[grexgregis]

um die Transparenz für "Externe" zu erhöhen (und damit alle sehen wie fleißig die Jury ist (meine ich übrigens wirklich ernst!)) könnte man ja im "öffentlichen" Jury-Forum Kurzmeldungen eintragen. stelle mir das ungefähr so vor (achtung!: den tatsächlichen "Workflow" von der Jury kenne ich nicht, daher können schlicht falsche Annahmen vorliegen!!!)

erstes Jury-Mitglied welches eine Auktion überprüft erstellt einen Thread (wenn möglich so, dass keine Antworten dazu verfasst werden dürfen um "schreie" wie "Warum ich???", "der USER XY ist mir schon immer verdächtig vorgekommen", "der spielt in meiner liga - ich fordere eine strafverifizierung unserer letzten begegnung" ... zu vermeiden)

* Auktion "Max Müller" (Titel)
* wird geprüft (als nachrichten text)

wenn sich alle Jury-Mitglieder (oder soviel wie nötig) eine Meinung (intern unter ausschluß der Öffentlichkeit) gebildet haben und die Jury zu einen "Urteil" gefunden hat wird der nachrichte text geändert auf (z.b.)
* geprüft - unverdächtig - Meldung entfernt (hier kann man dann auch den Thread sperren)
oder
* geprüft - verdächtig - weitergeleitet an Admin

bei "Verdächtigen" könnte man dann noch weiter gehen und der/die Admin(s) können wenn sie zum bearbeiten gekommen sind den status nochmal anpassen (weiß jetzt nicht welche Sanktionen allers möglich sind) z.b
* Jury overrult - keine Konsequenz (wird wohl nicht oft vorkommen
* user verwarnt
* user gesperrt

da würden die leute auch sehen, dass tatsächlich konsequenzen gezogen werden

weil irgendwo vorher das Argument gekommen ist, das die Betrüger weitermachen und sich in sicherheit wiegen: diese können ja per PM verständigt werden, dass die Auktion verdächtig war und sie jetzt unter beobachtung stehen ... damit sollten sie sich wohl nicht mehr in sicherheit wiegen

hab jetzt gerade keine Idee wieviel "Mehraufwand" das jetzt ist, denke aber das es möglich sein sollte

wenn es Bedenken gibt, soviel "öffentlich" zu kommunizieren

Zitat von Jokeraw

Hmmmm. Ich will/darf/möchte dazu nichts sagen.

wäre eine kurze Stellungnahmen von personen die was sagen "wollen/dürfen/möchten" nett (hier und vielleicht auch als thread im jury-forum, damit nicht immer wieder die gleichen fragen kommen)

edit: sowas in etwa habe ich mir vorgestellt : http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ad.php?t=48908
nur mit weniger "öffentlichkeit" also z.b. muss man ja nicht sagen welches jury-mitglied wie gewertet hat, wer am längsten für eine antwort braucht bzw. wieviele noch ausstehen, das geht uns "Externe" wirklich nichts an

so war jetzt ganz schön viel, bin gespannt ob sich das wer druchliest

LG
Gregor

[General_H]

Vielen Dank Thomas für Deine Äußerung.

Ich kann den Frust auch verstehen, den einige User hier haben, glaubt mir, es geht mir auch ähnlich und angemerkt habe ich das auch schon.

Allerdings werden SÄMTLICH gemeldete Transfers überprüft. Ich maße mir nicht an, immer alles richtig zu entscheiden, dafür wird dann bei Uneinigkeit innerhalb der Jury diskutiert. Und das MUß intern bleiben.

Danach resultieren dann auch Transfers die ok sind UND leider (oder zum Glück)
auch Transfers die überprüft werden müssen von Thomas. Wenn dann die Sperre erfolgt wird es öffentlich gemacht, ansonsten nicht.

Im Normalfall wird ein auffälliges Team auch zeitnah gesperrt werden, aber glaubt nicht, bloß weil ein Vorgang z.B. aus März ist, wird es keine Sanktionen für die Cheater geben.

Und ich kann nur bitten, weiterhin mit Verstand und Angabe eines Grundes zu melden.

Im übrigen finde ich es gut, wenn sich Leute wie beatfreak sich bei den Verteigern zum Beispiel gut auskennen, somit wärst Du schonmal ein guter Kandidat für die nächste Jury!

Ansonsten bitte nichts persönlich nehmen, wir handeln alles schlußendlich sachlich ab, dafür sind wir schließlich ein Team!

[Jokeraw]

Zitat von grexgregis

um die Transparenz für "Externe" zu erhöhen (und damit alle sehen wie fleißig die Jury ist (meine ich übrigens wirklich ernst!)) könnte man ja im "öffentlichen" Jury-Forum Kurzmeldungen eintragen. stelle mir das ungefähr so vor (achtung!: den tatsächlichen "Workflow" von der Jury kenne ich nicht, daher können schlicht falsche Annahmen vorliegen!!!)

Grundsätzlich. Genau das will man nicht.
Keine Öffentliche Hinrichtung.
Wenn man weiß dass man angeklagt ist, was kommt dabei raus? Einfach nur Wut oder "Heimzahlen". Nichts anderes. Daher wird dies NICHT veröffentlicht. Genau das ist der Grund. Auch dass man nicth sieht, wer meldet (hoffe es ist eh so) Damit es keine Racheaktion geben kann und darf.


Ich hoffe jetzt nicht zuviel zu verraten, aber ich denke es ist okay. Falls doch werde ich dies wieder bearbeiten.
Aber geht nur um die Arbeit der Jury und keine echten Geheimnisse.

Zitat von grexgregis

erstes Jury-Mitglied welches eine Auktion überprüft erstellt einen Thread (wenn möglich so, dass keine Antworten dazu verfasst werden dürfen um "schreie" wie "Warum ich???", "der USER XY ist mir schon immer verdächtig vorgekommen", "der spielt in meiner liga - ich fordere eine strafverifizierung unserer letzten begegnung" ... zu vermeiden)

* Auktion "Max Müller" (Titel)
* wird geprüft (als nachrichten text)

wenn sich alle Jury-Mitglieder (oder soviel wie nötig) eine Meinung (intern unter ausschluß der Öffentlichkeit) gebildet haben und die Jury zu einen "Urteil" gefunden hat wird der nachrichte text geändert auf (z.b.)
* geprüft - unverdächtig - Meldung entfernt (hier kann man dann auch den Thread sperren)
oder
* geprüft - verdächtig - weitergeleitet an Admin

Genau das wird gemacht. Intern. Woher weißt du das.
Ein Thread über die Auktion und dann wird die Jury Fakten sammeln. Bzw Meinungen austauschen. Und dann gibt jedes Jurymitglied die Stimme ab.
JEDE Auktion wird so von der Jury behandelt. Egal welche, daher wird jeder Thread von der Jury überprüft. Gibt es eine EINSTIMMIGE Meinung (ala "der ist sehr verdächtig, den leiten wir an den Admin weiter) dann wird dieser Transfer weitergeleitet.
Und die Entscheidung liegt dann einzig und alleine beim Admin. Die Jury sperrt niemanden. Die Jury trifft keine Letztentscheidung. Selbst wenn alle in der Jury meinen "das ist eindeutig und absolutes cheating" wird dieser User nicht gesperrt ohne Überprüfung.
Wenn der Admin die Überprüfung macht und Zweifel sind, dann wird jemand nicht gesperrt. Nicht alles was eindeutig ist, ist auch cheating.
Und besonders "nicht alles was cheating ist, ist NACHWEISBAR". Leider.

Zitat von grexgregis

bei "Verdächtigen" könnte man dann noch weiter gehen und der/die Admin(s) können wenn sie zum bearbeiten gekommen sind den status nochmal anpassen (weiß jetzt nicht welche Sanktionen allers möglich sind) z.b
* Jury overrult - keine Konsequenz (wird wohl nicht oft vorkommen
* user verwarnt
* user gesperrt

Die Jury darf nichts overrulen. Der Admin entscheiden was mit den weitergeleiteten Transfers passiert. Manche werden verwarnt. Manche gesperrt. Manche freigesprochen.
ALLE die eine Strafe bekommen durch diese Auktion werden öffentlich im Jurybereich bekannt gegeben.
Hier ist dann immer nachlesbar was passiert ist. Da kann dann jeder sehen, was "beredet" worden ist. KEIN Thread wird verändert/angepaßt. Sondern so wie er weitergeleitet worden ist auch öffentlich gestellt. (bei Sperren)
Ist jemand "unschuldig" dann wird der Thread einfach archiviert. Keine Öffentliche Darstellung um eben Hetzkampagnen zu vermeiden.

Zitat von grexgregis

weil irgendwo vorher das Argument gekommen ist, das die Betrüger weitermachen und sich in sicherheit wiegen: diese können ja per PM verständigt werden, dass die Auktion verdächtig war und sie jetzt unter beobachtung stehen ... damit sollten sie sich wohl nicht mehr in sicherheit wiegen

Woher sollten die "Verdächtigen" eine PM erhalten? Das kann nur dann einer von der Jury sein. Tja dann wäre es eine schwerer Vertrauensmissbrauch. Vielleicht überprüft dies auch der Admin von Zeit zu Zeit. Weiß ich nicht.
Aber sonst sollte ja keiner wissen, wer verdächtig ist oder nicht. Genau aus dem Grund auch die diskrete Behandlung und nicht von Anfang an eine Öffentliche.

Zitat von grexgregis

edit: sowas in etwa habe ich mir vorgestellt : http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ad.php?t=48908
nur mit weniger "öffentlichkeit" also z.b. muss man ja nicht sagen welches jury-mitglied wie gewertet hat, wer am längsten für eine antwort braucht bzw. wieviele noch ausstehen, das geht uns "Externe" wirklich nichts an

so war jetzt ganz schön viel, bin gespannt ob sich das wer druchliest

LG
Gregor

Das Beispiel was du bringst ist genau die Arbeit der Jury. Du siehst auch solche Meldungen werden bearbeitet.
Und wie du siehst, wird bei einer Sanktion dies öffentlich gemacht.
Das ist alles der interne Ablauf. Da muss man darüber reden. Dies wird aber nicth öffentlich gemacht. Es soll im Forum keine "Vorverurteilung" geben. Gegen niemanden. Daher darf man auch im "Mehrfachuserthread" nicht diskutieren. Nur melden. Eben um solche "Anfeindungen" zu verhindern.
Die Jury begibt sich hier eh auf dünnes Eis.
Ich gebe dir mal ein Beispiel: Ein Freund von dir wird verdächtigt. Die Jury berät sich und kommt zum Entschlussen, dass es XY Gründen dies für die Jury mehr als verdächtig ist. Dies wird somit weitergeleitet an den Admin. Der prüft dies und stimmt der Jury zu.
Tja dies wird öffentlich gemacht, der User wird gesperrt.
Du bist aber dann der festen Meinung, dass das Ungerecht war, und machst gegenüber der Jury oder einem daraus dann einen Rachefeldzug. (und genau deswegen hat unteranderem die Jury KEINE Entscheidungsgewalt)
Tja man sieht wer wie abgestimmt hat, das muss aber sein, weil wie soll sich die Jury beraten? Extrathreads? Na das wird dann aber echt unübersichtlich. (was jetzt schon teilweise der Fall war)

Hoffe ein bißchen erklärt zu haben. Und hoffe dies ist Thomas recht so.


Achja. Jetzt bin ich gespannt ob du das aber auch liest.

[waldgeist]

es ist absolut wichtig, dass die beratungen etc. intern ablaufen. wird jemand gesperrt, wird es öffentlich. genau so soll es sein.

[grexgregis]

Hallo Jokeraw,

zuerst: Danke für Deine Antwort, find ich super, dass Du Dich so bemühst die Arbeiter der Jury zu beschreiben.

Zitat von Jokeraw

Grundsätzlich. Genau das will man nicht.
Keine Öffentliche Hinrichtung.

ich hätte das jetzt nicht als öffentliche Hinrichtung gesehen und das will ich natürlich auch nicht!! das gilt es natürlich zu vermeiden!

Zitat von Jokeraw

Wenn man weiß dass man angeklagt ist, was kommt dabei raus? Einfach nur Wut oder "Heimzahlen".

von mir wurde zwar noch keine Auktion gemeldet, ich denke aber doch, dass ich (als Auktionator) genauso wie alle anderen auch sehen würde, dass die Autkion gemeldet ist (was ja eigentlich noch keine Anklage sonder max. eine Anzeige ist, ich glaub da gibt es einen dezenten juristischen Unterschied ). Oder hast Du gemeint wenn sich der Status auf "verdächtigt - an den admin gemeldet" geändert wird (da kommt es dann sozusagen zur "Anklage"). Und da könnte es dann natürlich zu "Racheaktionen" kommen (da muss man dann aber leider sagen: "Kindergarten" )

Zitat von Jokeraw

Genau das wird gemacht. Intern. Woher weißt du das.

Aus den öffentlich gemachten Threads natürlich.

Zitat von Jokeraw

Gibt es eine EINSTIMMIGE Meinung (ala "der ist sehr verdächtig, den leiten wir an den Admin weiter) dann wird dieser Transfer weitergeleitet.

gut zu wissen, dann weiß ich wenigstens, sollte mir das passieren, das ich mich bei allen "bedanken" darf. nein keine Sorge, wird nicht dazu kommen.

Zitat von Jokeraw

Und die Entscheidung liegt dann einzig und alleine beim Admin. Die Jury sperrt niemanden. Die Jury trifft keine Letztentscheidung. Selbst wenn alle in der Jury meinen "das ist eindeutig und absolutes cheating" wird dieser User nicht gesperrt ohne Überprüfung.

gut so, dadurch sollten auch alle diskussionen über "wer ist schuld das ich gesperrt bin" hinfällig sein, der Admin wars

Zitat von Jokeraw

Die Jury darf nichts overrulen.

Hier hast Du mich wohl falsch verstanden, ich meinte der Admin "überstimmt" die Jury. Aller: "Jury ist sich einig, dass gecheatet worden ist, der Admin ist anderer Meinung. Der Admin gewinnt!"

Zitat von Jokeraw

Woher sollten die "Verdächtigen" eine PM erhalten? Das kann nur dann einer von der Jury sein. Tja dann wäre es eine schwerer Vertrauensmissbrauch.

hier dachte ich an eine offiziele Nachricht durch die (gesamte) Jury an den betroffenen User. Also keine versteckten, heimlichen Nachrichten. Natürlich könnte so eine Nachricht dann wieder zu "Racheaktionen" führen, ganz nach dem Motto: "Jetzt richte ich noch möglichst viel schaden an, bevor ich gesperrt werden" - das ist natürlich ein Argument, dass mir schlicht nicht in den Sinn gekommen ist.

Zitat von Jokeraw

Du bist aber dann der festen Meinung, dass das Ungerecht war, und machst gegenüber der Jury oder einem daraus dann einen Rachefeldzug. (und genau deswegen hat unteranderem die Jury KEINE Entscheidungsgewalt)

aber das sehe ich doch jetzt auch schon, da ja der Thread veröffentlicht wird, wenn es ein "Urteil" gibt.

Zitat von Jokeraw

Tja man sieht wer wie abgestimmt hat, das muss aber sein, weil wie soll sich die Jury beraten? Extrathreads? Na das wird dann aber echt unübersichtlich. (was jetzt schon teilweise der Fall war)

Eigentlich hab ich mir genau das vorgestellt (Extrathread), um die internen Beratungen wirklich intern zu halten, und den Externen (also so neugirigen Leuten wie mir ) die Möglichkeit zu geben, den aktuellen "Status" abzufragen. Wie Exakt der angegeben wird, ist natürlich nochmal extra diskussionswürdig. Mir ging es einfach nur um eine Möglichkeit, eure Arbeit besser öffentlich darzustellen. Damit wir auch sehen wieviel Ihr zu tun habt (und ich denke das ist eine ganze menge!).

Zitat von Jokeraw

Hoffe ein bißchen erklärt zu haben.

Jup, nochmals Danke!

Zitat von Jokeraw

Achja. Jetzt bin ich gespannt ob du das aber auch liest.

aber natürlich!

[Creed3000]

Bei dieser Auktion wird versucht den Käufer und den Kaufpreis zu beeinflussen, daher ist bei dieser Auktion Vorsicht geboten.
Liebe Grüße der Wappler aus der 2. Unterliga/7

bei mir hat einer den klugen satz gepostet! hab nur ins kommentar nen link von nem bereits von mir verkauften stürmer gepostet der 2 a-skills weniger hat! das ist doch wohl erlaubt, wenn es das system ned macht oder??

[pauleta]

Zitat von Creed3000

Bei dieser Auktion wird versucht den Käufer und den Kaufpreis zu beeinflussen, daher ist bei dieser Auktion Vorsicht geboten.
Liebe Grüße der Wappler aus der 2. Unterliga/7

bei mir hat einer den klugen satz gepostet! hab nur ins kommentar nen link von nem bereits von mir verkauften stürmer gepostet der 2 a-skills weniger hat! das ist doch wohl erlaubt, wenn es das system ned macht oder??

Dieser Wappler hat auch noch bei einer anderen Auktion das selbe gepostet

[Creed3000]

Zitat von pauleta

Dieser Wappler hat auch noch bei einer anderen Auktion das selbe gepostet

wie fad is dem? hat der das noch ned gesehen dass normal sowieso immer links dabei sind, die ähnliche spieler zeigen????

[Jokeraw]

Zitat von pauleta

Dieser Wappler hat auch noch bei einer anderen Auktion das selbe gepostet

Woher wisst ihr das?

[pauleta]

Zitat von Jokeraw

Woher wisst ihr das?

Ich hab ein paar Auktionen unter Beobachtung, und da krieg ich eine Benachrichtigung, wenn ein neuer Kommentar dazukommt! Er hat eben bei der Auktion con creed seinen Senf dazugegeben, und bei noch einer, die ich unter Beobachtung hatte!