ich verstehe ehrlich gesagt gar nicht, warum da so eine Aufregung herrscht... hier nochmal die Fakten:

-) die Gruppe ist nicht geheim (ich habe ja, wie Bazino schon geschrieben hat, sogar in meinem Blog erzählt, was der Sinn und Zweck der Gruppe ist)
-) die Gruppe ist geschlossen, weil es keinen Sinn macht, neben der normalen offenen Diskussion über Vorschläge und Ideen noch eine zweite offene Diskussion parallel zu führen
-) der Weg der Ideenfindung schaut so aus: Thomas und ich lesen uns die Ideen aus der offenen Diskussion durch, diskutieren sie mal zu zweit durch und formulieren ein Konzept... danach geben wir die Ideen in der geschlossenen Gruppe zur Diskussion frei um abzuchecken, wie dieses oder jenes ankommt und um die Dinge auf etwaige Denkfehler und dergleichen zu prüfen (und das in einer kleinen Gruppe einfacher)... anschließend formulieren wir das ganze aus und veröffentlichen das Ergebnis (dieser Schritt ist noch nicht passiert)... selbst dann ist noch nichts in Stein gemeißelt, wenn wir sehen, dass irgendwas bei der breiten Masse überhaupt nicht ankommt, werden wir das natürlich entsprechend berücksichtigen
-) am Ende wird die geschlossene Gruppe aufgemacht und jeder kann nachlesen, welche Argumente für und wider irgendeine Idee gesprochen haben

ist doch alles ok, oder?

Liebe Grüße

Kamil

[Haplo]

Zitat von Kamil

ich verstehe ehrlich gesagt gar nicht, warum da so eine Aufregung herrscht... hier nochmal die Fakten:

-) die Gruppe ist nicht geheim (ich habe ja, wie Bazino schon geschrieben hat, sogar in meinem Blog erzählt, was der Sinn und Zweck der Gruppe ist)
-) die Gruppe ist geschlossen, weil es keinen Sinn macht, neben der normalen offenen Diskussion über Vorschläge und Ideen noch eine zweite offene Diskussion parallel zu führen
-) der Weg der Ideenfindung schaut so aus: Thomas und ich lesen uns die Ideen aus der offenen Diskussion durch, diskutieren sie mal zu zweit durch und formulieren ein Konzept... danach geben wir die Ideen in der geschlossenen Gruppe zur Diskussion frei um abzuchecken, wie dieses oder jenes ankommt und um die Dinge auf etwaige Denkfehler und dergleichen zu prüfen (und das in einer kleinen Gruppe einfacher)... anschließend formulieren wir das ganze aus und veröffentlichen das Ergebnis (dieser Schritt ist noch nicht passiert)... selbst dann ist noch nichts in Stein gemeißelt, wenn wir sehen, dass irgendwas bei der breiten Masse überhaupt nicht ankommt, werden wir das natürlich entsprechend berücksichtigen
-) am Ende wird die geschlossene Gruppe aufgemacht und jeder kann nachlesen, welche Argumente für und wider irgendeiner Idee gesprochen haben

ist doch alles ok, oder?

Liebe Grüße

Kamil

noch ein Nachsatz: Kamil und ich müssen das Projekt weiterbringen - es geht drum, eine Basis zu haben und letztlich ein Spiel zu präsentieren: dieses Ziel verlieren wir nicht aus den Augen.

[anurso]

Zitat von Kamil

ich verstehe ehrlich gesagt gar nicht, warum da so eine Aufregung herrscht... hier nochmal die Fakten:

-) die Gruppe ist nicht geheim (ich habe ja, wie Bazino schon geschrieben hat, sogar in meinem Blog erzählt, was der Sinn und Zweck der Gruppe ist)
-) die Gruppe ist geschlossen, weil es keinen Sinn macht, neben der normalen offenen Diskussion über Vorschläge und Ideen noch eine zweite offene Diskussion parallel zu führen
-) der Weg der Ideenfindung schaut so aus: Thomas und ich lesen uns die Ideen aus der offenen Diskussion durch, diskutieren sie mal zu zweit durch und formulieren ein Konzept... danach geben wir die Ideen in der geschlossenen Gruppe zur Diskussion frei um abzuchecken, wie dieses oder jenes ankommt und um die Dinge auf etwaige Denkfehler und dergleichen zu prüfen (und das in einer kleinen Gruppe einfacher)... anschließend formulieren wir das ganze aus und veröffentlichen das Ergebnis (dieser Schritt ist noch nicht passiert)... selbst dann ist noch nichts in Stein gemeißelt, wenn wir sehen, dass irgendwas bei der breiten Masse überhaupt nicht ankommt, werden wir das natürlich entsprechend berücksichtigen
-) am Ende wird die geschlossene Gruppe aufgemacht und jeder kann nachlesen, welche Argumente für und wider irgendeiner Idee gesprochen haben

ist doch alles ok, oder?

Liebe Grüße

Kamil

Kurz und knapp

zu Add1 Add2 Add3 Add 4

[DerIkeaElch]

Bezüglich 1. Der Bazino hat angedeutet, dass Esel und ich die gleiche Person sein könnten....also keine Paranoia.

Zu 3., dann benötige ich aber auch einen repräsentativen Querschnitt. Da ist kein einziger dabei, der in den letzten Saisonen in der Bundesliga war - gerade einmal drei oder vier, glaube ich, sind jemals über die Unterliga hinausgekommen. Da ist gerade einmal ein Vertreter aus Deutschland, kein einziger aus der Schweiz. Da habe ich einen mehrfach und sogar auf Lebenszeit gesperrten User, der als "Sprecher" der Gruppe auftritt. Das ist jetzt nichts persönliches gegen die Leute dort, die meisten sind sehr nett (auch persönlich), aber ein Durchschnitt ist das niemals. Und mir geht es nicht darum, mich da jetzt hineinzureklamieren - aber hier wäre auch zum Beispiel der Pontigoner, der am Ende Dritter der Bundesliga war....warum ist der zum Beispiel nicht dabei?

[Haplo]

Zitat von DerIkeaElchNeu

Zu 3., dann benötige ich aber auch einen repräsentativen Querschnitt. Da ist kein einziger dabei, der in den letzten Saisonen in der Bundesliga war - gerade einmal drei oder vier, glaube ich, sind jemals über die Unterliga hinausgekommen. Da ist gerade einmal ein Vertreter aus Deutschland, kein einziger aus der Schweiz. Da habe ich einen mehrfach und sogar auf Lebenszeit gesperrten User, der als "Sprecher" der Gruppe auftritt. Das ist jetzt nichts persönliches gegen die Leute dort, die meisten sind sehr nett (auch persönlich), aber ein Durchschnitt ist das niemals. Und mir geht es nicht darum, mich da jetzt hineinzureklamieren - aber hier wäre auch zum Beispiel der Pontigoner, der am Ende Dritter der Bundesliga war....warum ist der zum Beispiel nicht dabei?

okay, du willst mich nicht verstehen. ich gebs auf, weil wenn ich jetzt weiter mit dir diskutiere, dann wirds wirklich nie fertig...

ES IST EIN ERSTER UND WICHTIGER CHECK FÜR UNS ALS ENTWICKLER. ES WIRD ALLES IN DER COMMUNITY VERÖFFENTLICHT, MEHR ALS 100% TRANSPARENZ KANN MAN NICHT ANBIETEN.

[Bazino]

Zitat von DerIkeaElchNeu

Da ist kein einziger dabei, der in den letzten Saisonen in der Bundesliga war - gerade einmal drei oder vier, glaube ich, sind jemals über die Unterliga hinausgekommen. Da ist gerade einmal ein Vertreter aus Deutschland, kein einziger aus der Schweiz. Da habe ich einen mehrfach und sogar auf Lebenszeit gesperrten User, der als "Sprecher" der Gruppe auftritt.

1) Die BL ist auch nicht repräsentativ, denn da spielen 10 Leute drinnen. Das sind 0,0005 % der Spieler (oder in Worten ein halbes Promille!). Wenn du nur einen davon rein nimmst, dann müsstest du dafür 2.000 spieler aus den Klassen mit in die Gruppe reinnehmen

2) Schweizer hätte ich gerne einen drinnen gehabt, es hat sich leider niemand augenscheinlich aus der Schweiz in die offenen Diskussionen eingebracht, deshalb wurde niemand berücksichtigt.

3) Ein Pontigoner war genauso in der Shortlist wie ein DerIkeaElch. Auch ein daKump oder ein DerPapst, usw... standen auf der Shortlist. Wenn die, die ich alle haben hätte wollen, alle drinnen wären, wäre die Gruppe sicher doppelt so groß, aber dann wär's zu unübersichtlich geworden.

[DerIkeaElch]

Zitat von Bazino

1) Die BL ist auch nicht repräsentativ, denn da spielen 10 Leute drinnen. Das sind 0,0005 % der Spieler (oder in Worten ein halbes Promille!). Wenn du nur einen davon rein nimmst, dann müsstest du dafür 2.000 spieler aus den Klassen mit in die Gruppe reinnehmen

Aber du benötigst auch einen erfolgreichen Spieler und nicht zwölf (eher) erfolglose....Wesen einer repräsentativen Gruppe ist, dass von allem etwas da ist....und erolgreich, schweizerisch fehlen vollkommen...

[Bazino]

Zitat von DerIkeaElchNeu

Aber du benötigst auch einen erfolgreichen Spieler und nicht zwölf (eher) erfolglose....Wesen einer repräsentativen Gruppe ist, dass von allem etwas da ist....und erolgreich, schweizerisch fehlen vollkommen...

es sind 12 spieler in der gruppe die unter den Top 1% (!) der spieler waren.

genau genommen sind also die topspieler zu 100% vertreten und erfolglose spieler sind zu 0% vertreten... also genau genommen müssten sich 21.800 weniger erfolgreiche spieler aufregen...

[waldgeist]

so lieber elch,

ich mag dir auch versichern, dass es keinen grund gibt, zu glauben, die experten hätten vorteile. sie sind auch nicht solche experten, dass sie alles besprechen und richtig machen. daher gibt es ja nun den nächsten schritt: die user diskutieren über das mit den experten erarbeitete. und danach gibts auch noch änderungsmöglichkeiten, beta-testen, da bist du dabei.

und selbst unsere diskussionen werden lange vor spielbeginn allen zugänglich sein, da wirst du dich dann wohl durchackern...

lg hannes

[DerIkeaElch]

Zitat von waldgeist

so lieber elch,

ich mag dir auch versichern, dass es keinen grund gibt, zu glauben, die experten hätten vorteile. sie sind auch nicht solche experten, dass sie alles besprechen und richtig machen. daher gibt es ja nun den nächsten schritt: die user diskutieren über das mit den experten erarbeitete. und danach gibts auch noch änderungsmöglichkeiten, beta-testen, da bist du dabei.

und selbst unsere diskussionen werden lange vor spielbeginn allen zugänglich sein, da wirst du dich dann wohl durchackern...

lg hannes

Klar werde ich mich da durchackern Darauf kannst du einen lassen

Aber nur damit manche nicht glauben, ich trage das gleich in die Öffentlichkeit: Ich habe dir ein Mail geschickt und ich gefragt, was die Expertengruppe darstellt, nur gab es da keine Antwort