[Mag.Schneckerl]

Zitat von kamil

danke für euer umfangreiches Feedback, wir werden die Sache bis zum nächsten Training am Dienstag entscheiden

LG

Kamil

Ich finde es sollte so bleiben.
1. wurde es ca. ein halbes Jahr lang angekündigt.
2. sind es ja nur minimale Verbesserungen, wenn man bedenkt das die 3er Trainer 3 mal so stark wie die Starttrainer sind.
3. Werden bei den ganzen extrem Beispielen alla "Wurstspieler" einige Sachen vergessen. Die Steigerungsfähigkeit lässt im Alter rapide nach + es kommen Minderungen dazu - ausserdem fordert hohe Intensität auch einen gewissen Tribut (bei Kondi-, Taktik- und auch Skillminderungen).
4. Haben jetzt schon viele Trainer verkauft oder sind gerade mitten in der Planung. Was passiert dann mit denen? (Ich will dann nämlich auch meinen Spieler zurück den ich wegen dem Trainer gekauft hab...)

Und wie wäre es damit das z.B. keine 10er Trainer kommen, auch keine 9er - sondern nur 6er!?!?
Da müsste man dann halt bei den 4ern, 5ern und 6ern halt bissi ordentlich mit den Preisen hoch gehen.
Wäre doch ne Möglichkeit, was das Problem der meisten mMn hier lösen würde!?

mfg

[TommyG.]

Zitat von Mag.Schneckerl

2. sind es ja nur minimale Verbesserungen, wenn man bedenkt das die 3er Trainer 3 mal so stark wie die Starttrainer sind.

Ich habe keine Ahnung, wo dieser Trugschluss herkommt. Man hätte die Trainer auch einfach statt mit Zahlenwerten mit Buchstaben (also A, B, C usw.) bezeichnen können, und sagen, dass halt jeder stärker ist als der vorherige. Nur wäre dann nie der Eindruck entstanden, der 2er müsse genau doppelt so stark sein wie der 1er.

Btw, ich glaube nicht, dass man die Trainerstärke überhaupt absolut angeben kann. Denn, sagen wir, es hat draußen Null Grad Celsius und am nächsten Tag ist es doppelt so warm, wie warm ist es dann?

Das mit den Trainern ist ungefähr gleich. Nehmen wir die Trainerstärke halt als eine Nummerierung, die die Stärke der Trainer halt aufsteigend sortiert. Diese "Beschreibung" des Trainers hat jetzt aber keine mathematischen Eigenschaften, so wie die Zahlen 1, 2, 3 etc sie haben. Und vor allem nicht die Verhältnisse zueinander.

Wenn ihr versteht, was ich meine...

[Mag.Schneckerl]

Zitat von TommyG.

Ich habe keine Ahnung, wo dieser Trugschluss herkommt. Man hätte die Trainer auch einfach statt mit Zahlenwerten mit Buchstaben (also A, B, C usw.) bezeichnen können, und sagen, dass halt jeder stärker ist als der vorherige. Nur wäre dann nie der Eindruck entstanden, der 2er müsse genau doppelt so stark sein wie der 1er.

Btw, ich glaube nicht, dass man die Trainerstärke überhaupt absolut angeben kann. Denn, sagen wir, es hat draußen Null Grad Celsius und am nächsten Tag ist es doppelt so warm, wie warm ist es dann?

Das mit den Trainern ist ungefähr gleich. Nehmen wir die Trainerstärke halt als eine Nummerierung, die die Stärke der Trainer halt aufsteigend sortiert. Diese "Beschreibung" des Trainers hat jetzt aber keine mathematischen Eigenschaften, so wie die Zahlen 1, 2, 3 etc sie haben. Und vor allem nicht die Verhältnisse zueinander.

Wenn ihr versteht, was ich meine...

Trugschluss, naja 1 x 3 = 3, also ist er 3 mal so gut - theoretisch. In der Praxis ist es ja eh anders, weil ja ein 3er nicht das 3fache an Steigerungen bzw. Taktik bietet.
Aber da das Spiel ja auf Zahlen aufbaut ist eine numerische Herangehensweis sicher nicht falsch.
Und das 0 (Grad) Beispiel ist zwar recht witzig, aber auch die einzige Ausnahme der Regel.

[Merkel]

Liebe Teamchefkollegen,

ich habe mir innerhalb von 48 Stunden zwei Trainer gekauft.
zuerst einen guten 1er, es hat ja geheißen es gibt nicht so viele Steigerungen mehr mit besseren Trainer.
Nachdem ich die Trainingsergebnisse gelesen habe (5 Stricherl) und Kamils Kommentar dazu es muss sich der gute Trainer auszahlen, habe ich umgedacht.

Ich habe mir sofort einen 3er trainer gekauft!

Jetzt soll schon wieder umgestellt werden, auf Zuruf weil ein paar Spieler unzufrieden sind.
Wunderbar, dann muss ich aber meinen Trainer zurückgeben können, schließlich habe ich mich auf Kamil verlassen.

Ich denke ich bin nicht der einzige der „umdisponiert“ hat.
Ich hoffe man kann noch alles Rückabwickeln, oder aber wir mischen uns einmal nicht ein und lassen die Spielstrategie von den Admins entscheiden.

Ich habe das Gefühl einige wollen das Spiel nach Ihren Regeln spielen.
Richtig wäre es die Admins geben die Regeln vor und wir passen uns möglichst gut daran an.
So kann ich nur den Kopf schütteln.

LG Merkel

[Csabalino]

Zitat von Merkel

Liebe Teamchefkollegen,

ich habe mir innerhalb von 48 Stunden zwei Trainer gekauft.
zuerst einen guten 1er, es hat ja geheißen es gibt nicht so viele Steigerungen mehr mit besseren Trainer.
Nachdem ich die Trainingsergebnisse gelesen habe (5 Stricherl) und Kamils Kommentar dazu es muss sich der gute Trainer auszahlen, habe ich umgedacht.

Ich habe mir sofort einen 3er trainer gekauft!

Jetzt soll schon wieder umgestellt werden, auf Zuruf weil ein paar Spieler unzufrieden sind.
Wunderbar, dann muss ich aber meinen Trainer zurückgeben können, schließlich habe ich mich auf Kamil verlassen.

Ich denke ich bin nicht der einzige der „umdisponiert“ hat.
Ich hoffe man kann noch alles Rückabwickeln, oder aber wir mischen uns einmal nicht ein und lassen die Spielstrategie von den Admins entscheiden.

Ich habe das Gefühl einige wollen das Spiel nach Ihren Regeln spielen.
Richtig wäre es die Admins geben die Regeln vor und wir passen uns möglichst gut daran an.
So kann ich nur den Kopf schütteln.

LG Merkel

die zu erwartenden trainingsergebnisse hätten schon vorher GENAUER kommuniziert werden sollen, denn geringe trainingsverbesserungen haben sich als nicht sooo gering herausgestellt! nicht jeder war so glücklich zuerst einen 1er geholt zu haben und wird 2x bestrafft!

will meinen alten 1 er trainer + die (fehl)investition in den 2er zurück!

[fly]

wieviel stricherl produzieren 2er trainer bei 16 u. 17jährigen?

wenn diese 4 trainieren würden wäre der Gap zwischen 3 und 2er Trainer wenigstens nicht so gross. Hat hier jemand Erfahrungen?

[Merkel]

Zitat von Csabalino

die zu erwartenden trainingsergebnisse hätten schon vorher GENAUER kommuniziert werden sollen, denn geringe trainingsverbesserungen haben sich als nicht sooo gering herausgestellt! nicht jeder war so glücklich zuerst einen 1er geholt zu haben und wird 2x bestrafft!

will meinen alten 1 er trainer + die (fehl)investition in den 2er zurück!

Ich verstehe Dich ist sicher schlecht für Dich.
Aber man könnte argumentieren, warte erst ein Training ab, schau was die Trainer bringen.

Ich habe ein Training abgewartet und auch noch den Kommentar von Kamil dazu.

Was soll ich noch machen?

Wenn dann umgestellt wird, oder eigentlich sogar wenn überlegt wird umzustellen, kommt leichter Frust auf.

LG Merkel

[Csabalino]

Zitat von Merkel

Ich verstehe Dich ist sicher schlecht für Dich.
Aber man könnte argumentieren, warte erst ein Training ab, schau was die Trainer bringen.

Ich habe ein Training abgewartet und auch noch den Kommentar von Kamil dazu.

Was soll ich noch machen?

Wenn dann umgestellt wird, oder eigentlich sogar wenn überlegt wird umzustellen, kommt leichter Frust auf.

LG Merkel

frust ist schon da, vor allem weil mein 2er über 265k gekostet hat die tatsache dass man sich auf die adminaussagen nicht voll verlassen kann, sondern erst einige spieltage/trainings nach einer neuerung abwarten muss, spricht auch bände

was bleibt jetzt einem über?? die ganze mannschaft zu verschäbeln und einen 4 oder 5er trainer zu holen -> und das geht richtung threadsüberschrift

[speedyy]

ich behalte meinen 3er,auch wenn zurückgerudert wird

ich hab zwar darauf spekuliert das gering bei kamil meistens ziemlich viel ist,und recht behalten,
aber natürlich hätte ich auch zufrieden sein müssen wenn gering tatsächlich gering gewesen wäre.
und der zuwachs an taktikstärke rechtfertigt locker den kaufpreis,möchte man den selben effekt mit taktikstarken spielern erreichen kommt das um ein vielfaches teurer.

lg speedyy

[MMM]

Zitat von Merkel

Richtig wäre es die Admins geben die Regeln vor und wir passen uns möglichst gut daran an.
So kann ich nur den Kopf schütteln.

LG Merkel

Grundsätzlich bin ich mit diesem Statement einverstanden. Ich habe auch nichts dagegen, wenn die Trainer jetzt so bleiben, wie sie sind.

Allerdings zeigt dieses Beispiel wieder einmal, dass es dem Spiel nicht gut tut, wenn neue Features oder nennenswerte Änderungen kommen, ohne dass es zuvor Detailinformationen gegeben hat. Ich habe seit April verlangt, dass Details zu den Trainern bekanntgegeben werden sollen, damit man entsprechend planen kann. Hätte es diese Info über die "+25% Steigerungen" und über die Rufpreise gegeben, dann hätte ich bis jetzt genug Cash gesammelt, um mir einen 3er-Trainer leisten zu können. So war es wieder einmal ein Ratespiel. Ich spiele lieber Strategiespiele als Ratespiele - aber vielleicht sehen die Admins das ja anders.

Das Nachjustieren rührt vom selben Problem her. Niemand ist allwissend und kann alles im Voraus berücksichtigen - auch Kamil nicht. Da hilft es halt, wenn man die User vorab informiert. Sicher handelt man sich damit auch einiges an unnötigen Diskussionen ein, weil der eine oder andere das neue Feature noch in "seine Richtung" biegen will. Trotzdem wird unterm Strich eine bessere Prognose der Auswirkungen herauskommen, wenn man die gesamte Community einbindet, als wenn 2 Leute das in ihrem Kämmerlein ausdiskutieren.

Ich schlage vor, dass es künftig eine Konzeptphase gibt, die mit einer umfassenden Detailinfo über das neue Feature abgeschlossen wird, dann eine Diskussionsphase für die Allgemeinheit, und dann eine abschließende Entscheidung durch die Admins über die Ausprägung des Features (wenn nötig mit Änderungen gegenüber dem ursprünglichen Konzept) und den Einführungszeitpunkt.