[Csabalino]

Zitat von Gallus17

Ja die Unterliga ist mir sehr angenehm fürs Offtraining die nächsten 2 Saisonen. Bin gespannt wie weit ich raufkomm, denke mal die 1. OL ist drinnen, wenn es für mehr reicht freu ich mich natürlich

LG

du scheinst dich mitm spiel zu beschäftigen, vllt hast eine erklärung für mich, ich kanns mir nicht erklären
wenn man gewinnt,braucht man nichts denken, alles passt. wenn man nicht gewinnt (kommt vor ) ist es gut, denn dann überlegt man sich was und warum ned.
so, mein spiel gestern: 541 mit 5 erf (6+) und mind 25-35 vt skills hinten. da werde ich gekontert (ok, kann auch passieren) ABER die 5 + tw bringen es zusammen auf einen unglaublichen verteidigunswert von 4!!
mit 3 oder 4 (teilweise schwächere) hint schaffe ich 10-13...
offler bonus?
dass vorne von vt bis mfler mehrere und der st nur 1x die chance bekam ist auch nicht ganz logisch

was sagst dazu?

[bigbob]

Zitat von Csabalino

du scheinst dich mitm spiel zu beschäftigen, vllt hast eine erklärung für mich, ich kanns mir nicht erklären
wenn man gewinnt,braucht man nichts denken, alles passt. wenn man nicht gewinnt (kommt vor ) ist es gut, denn dann überlegt man sich was und warum ned.
so, mein spiel gestern: 541 mit 5 erf (6+) und mind 25-35 vt skills hinten. da werde ich gekontert (ok, kann auch passieren) ABER die 5 + tw bringen es zusammen auf einen unglaublichen verteidigunswert von 4!!
mit 3 oder 4 (teilweise schwächere) hint schaffe ich 10-13...
offler bonus?
dass vorne von vt bis mfler mehrere und der st nur 1x die chance bekam ist auch nicht ganz logisch

was sagst dazu?

das mit den Verteidigungswerten verstehe ich sowie so nicht. scheinbar hat der größte Einfluss der TW und dan gibt es noch eine Zufallskomponente die den Wert schwanken lässt- weil ich hatte sowohl mit sehr guten Verteidigern schlechte Abwehrwerte -unter 7 als auch quasi ohne Verteidigung Verteidigunswerte von über 10



vieleicht nützten die Verteidiger bzw. das Spielsystem nur beim Chancen zu nichte machen/zerstören bzw. die Chance abzuschwächen- niedriger Angriffswert
gestern z.b hatte ich einen TAW von 9 bei 12 Chancen und da haben auch Mittelfeldler und Verteidiger getroffen- wenn nur die Stürmer die Chancen haben kann ich mich da in der Liga über einen Wert von 8 freuen......

[AnteS.]

sehr gut, da sind wir schon mal 3

ich hatte gestern das erste mal nen 14er Wert und das gleich bei 2 Chancen

und ich habe nicht die geringste Ahnung wieso nach zig versuchen mit 5
austrainierten vts und austrainiertem tw, mit xp-starkem goalie, mit xp-starken
verteidigern, mit def. Taks, alles probiert, wenns richtig hoch kam mal ne 12 bei
einer gegnerischen Chance, ansonsten so 9-10, manchmal nur 7-8 ich dacht
mir echt schon wozu ich dieses verschissene def-training überhaupt gemacht hab

und gestern? derselbe austrainierte xp-schwache goalie, ne 334, ne norm-
tak, ein 9-skill-vt mit 10,3 XP und zwei halbwegs austrainierte mit 6,4 xp

naja, dafür haben heut im sk-training ganze 6 Spieler verweigert und die
restlichen zehn ganze 52 verbesserungen zusammengebracht. wenigsten
hatte ich noch 12 taktikverbesserungen. alles nutzlose off-taks

also hör auf zum sudern fredi! ganz im gegenteil, du wirst dich noch freuen!
wenn du mit deinen spielern nicht mehr weißt was du trainieren sollst, hast
ne 1A-Basis mit norm. Taks! wenn du auf lange sicht erfolg haben willst,
wirst eh ein paar taktiken mehr brauchen

PS: da könnt was dran sein bb. ähnlich mtb hängen nun auch diese werte
mitm gegnerwert zusammen. taktik fließt auch noch mit ein. wozu dann
eigentlich diese werte? Csaba hat vollkommen recht. hauptsache man
hat das beste team und gewinnt. denken wird eh überbewertet

[ewok]

Ist das möglich bei TI 4 Stricherl zu erhalten, jedoch in der Grafik zeigt es nur 2 an?

[AnteS.]

Zitat von ewok

Ist das möglich bei TI 4 Stricherl zu erhalten, jedoch in der Grafik zeigt es nur 2 an?

wars das erste ti- oder sa-training nach langer zeit?
die einzige möglichkeit ist, dass er seit der vorange-
gangen veränderung bei dir 2 rote stricherl hatte

[ewok]

Zitat von AnteS.

wars das erste ti- oder sa-training nach langer zeit?
die einzige möglichkeit ist, dass er seit der vorange-
gangen veränderung bei dir 2 rote stricherl hatte

ahhh, das kann sein

ja war nach 2 Saisonen wieder mal offensives Training.

[Brutus]

Hat jemand aus dem Lagerfeuer noch Zeit für ein Friendly morgen?
Umso stärker umso besser, einfach einladen
Ich würde mit der stärksten 11 spielen aber taktisch etwas versuchen.

[Spretilof]

Zitat von Csabalino

du scheinst dich mitm spiel zu beschäftigen, vllt hast eine erklärung für mich, ich kanns mir nicht erklären
wenn man gewinnt,braucht man nichts denken, alles passt. wenn man nicht gewinnt (kommt vor ) ist es gut, denn dann überlegt man sich was und warum ned.
so, mein spiel gestern: 541 mit 5 erf (6+) und mind 25-35 vt skills hinten. da werde ich gekontert (ok, kann auch passieren) ABER die 5 + tw bringen es zusammen auf einen unglaublichen verteidigunswert von 4!!
mit 3 oder 4 (teilweise schwächere) hint schaffe ich 10-13...
offler bonus?
dass vorne von vt bis mfler mehrere und der st nur 1x die chance bekam ist auch nicht ganz logisch

was sagst dazu?

Professor Spretilof stellt folgende Thesen auf:

Jegliches System mit nur einer Spitze führt zwangsläufig zu einer extremen Streuung der Chancenerhalter. D.h. es gibt übermäßig viele Chancen von VT und MF. Im Gegensatz dazu führt bei einem System mit 3 ST dies nicht zwangsläufig zu einer (im Gegensatz zu 2 ST relativ) erhöhten Chancenzahl von ST. 2 ST scheint hier das Optimum zur "Zentralisierung" zu sein im Verhältnis zu den Abzügen im Spielaufbau (wobei die Studien hier noch nicht abgeschlossen sind; vor allem was die angewendete Taktik betrifft kann es hier zu großen Schwankungen kommen). Dazu wirkt sich scheinbar auch eine überproportionale taktische Überlegenheit negativ auf die Streuung (also erhöhend) aus. Für mich schon fast ein "alter Hut".

Der Verteidigungswert hat nur eine wirkliche Konstante, den Goalie. Dieser ist damit unheimlich wichtig. Nicht weil er an jeder Chance beteiligt ist, sondern weil er als "Basiswert" eine relativ stabile Konstante ist. VT hingegen fließen nur sehr bedingt in den Verteidigungswert ein. Viel mehr fließen sie mMn in den Angriffswert des Gegners ein. Dieser wird so, wie von bigbob auch formuliert, stark verringert und erhöht so die Chancen für den Goalie. Der VT-Wert variiert sicher stärker bezüglich seiner Zufallsvariante, als das er bezüglich der eingesetzten Verteidiger variiert. Natürlich fließen diese auch ein, aber für den "Aufsatz" zum Goaliewert sind sie im Gegensatz zum Faktor Zufall fast schon irrelevant.

Der Angriffswert setzt sich damit aus den handelnden Akteuren beim Angriff und den Verteidigerwerten des Gegners zusammen. Dabei spielt das MF zwar ebenfalls eine Rolle, aber sicher in keinem sehr großen Ausmaß. Die VT-Skills hier bringen sich stärker etwas, wenn der Angriff bereits vorzeitig abgefangen werden soll. Ein reines "pushen" der VT-Skills bei MF-Spielern um Tore zu verhindern ist ein Luxusgut und sollte nur für Teams von Bedeutung sein, die "eh schon alles haben".

Die Anzahl der Verteidiger wiederum dürfte sich übrigens, für mich etwas überraschend, nur bzw. stärker auf die Chancenerarbeitung (präziser auf die negative Beeinflussung der Chancenerarbeitung des Gegners) auswirken, als auf den Verteidigungswert. Dafür wirkt er sich auch nicht unerheblich auf den Angriffswert des Gegners aus (die reine Anzahl; natürlich gibt es hier uU negative Auswirkungen von schlechten Verteidigern bei direkter Beteiligung).

Über den Einfluss der Taktiken (off/normal/def) kann ich leider noch zu wenig formulieren, als das es eine ganze These wird. Defensive Taktiken haben ungefähr gleiche Auswirkungen wie eine Erhöhung der Verteidigeranzahl und das gefühlt sogar multiplikativ. Bei off Taktiken tue ich mir schwer hier eine "Spiegelung" zu entdecken, da die Anzahl der Stürmer sich meiner Erfahrung nach nicht auf die Anzahl der Chancen auswirkt. Aber hier habe ich keine eigenen Erfahrungen mit off Taks vorzuweisen, also kann ich nichts genaues sagen.

Soweit meine formulierten Thesen zu diesem "Kernthema der Engine". Aber bei den von mir vorzuweisenden Erfolgen in diesem Themenkomplex würde ich mich nicht gerade als Koryphäe bezeichnen .

mfg

[milanisti]

Zitat von Csabalino

4 saisonen sind noch lang.. kommt aber von thomas in der zeit nichts, werden die normalos sicher in überzahl sein.
defler reizt denn es muss eine herausforderung sein wieder erfolgreich zu sein

defler wirds immer geben

Zitat von Frediador

Ich werd meine Ausrichtung die nächsten 5-10 Saisonen sicher auch nicht ändern!

Aber das Off. Taktik Training werd ich sicher ändern da heute 36 MITTELFELD Taktiken mitgestiegen sind!!!

Insgesamt 125 Str. Bei 17 Trainierern was ja ok wäre wenn nicht ca. 30 % davon MF. Taktiken wären!

Genau schaut das so aus:
K.O.: 17 (4 Spieler)
D.S.: 5 (1 Spieler)
KPS: 14 (3 Spieler)

H.Str.: 20 (5 Spieler)
B.S.: 33 (7 Spieler)
O.FL.: 36 (8 Spieler)

Also das kann's wirklich nicht sein!
Jetzt probier ich's einmal mit den einzelnen Taktiken, wie es da ist!?

Lg.

fredi das ist immer so....die mf taks streuen immer mit egal ob def skill training oder off taks....de mischen immer mit...deswegn hast die devise ...ausnutzen statt sudern


edith: danke für den vortrag herr prof von wurst

[Csabalino]

bekommst nur ein B-

nehmen wir die este these:

Zitat von Spretilof

Professor Spretilof stellt folgende Thesen auf:

Jegliches System mit nur einer Spitze führt zwangsläufig zu einer extremen Streuung der Chancenerhalter. D.h. es gibt übermäßig viele Chancen von VT und MF. Im Gegensatz dazu führt bei einem System mit 3 ST dies nicht zwangsläufig zu einer (im Gegensatz zu 2 ST relativ) erhöhten Chancenzahl von ST. 2 ST scheint hier das Optimum zur "Zentralisierung" zu sein im Verhältnis zu den Abzügen im Spielaufbau (wobei die Studien hier noch nicht abgeschlossen sind; vor allem was die angewendete Taktik betrifft kann es hier zu großen Schwankungen kommen). Dazu wirkt sich scheinbar auch eine überproportionale taktische Überlegenheit negativ auf die Streuung (also erhöhend) aus. Für mich schon fast ein "alter Hut".


mfg

nicht ganz richtig, denn habe ich weniger als 3 chancen, bekommt sie der ST. + die these wäre bei einem 451 wiederlegt, funkt ja nicht soo schlecht, streuung nur bei orbitanter taksüberlegenheit
ein taks ++ und streuung (egal ob 1 oder mehrere st)wurde von mehreren usern beobachtet, das stimmt ziemlich sicher.

2 ST optimum, naja, 442 funkt nicht wirklich.
bleibt also nur das 352 system für 2 ST, ist ein alter hut, funkt auch, ist aber wenn man def. skills z.b. trainiert vllt nicht so trainingsoptimal

ich suche immer noch nach eine logische these (ok TW ist eine konstante, das klingt mal logisch der spielt bei mir eh ob 3 oder 5 vt) warum 5 vt weniger zusammenbringen als 3