierter Stürmer nicht mehr wert war

Den gleichen Stürmer mit Def Taktiken hättest für den Preis nicht bekommen da hättest um einiges mehr hin blättern müssen

das war es Dir nicht wert als bist Du einen Kompromiss eingegangen guter Stürmer mit falschen Taktiken

Jetzt gibt es aber Manager die keinen Kompromiss eingehen die wollen einen guten Stürmer der auch zu den Taktiken passt und denen ist der Stürmer dann auch mehr wert.

Mein Fazit dazu der Dani hat nicht alles richtig gemacht

hätter er Stürmer trainiert mit Def Taktiken hätte er noch mehr bekommen

also erstmal vorne weg, anscheinend kennst du den markt eben nicht so gut. hier 3 beispiele die ich auf der watchlist hatte.
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=272769
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=295875
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=295877
vorsicht sarkasmus "oja da hat bfbforever wahrlich was falsch gemacht"
und deine prognosen sind bedauerlicherweise alle falsch.

zu dem punkt warum ich meinen stürmer gekauft habe...es wa kein anderer am markt zu dem zeitpunkt, also in defensiver richtung und warum hab ich minis nicht gekauft? zu dem zeitpunkt hatte ich noch kein geld.

und nun zum gefühlten tausendsten mal: bfbforever hat nichts falsch gemacht, ganz im gegenteil, er hat einen markt erkannt, ist eingestiegen und hat seinen gewinn gemacht. alles in ordnung und zeugt auch von einer guten marktkenntnis und strategischen weitsicht.
"Darum gehts mir aber nicht" da zitiere ich lieber mal den Maniac:
"ES GEHT UM DIE GRößE DES GAPS UND NICHT UM DAS GAP AN SICH!!!!!"

Zitat:

Zitat von Pomme16

vergleichen wir mal konkret die beiden:

Verkauf der Saufkompanen:
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=288980

Einkauf vom iceman:
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=293924

Anzahl der Skills und Taktiken lassen wir mal außen vor, sind ja in etwa gleich. Aber da sind 3 Jahre Altersunterschied bei gleicher Erfahrung und gleichen Skills. Klar der Saufkompane ist etwas billig weggegangen, aber trotzdem finde ich den Preisunterschied verständlich.

besonders die anzahl der skills darf man da nicht ausser acht lassen, denn der eine ist austrainiert und der andere nicht (-:
dieses wird vom markt meiner erfahrung nach so angesehen(obs im spiel nun einen großen einfluss hat oder nicht)
der hauptgrund aber ist der recht große altersunterschied, denn ein 20 jähriger austrainierter am anfang der saison ist schon recht nahe am optimum, so wie die erfahrung bei dem alter. in dem punkt hast du natürlich vollkommen recht, natürlich ist der eine mehr wert als der andere und dagegen sage ich doch auch gar nichts,
aber das sind dann ca. 500k mehr und bei bvb seinem sind das 1mio mehr.
auch hier nochmal das zitat maniac, weil mich ja ansonsten kaum einer versteht (danke an stiff nebenbei

):
ES GEHT UM DIE GRößE DES GAPS UND NICHT UM DAS GAP AN SICH!!!!!

ps. zu den 3 stürmern mit def-tak nochmal, auch die hätten an manchen tagen um 2mio bringen können und das ist ja eben der punkt. der transfermarkt ist extreme glück abhängig und das in riesigen preisdimensionen.

Pomme16 · #2 14.12.2011, 14:08

Zitat:

Zitat von iceman2163

besonders die anzahl der skills darf man da nicht ausser acht lassen, denn der eine ist austrainiert und der andere nicht (-:
dieses wird vom markt meiner erfahrung nach so angesehen(obs im spiel nun einen großen einfluss hat oder nicht)
der hauptgrund aber ist der recht große altersunterschied, denn ein 20 jähriger austrainierter am anfang der saison ist schon recht nahe am optimum, so wie die erfahrung bei dem alter. in dem punkt hast du natürlich vollkommen recht, natürlich ist der eine mehr wert als der andere und dagegen sage ich doch auch gar nichts,
aber das sind dann ca. 500k mehr und bei bvb seinem sind das 1mio mehr.
auch hier nochmal das zitat maniac, weil mich ja ansonsten kaum einer versteht (danke an stiff nebenbei

):
ES GEHT UM DIE GRößE DES GAPS UND NICHT UM DAS GAP AN SICH!!!!!

ps. zu den 3 stürmern mit def-tak nochmal, auch die hätten an manchen tagen um 2mio bringen können und das ist ja eben der punkt. der transfermarkt ist extreme glück abhängig und das in riesigen preisdimensionen.

ein Mio Unterschied sollte da nicht sein, das sind aber auch 2 extreme Beispiele. Aber was soll man machen gegen das "Glück/Pech" am TM. Man braucht eben 2 Bieter. Bei dem Saufkompanen war glaube ich auch ein Bieter mit 1,5 Mio, wäre da ein 2. gekommen, dann wäre er zu teuer. Damit muss man leben.
Wollt ihr fixe Transfersummen einführen? Da freuen sich aber die Cheater!!

Das TM-System ist so, war schon so zu Zeiten von TC und wird auch so bleiben. Macht doch auch irgendwie den Reiz aus. Einmal freut man sich über ein Schnäppchen und ein anderes Mal verkauft man einen Spieler unterm Wert. Wenn man die eigenen Spieler immer untern "gefühlten" Wert verkauft, dann muss man mal über die eigene Einschätzung nachdenken.

iceman2163 · #3 14.12.2011, 14:21

Zitat:

Zitat von Pomme16

ein Mio Unterschied sollte da nicht sein, das sind aber auch 2 extreme Beispiele. Aber was soll man machen gegen das "Glück/Pech" am TM. Man braucht eben 2 Bieter. Bei dem Saufkompanen war glaube ich auch ein Bieter mit 1,5 Mio, wäre da ein 2. gekommen, dann wäre er zu teuer. Damit muss man leben.
Wollt ihr fixe Transfersummen einführen? Da freuen sich aber die Cheater!!

Das TM-System ist so, war schon so zu Zeiten von TC und wird auch so bleiben. Macht doch auch irgendwie den Reiz aus. Einmal freut man sich über ein Schnäppchen und ein anderes Mal verkauft man einen Spieler unterm Wert. Wenn man die eigenen Spieler immer untern "gefühlten" Wert verkauft, dann muss man mal über die eigene Einschätzung nachdenken.

es gibt einige ansätze und zu dem punkt: "das wa schon immer so" soweit ich mich entsinnen kann, gab es bei tc alt keine rufpreisabgabe und keine transfersteuer. im übrigen schau nochmal auf meine/unsere idee einen eintrag drüber, denn dazu kann ich noch hinzufügen: im finanzsystem ist eine leichte inflation auch gewollt, denn diese würde extremen schwankungen auch wenig vorbeugen. die grundidee von tc neu ist ja nicht schlecht, denn man hat durch trainer, tl und transfersteuer versucht der inflation vorzubeugen, dabei hat man es aber leider so weit übertrieben, dass wir in eine deflation abgeglitten sind und wirtschaftlich ist nichts schlimmer als eine deflation.

Chris1860 · #4 14.12.2011, 16:14

Halleluja...was is denn hier los

hab das jetzt nur mal kurz überflogen...

hab vom BVBforever auch so ne Pfeife für 1,5Mille gekauft

das war aber zu nem Zeitpunkt als das Stürmerangebot am Markt bedeutend schlechter war. Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. BVBforever hat hier einfach zum richtigen Zeitpunkt die richtigen Spieler verkauft.

AnteS. · #5 14.12.2011, 16:38

a wahnsinn

versteht nun irgendwer, warum ich zu 95% mit ein und dem selben Kader plane

ab und zu mal nen trainee einbauen, ok. da geht dann einer mal bissel teurer weg, mal etwas günstiger. aber niemals würd ich meinen mannschaftsaufbau vom tm abhängig machen. mal davon abgesehen, dass alle hier zitierten spielerlinks zu Spielern "weit" unter dem Optimum führen. Bis auf, ja bis auf 1-2 Spieler vom dani. Und diese kriegen natürlich auch den besten Preis, keine Frage

das diese spitzenspieler schwanken, ist keine frage und der hut ist so alt und wurde schon so oft gegessen, dass man sich irgendwann damit abfindet. wenn ihr den mut habt, da veränderungen zu bewirken, versucht das auf großer ebene, aber nicht in nem ligaforum

ich bin bei euch

BVBforever · #6 14.12.2011, 18:16

Oha, kaum ist man mal nen Tag in der Uni, schon kommen hier interessante Diskussionen auf!

Also dann mal von vorne weg:

@ iceman: Habe das auch nicht persönlich aufgefasst und das mal ne Auktion gemeldet wird, passiert wohl mal (war mir bis zum posten des Links gar nicht bewusst). Kann dir aber versichern, dass alles mit rechten Dingen vor sich geht

Nun aber zu den Spielern:

Volkmer (Saufkompanen): Der Junge ist 23 Jahre alt und hat dafür schlechte Skills und eine sehr schlechte Erfahrung. Die Taks sind in der Anzahl ganz nett, aber offensiv halt nichts besonderes. Zudem sieht man selbst bei dem Spieler, dass jemand 1,5 Mio geboten hat, was ich als völlig übertrieben erachte. Also 1 Mio wäre noch okay, mehr aber wirklich nicht und die 850k finde ich persönlich völlig im Rahmen.

Jetzt nur mal als Vergleich mein Dora
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=283582

Klar, dem fehlen doch einige TI-Skills. Dennoch hat der mit 20 J fast die gleiche Erfahrung, nicht viel weniger Skills und die Gesamtanzahl der Taks ist auch fast gleich. Ich sehe ihn z.b noch deutlich vor dem Volkmer und dennoch brachte er eben diese 850k.

Alle von dir iceman geposteten Spieler haben eine mehr als bescheidene Erfahrung, die in diesem Spiel halt eine sehr große Rolle spielt. Auch für diese Spieler hätte ich nicht mehr bezahlt als 1 Mio.

Mal allgemein einige Punkte:

- wie ihr schreibt: Man kann nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, klar ... aber:

Du vergleichst einen Spieler (Bender), der weder perfekte Erf, noch perfekte Skills hat mit einem Stürmer (die eh teurer sind), der von den Skills zumindest am unteren Ende des für mich akzeptablen Bereichs liegt und noch deutlich mehr Zeit hat um geformt zu werden. Der sofortige Nutzen ist natürlich ein ganz anderes Thema: Da hilft der Bender einem sofort weiter. Willst du aber dich abheben von der Konkurenz und "besondere" Spieler haben, taugt so einer einfach nicht. genau das selbe bei den geposteten Stürmern, bei den ganz besonders die Erf zählt.

- man muss einfach bedenken, dass viele in diesem Spiel etwas langfristigen denken (so ist es ja auch ausgelegt) und dafür "optimale" Spieler brauchen. Wie Ante schreibt, sind alle hier genannten Spieler weit unter dem Optimum und völlig unbrauchbar, will man in vll 5-6 Saisons mal einen Angriff auf die Spitze vornehmen.

Wie gesagt .. klar war der Bertsch zu teuer (damals waren aber wie chris schreibt alle Stürmer etwas teuer, was mein Glück war) ... der Bender war etwas zu günstig (aber eben auch nicht sehr viel mehr wert, da er einem in der Zukunft nicht weiterhilft, will man sich absetzen vom rest) ... und natürlich schwankt der TM und man braucht etwas Glück.

Dennoch: Die Schwankungen für exakt gleiche Spieler liegen bei weitem nicht bei 100%. Wenn du meine Verkäufe durchgesehen hast, dann erkennt man klar, das der beste Spieler auch am meisten gebracht hat und danach jeweils die anderen weniger, da sie auch etwas schwächer waren. Wenn du jetzt einen 2. Volkmer findest, dann wird der vll 1 Mio bringen, in 1 von 100 Fällen auch mal 1,2 Mio, aber der Preis wird sich bei 900k einpendeln.

Das dazu eh noch größer Schwankungen durch z.b die TLs hervorgerufen wurden ist ein ganz anderes Thema. NUR deshalb habe ich übrigends jetzt diese Spieler gekauft. Da ich denke das mein Geld auf der Bank nur an Wert verliert. In diesen Spielern, die in ihrem Alter noch brauchbar trainieren, angelegt, sollte es sich zumindest noch leicht vermehren und es erhöht mir den Spielspass.

@ Emi noch: So weit ich mich erinner waren wir damals noch in einer Liga. Du hast auf ältere Spieler gesetzt und bist somit durchmarschiert bis in die 2 Buli. Hatte sicher seinen Reiz, war aber eben nicht wirklich langfristig. Das man nicht ewig um den Meistertiel mitspielen kann und mal "von vorne" starten muss ist doch nur gut. Welchen Anreiz hätte denn sonst einer aus der 1 UL oder gar ein Neueinsteiger?

Das man dafür mal absichtlich nicht aufsteigt usw ist nunmal Teil des Spiels und jedem selbst überlassen.

Aber nur mal als Bsp: Antes Team ist jetzt vll 23 Jahre alt im Schnitt und kann sicher um die Meisterschaft mitspielen (Pommes ist sicher nicht viel älter). Wenn man also jetzt nahezu perfekte Spieler hat, kann man sicher 10 !!! mal in Serie Meister werden,da die Spieler durch die Erf eher noch besser werden, wenn sie erstmal austrainiert sind (schaffen einige Antes Spieler sicher, wenn man sich die "skillstärksten Spieler" anschaut). Ich denke dieser Zeitraum reicht völlig aus, denn sonst verlieren alle anderen den Spielspaß und da hat man auch noch die Wahl die Spieler mit ca 28 jahren zu verkaufen und immernoch ein sehr nettes Sümmchen zu verdienen um ein nachfolge Team zu erstellen.

So nun genug getippt

Glückwunsch zum Sieg im Elfern an iceman, wie man sieht löst der TM nicht alles

Habe leider einen kleinen taktischen Fehler gemacht und keine Elferschützen eingestellt. Dennoch bin ich sehr zufrieden.

Bin auf weitere Argumente gespannt, ist eine interessante Diskussion. Wenn ich die Zeit finde, werde ich mich mal zu Fix-Summen äußern usw.

iceman2163 · #7 14.12.2011, 18:35

ich lass mal das zitieren weg, weils ja einfach nur noch das forum lang macht und zu den meisten sachen habe ich mehr als genügend gesagt, aber hier nochmal das krasse beispiel.
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=289355
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...eten&id=295877
bertsch gegen petz
bitte mal beide direkt vergleichen.
petz is insgesamt ein paar punkte schlechter und das soll fast einen unterscheid von 1mio ausmachen bzw. bertsch kostet dadurch fast 100% mehr? ich bitte euch, aber das ist mehr als lächerlich.

und zu unserem friendly sei gesagt...ich hab zwar ne elferaufstellung, aber das is total banane, weil da eh 3 sturmskills spieler treffen und die guten versagen. elfer is total lucky und hätte genauso gut anders laufen könne.
zum tm...wie man sieht löst der schon fast alles.