[mind.hrhr]

Zitat von Donot

Finde die Idee auch nicht schlecht, würde die Option allerdings ausschließlich in der Saisonpause anbieten (-> "Nach der kommenden Saison in die unterste Liga versetzen lassen?" Ja/Nein).

Jemand der dann erst nach 1-x Spieltagen der neuen Saison draufkommt dass er dann doch umbauen will wird so auch ein bissl bestraft und muss eben noch eine Saison Niederlagen einstecken - das motiviert hoffentlich ein bisschen rechtzeitig darüber nachzudenken

quasi lizenzverzicht. wäre für alle beteiligten immer eine gute lösung - bin auch klar dafür! so werden die ligen generell interessanter und es gibt keine fixabsteiger mehr vor der ersten runde..

[Stiffler]

Zitat von chrii11

Finde ich auch eine sehr gute idee aus meinem Blickwinkel betrachtet, jedoch macht es die Klassen für neueinsteiger deutlich deprimierender,.. denn auch wenn die 16J skill- und XP-mäßig hinten sind, macht der 5er Trainer einen nicht ausgleichbaren Unterschied aus,..

Aus genau diesem Grund nicht wirklich förderlich.
Und schon gar nicht Zukunftsorientiert gedacht.

Die Optionen für die erfahrenen Umbauer mit der Verpflichtung von 2-4 Pushern hält etwaige Neulinge dann ja gar nicht mehr bei Laune

[Skanda]

Zitat von hyde3

hallo
Sehe immer mehr dass, in den höchsten Spielklassen sehr viele umbauen
Somit ist die Meisterschaft leider nicht so interessant wie in den ersten Saisonen da gab es weniger Umbauer

mein Vorschlag um die Meisterschaften interessanter zu gestalten wäre es, dass der Manager entscheiden kann ob er sich das antut sich Saisonen lang mit hohen Niederlagen und uninteressanten spielen abzuplagen, oder ob er in der untersten Liga den Neuaufbau zu beginnen, Vorteil wäre für den oberen Ligen konkurrenzfähige Gegner und auch für den Umbauer wäre es interessanter da er sofort wieder spiele gewinnen kann

die Entscheidung sollte bis spätestens 9spieltag gefällt werden somit könnte zb. bei 3umbauer in der obersten Liga die zb. die Plätze 1,4,5 belegt haben durch Teams aus der 2liga nachbesetzt werden dh.
statt 2 können 3 aus der 2liga aufsteigen und zusätzlich der beste 4platzierte der 2liga
und so weiter

ist sicher ein aufwand aber ich glaube für das Spiel wäre es sehr wichtig die Konkurrenzfähigkeit zu erhöhen

vielleicht sollten diese Manager ein Zuckerl bekommen wenn sie diesen Schritt einleiten
1, verzehren sie das Spiel nicht
2, Ansporn für den Neuaufbau

Ich glaube das das nicht viele annehmen würden, weil man die kompletten Stadioneinnahmen verliert

[toby14]

Finde ich eine sehr gute Idee

[Even]

Zitat von hyde3

hallo
Sehe immer mehr dass, in den höchsten Spielklassen sehr viele umbauen
Somit ist die Meisterschaft leider nicht so interessant wie in den ersten Saisonen da gab es weniger Umbauer

mein Vorschlag um die Meisterschaften interessanter zu gestalten wäre es, dass der Manager entscheiden kann ob er sich das antut sich Saisonen lang mit hohen Niederlagen und uninteressanten spielen abzuplagen, oder ob er in der untersten Liga den Neuaufbau zu beginnen, Vorteil wäre für den oberen Ligen konkurrenzfähige Gegner und auch für den Umbauer wäre es interessanter da er sofort wieder spiele gewinnen kann

die Entscheidung sollte bis spätestens 9spieltag gefällt werden somit könnte zb. bei 3umbauer in der obersten Liga die zb. die Plätze 1,4,5 belegt haben durch Teams aus der 2liga nachbesetzt werden dh.
statt 2 können 3 aus der 2liga aufsteigen und zusätzlich der beste 4platzierte der 2liga
und so weiter

ist sicher ein aufwand aber ich glaube für das Spiel wäre es sehr wichtig die Konkurrenzfähigkeit zu erhöhen

vielleicht sollten diese Manager ein Zuckerl bekommen wenn sie diesen Schritt einleiten
1, verzehren sie das Spiel nicht
2, Ansporn für den Neuaufbau

Der Vorschlag hört sich auf den ersten Blick gut an. Doch unter welchen
Bedingungen sollte so etwas erlaubt sein ? Darf man auch noch mit einem
guten Team so eine Option ziehen ?

Und wie sieht es aus mit Umbauern die es nur in die 2. Bundesliga oder
Oberliga geschafft haben - dürfen die das auch ?

Und, falls dies ermöglicht wird, sollte man dann nicht alle PC-Teams
automatisch in die unterste Klasse versetzen ?

Wobei es Probleme geben könnte, ist das automatische heraufsetzen von
Teams, die evtl. gar nicht aufsteigen wollten, und nun auf einmal als 3.
oder 4. einer Liga heraufgestuft werden.

[terminator85]

Zitat von Even

Der Vorschlag hört sich auf den ersten Blick gut an. Doch unter welchen
Bedingungen sollte so etwas erlaubt sein ? Darf man auch noch mit einem
guten Team so eine Option ziehen ?

Und wie sieht es aus mit Umbauern die es nur in die 2. Bundesliga oder
Oberliga geschafft haben - dürfen die das auch ?

Und, falls dies ermöglicht wird, sollte man dann nicht alle PC-Teams
automatisch in die unterste Klasse versetzen ?

Wobei es Probleme geben könnte, ist das automatische heraufsetzen von
Teams, die evtl. gar nicht aufsteigen wollten, und nun auf einmal als 3.
oder 4. einer Liga heraufgestuft werden.

(Anm.: Siehe oben)
=> In Deutschland sehen sie scheinbar die negativen Folgen, die man nicht außer Acht lassen darf!
Das sind alles berechtigte und sinnvolle Fragen in dem Zusammenhang! (=> @even&stiffler)


Sicher wärs lässig bis ideal für so manchen, wenn er den ewigen langen Weg bis nach unten sich ersparen könnte, ABER dieser Weg ist eigentlich nur in Ö so dermassen weit.
...und ich zB habs ned mal "geschafft" wirklich bis ganz nach unten durchgereicht zu werden, obwohl mein aktueller Umbau erst in der 2.BuLi passiert ist (und nicht schon in der 1.BuLi).
Abgesehen davon, stellt sich die Frage, OB ES WIRKLICH SO ERSTREBENSWERT IST GANZ UNTEN ANFANGEN ZU KÖNNEN?!
Falls JA stellt sich die nächste Frage, ob dann ned am ganzen System bei dbdT was falsch läuft, wenn jemand freiwillig ganz unten spielen will!? (Anm.: Siehe zB Cup-XP-Sammeln)


Was spricht sonst noch -teils dramatisch- dagegen:
1.) Es gibt auch jetzt schon die möglich von ganz unten neu zu starten!!!
Allerdings müssen dazu auch die Finanzreserven, der Kader, die verpflichteten Trainer und das Stadion auch den untersten Ligen entsprechend auf 0 gesetzt werden.
2.) Ausgerechnet ganz unten sind (auch jetzt schon) gerade solche Experten ungern gesehen. Da werden Ligen nach belieben dominiert (Anm.: um ned zu sagen manipuliert), wenn jemand mit Spielerfahrung und viel Geld sich freiwillig ins Becken der kleinen Fische (=oder gar ins Nichtschwimmerbecken? ) begibt.
3.) Das "Cup Herummanipulieren" und dafür Pensionisten zusammenkaufen würde noch mehr in Mode kommen.
=> Richtige Neulinge stellen auch jetzt schon oft genug die Frage, wie andere "Neulinge" so gut sein können. Dass es sich dabei sehr oft um Ex-BuLigisten und sonstige dbdT-Kenner handelt, die wieder anfangen "ernsthaft" zu spielen, hilft ihnen auch nix. Das ist für sie einfach nur motisenkend oder gar deprimierend und in weiterer Folge ein Grund bei dbdT die Fussballschuhe wieder an den Nagel zu hängen.

Dann will ichs mal provokant und überspitzt formulieren:
Auf allen Luxus wollt "IHR" (Anm.: Gemeint sind diejenigen, die eine solche neue Regelung für sich nutzen würden) dann doch lieber ned verzichten, wenn ihr auf "Kleine-Leute-Verarschetour" geht?!?
=> Das klingt für mich nach WAHRE SPIELVERDERBER!!!
(...und das im wahrsten Sinne des Wortes )



PS: Eines will ich noch klarstellen: Der Grundgedanke dieser IDEE -die es irgendwo im dbdT-Forum schon mal wo gab, soweit ich weiß- ist sehr gut und ehrenwert!
In der Praxis handelt man sich aber deutlich mehr negative Folgen ein, als eigentlich beabsichtigt wird.

[mind.hrhr]

Zitat von Even

Der Vorschlag hört sich auf den ersten Blick gut an. Doch unter welchen
Bedingungen sollte so etwas erlaubt sein ? Darf man auch noch mit einem
guten Team so eine Option ziehen ?

Und wie sieht es aus mit Umbauern die es nur in die 2. Bundesliga oder
Oberliga geschafft haben - dürfen die das auch ?

Und, falls dies ermöglicht wird, sollte man dann nicht alle PC-Teams
automatisch in die unterste Klasse versetzen ?

Wobei es Probleme geben könnte, ist das automatische heraufsetzen von
Teams, die evtl. gar nicht aufsteigen wollten, und nun auf einmal als 3.
oder 4. einer Liga heraufgestuft werden.

also so tragisch sehe ich das ehrlich nicht.
wenn ich mich zurückerinnere, als ich selbst angefangen habe, da hat man am anfang eine saison, in der noch nicht so viel geht. istja auch klar, es ist eine neue situation, man muss sich erst einlesen und ausprobieren wie sich was auswirkt.

außerdem könnte man das problem ganz einfach ausschließen, in dem ligen in einer klasse für neueeinsteiger definiert werden, und andere für auflöser/neustarter.

jedes team sollte dies können, und PC teams sollten sowieso automatisch in die unterste liga geschickt und sofort aufgelöst werden.

ich sehe da nicht das spielzerstörerische potential, eher das, das die spannung erhöht und eine vermeintlich tote zeit eliminiert (die es ja auch nur gibt, weil bei dbdt der TM (hoffentlich noch) nicht funktioniert. man kann sich auf grund der minimalkader der letzten jahre keine mannschaft am TM zusammenstellen (oder vernünftige teile ersetzen o.ä.). dieser teufelskreis bedingt ja die auflöser und ganz ehrlich. ich hatte eine saison mit 4 auflösern. da spielst du jedes zweite spiel ein 12-0, es gibt keine abstiegsgefahr - und das ist mMn der spielspaß.

gelten könnte die regelung bspw. nur, wenn der kader eine gewisse maximal-skillanzahl nicht überschreitet. und um unfaire teams zu verhindern, könnte man eine transfersperre für 1 saison aussprechen (dann steigt man meinetwegen mit einem kader aus 15x 16j jugis ab und kann den kader dann über seine jugendabteilung auffüllen, sofern erwünscht.

und wegen automatischer heraufstufung. da könnte man ja mit einer art bewerbungsliste (gibts ja schon für die LTC wahlen), sich anbieten, einen solchen aufstufungsplatz zu nehmen (und unter allen die sich beworben haben, werden die freien plätze gelost).

[Bellou]

Zitat von terminator85

...
2.) Ausgerechnet ganz unten sind (auch jetzt schon) gerade solche Experten ungern gesehen. Da werden Ligen nach belieben dominiert (Anm.: um ned zu sagen manipuliert), wenn jemand mit Spielerfahrung und viel Geld sich freiwillig ins Becken der kleinen Fische (=oder gar ins Nichtschwimmerbecken? ) begibt.

in der 1. Klasse/Ö spielen 2.560 Teams. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass ein Neuling auf einen Umbauer stößt. Dass irgendwer da unten ungern gesehen wurde, hab ich noch nie gehört. Welcher Spieler der 1. Klasse oder 4. UL sagt so etwas?

Zitat von terminator85

3.) ...
=> Richtige Neulinge stellen auch jetzt schon oft genug die Frage, wie andere "Neulinge" so gut sein können. Dass es sich dabei sehr oft um Ex-BuLigisten und sonstige dbdT-Kenner handelt, die wieder anfangen "ernsthaft" zu spielen, hilft ihnen auch nix. Das ist für sie einfach nur motisenkend oder gar deprimierend und in weiterer Folge ein Grund bei dbdT die Fussballschuhe wieder an den Nagel zu hängen.

Übertreibst da nicht a bissl? Richtige Neulinge stellen "oft" die Frage, wie andere Neulinge so gut sein können?
Ich hab 7 Saisonen in 1. Klasse und 4.UL gespielt und bin sowohl in Liga als auch im Cup kein einziges Mal auf einen Neuling gestoßen.
Kein Wunder bei 256 bzw. 128 Ligen ...

Zitat von terminator85

Dann will ichs mal provokant und überspitzt formulieren:
Auf allen Luxus wollt "IHR" (Anm.: Gemeint sind diejenigen, die eine solche neue Regelung für sich nutzen würden) dann doch lieber ned verzichten, wenn ihr auf "Kleine-Leute-Verarschetour" geht?!?
=> Das klingt für mich nach WAHRE SPIELVERDERBER!!!
(...und das im wahrsten Sinne des Wortes )

Das ist ein unfaires Totschlagargument, den anderen vorzuwerfen, dass Vorschläge deswegen gemacht werden, um diese für sich zu nutzen und nicht um das Spiel attraktiver zu gestalten. In der Diskussion ist die Attraktivität des Spiels zu fokussieren. Die Argumentationslinie auf die individuelle Ebene zu senken wird zu nichts führen.

Von Verarsche und Spielverderberei kann in keinster Weise die Rede sein, wenn man mit 16-Jährigen in der 1. Klasse spielt - wo sonst soll es Sinn machen mit 16-Jährigen zu spielen?

[kaiza1]

Zitat von Even

Wobei es Probleme geben könnte, ist das automatische heraufsetzen von
Teams, die evtl. gar nicht aufsteigen wollten, und nun auf einmal als 3.
oder 4. einer Liga heraufgestuft werden.

Generell halte ich es für eine gute Idee, über die Umsetzbarkeit muss natürlich diskutiert werden. Von der Realität kenn ich es so: Wenn in der Regionalliga West beispeilsweise kein Vorarlberger Verein absteigt, dann gibt es in den unteren Landesligen und -klassen automatisch weniger Absteiger.

Ich würde also die Anzahl der Aufsteiger gleich lassen dafür umso weniger Vereine absteigen lassen. Die Anzahl der freiwilligen Abstufer müsste allerdings auf maximal vier je Liga und Saison beschränkt bleiben (wer zuerst kommt....), da sonst mit den Aufsteigern nicht aufgefüllt werden kann. In den unteren Ligen müsste dann per Zufallsprinzip entschieden werden, wo es weniger Absteiger gibt.

[chrii11]

Zitat von kaiza1

Generell halte ich es für eine gute Idee, über die Umsetzbarkeit muss natürlich diskutiert werden. Von der Realität kenn ich es so: Wenn in der Regionalliga West beispeilsweise kein Vorarlberger Verein absteigt, dann gibt es in den unteren Landesligen und -klassen automatisch weniger Absteiger.

Ich würde also die Anzahl der Aufsteiger gleich lassen dafür umso weniger Vereine absteigen lassen. Die Anzahl der freiwilligen Abstufer müsste allerdings auf maximal vier je Liga und Saison beschränkt bleiben (wer zuerst kommt....), da sonst mit den Aufsteigern nicht aufgefüllt werden kann. In den unteren Ligen müsste dann per Zufallsprinzip entschieden werden, wo es weniger Absteiger gibt.

Ähnliches Problem, was ist wenn ich einfach noch nicht stark genug für die Liga bin und absteigen möchte (Cup, Sponsor etc. & deprimierend immer zu verlieren). dann entgeht so einiges,..