[absolut.admira]

ich versteh deinen gedankengang schon, nur sehe ich das anders, was ja auch gut ist, wären wir alle einer meinung, bräuchten wir nicht diskutieren oder ideen sammeln

du hast recht, ein 17 jähriger ist laut meiner idee einem 16 jährigen bei seiner "geburt" überlegen, rein vom spielerischen her,
der 16 jährige hat aber die möglichkeit in der einen saison, die er jünger ist, aufzuholen, wenn er brav trainiert, in den spielen eingesetzt wird und somit erfahrung sammelt. er wäre weit besser mit 17 jahren, als der 17 jährige bei seiner geburt und so würde es sich auch durch das weitere "spielerleben" ziehen.

das spiel soll ja nicht nur aus einer saison bestehen...
der eine setzt in saison 5 auf 16 jährige und verliert gegen einen der in saison 4 mit 16 jährigen begonnen hat, ich find dies auch nicht unfair, genauso wie ich es nicht unfair finden würde, wenn ich mit lauter 16 jährigen gegen eine mannschaft aus lauter "angepassten" 17 jährigen verlieren würde.
man muss eben selber entscheiden, was einem wichtiger ist und dafür auch rückschläge in kauf nehmen.

du darfst nicht von meinen beispielzahlen ausgehen, wie ich schon mehrmals erwähnt habe, sind es beispielzahlen um zu verdeutlichen, dass man ältere jugis anpassen muss, damit es nicht mehr nur 16 jährige jugis gibt.
um wieviel die anpassung erfolgen soll, sollte nicht das thema der diskussion sein.

ich hab bewusst einfache zahlen genommen, bzw eine einfache reihe gemacht, so dass für jeden die grundidee dahinter verständlich ist.

man kann selbstverständlich einen kleineren faktor nehmen, aber das sollten die programmierer bestimmen, falls sie an der grundidee geschmack finden.

es geht mir darum, dass ein 16 jähriger mit talent sehr gut, nicht gleich gut sein kann wie ein 19 jähriger mit ebenfalls talent sehr gut.
der 19 jährige muss weiter sein als ein 16 jähriger, auch wenn es bei tc nicht um das körperliche geht, so hat ein 16 jährige sicherlich noch defizite gegenüber einem 19 jährigen...und die müssen sich auch in irgendeiner form widerspiegeln.

ein 19 jähriger hat in seiner akademiezeit sicher auch mehr spiele gespielt als ein 16 jähriger, er hat an mehr trainingseinheiten teilgenommen, daher muss er logischerweise auch ein wenig mehr draufhaben als ein 16 jähriger...
der 16 jährige hat dafür den vorteil, dass man ihn sich früher zurecht formen und er wesentlich mehr erfahrung sammeln kann...

(mir ist bewusst, dass wir bei tc kein vorleben der jugis haben, aber man sollte auf diesen aspekt auch eingehen, da es einfach unrealistisch ist, dass man nur noch 16 jährige superstars hat, aber 17-21 jährige komplett aus dem spiel verdrängt)

von mir aus kann sich diese anpassung im b-skill-bereich widerspiegeln,
so dass 16 jährige tolle a-skills, aber kaum b-skills haben.
der 19 jährige hat ähnlich starke a-skills, aber dafür deutlich bessere b- und c-skills.(oder ne bessere kondition)

auf das maximum an erfahrung hat der 16 jährige wesentlich bessere chancen als die 17-19 jährigen, so soll es auch bleiben.
nur soll die differenz geringer werden.

wenn du es dir leisten kannst mit lauter 16 jährigen zu spielen, musst du auch in kauf nehmen, dass es sehr lange dauert bis es sich rentiert, dafür
hast du aber den vorteil das maximum an erfahrung zu holen und hast über einen längeren zeitraum bessere trainingsergebnisse.

wenn du jetzt ein team aus lauter 18 jährigen zusammenstellst, hast du 2 nachteile, sie werden nie das maximum an erfahrung haben und weil sie älter sind, bringen sie auch nicht die gleiche trainingsleistung auf mehrere saisonen gesehen.

nimmst du jetzt meinen vorschlag her, wäre die lücke zwischen 16 und 18 jährigen nicht mehr so gross, rein vom spielerischen her, auch finanziell würde die lücke nicht mehr so weit auseinander klaffen.
ausserdem wäre es für alle user gleich, da alle die gleichen chancen hätten.
ich bin nun mal der meinung, dass es fairer für alle user ist, wenn es mehr möglichkeiten zum erfolg gibt.

liebe grüsse, absolut.admira

[GoDennis]

Deine Ausführungen sind ja in der Theorie richtig, es kommt mir aber auf das Anwenden in der Praxis an. Machen wir es ganz klein an einem Beispiel:
wir ziehen in Saison 1 einen 16j mit Erf 3 und 27 Gesamt-Skills und gleichzeitig einen 18j mit Erfahrung 4 und 35 Gesamtskills. Der 18j hat 8 Skills Vorsprung. Die kann ein 16j unter Umständen irgendwann (sicherlich nicht in 2-3 Saisons) eingeholt haben. Den Erfahrungsrückstand holt er nie ein. Der 18j bleibt das ganze TC-Leben erfahrener als der 16j und zumindest 5-6 Saisons gleichstark oder stärker. Er bleibt 17 Saisons lang im Bereich der Erfahrung vor dem 16j (weil er dann in Pension gehen würde).
Ob der 16j irgendwann mal mehr Gesamtskills hat, entscheidet das Training. Er muss erstmal die 8 Skills, die ihm fehlen, aufholen. Ja, der 16j hat irgendwann die Chance auf Erf 20, aber in den 17 Saisons davor wird der 18j ihn erfmäßig dominieren. Da hast du vielleicht ab dem 32. Lebensjahr was vom 16j, vorher verliert er immer gegen den 18j. Und das sollte nicht so sein.

[absolut.admira]

du solltest nicht die zahlen aus dem beispiel nehmen, es war ein beispiel,
daher auch nur beispielzahlen, ich geb dir recht, so wie du mein beispiel mit den beispielzahlen weiterführst, ist der 18 jährige dem 16 jährigen über einen sehr langen zeitraum überlegen.
da es aber wie gesagt beispielzahlen sind, sollte man jetzt nicht über den faktor der anpassung im beispiel streiten, denn wie gesagt, ich hätte nichts dagegen, wenn der faktor nicht ganz so gross ist, da wie du richtig sagst, der vorteil für 18 jährige zu gross ist.
mein beispielfaktor diente lediglich dazu, dass alle verstehen, worum es mir geht.

[frentzen]

Ich würde dafür plädieren, dass man weniger Jugis ziehen kann (so 4-5) - meiner Meinung nach wurde TC zuletzt zu stark mit Jugis überschwemmt - dabei waren die Jugendarbeiter immer noch eine Minderheit!

[absolut.admira]

@godennis:

langsam wird es mühsam...
ich sehe das ganze hier als brainstorming, einer wirft eine grobe idee in den raum zu einem durchaus brisanten thema, der nächste fasst die idee auf, denkt drüber nach und bringt eigene inputs, wie man etwas verbessern könnte., usw.
antwortet keiner darauf, ist die idee gestorben und die nächste wird geboren...

mir aber ständig vorzurechnen, dass meine idee kontraproduktiv ist, obwohl ich dir in einigen punkten sowieso schon recht gegeben habe, halte ich nicht für sinnvoll.
stattdessen sollten wir versuchen einen konsens zu finden, der vielleicht eine alternative lösung des angesprochenen problems ist.
wenn du aber der meinung sein solltest, dass alles so bleiben soll, wie bisher, dann wäre es wohl sinnvoller nicht zu antworten und meinen vorschlag untergehen zu lassen, damit hätte ich kein problem
meine ideen und vorschläge müssen nicht umgesetzt werden, ich spreche hier lediglich dinge an, wo ich verbesserungspotential sehe und akzeptiere es gerne, wenn es andere nicht so sehen.

anstatt mir x-mal zu sagen, wir paradox meine idee ist, hättest du zb den gegenvorschlag bringen können, dass ältere jugis nur eine skill- oder erfahrungsanpassung bekommen sollen, nicht beides...wäre produktiver gewesen
was solls, wirf mir eben weiter mein beispiel samt den fiktiven beispielzahlen stur um die ohren...nur so macht brainstorming wenig sinn und spass.

in diesem sinne, nichts für ungut und noch einen schönen tag

[GoDennis]

Zitat von absolut.admira

ich sehe das ganze hier als brainstorming, einer wirft eine grobe idee in den raum zu einem durchaus brisanten thema, der nächste fasst die idee auf, denkt drüber nach und bringt eigene inputs, wie man etwas verbessern könnte., usw.
antwortet keiner darauf, ist die idee gestorben und die nächste wird geboren...

Ich möchte nur, dass man die Szenarien zu Ende denkt. Das hast du offensichtlich nicht getan, sonst wäre dir der Missstand aufgefallen. Ich helfe praktisch, deinen Vorschlag zu überdenken, mehr ist es nicht. Du schlägst etwas vor, ich zeige auf, was das für Auswirkungen hat, du überlegst, wie du die Idee verbessern kannst.
Und ja, momentan halte ich das System, wie es ist, für absolut okay. Wenn du meinst, dass etwas anders gemacht werden soll, überzeuge mich einfach. Ist ja nicht so, dass ich so stur bin, wie du vielleicht annimmst. Dein Vorschlag ist aus meiner Sicht nur nicht zu Ende gedacht

@silvertabby: deine Ideen (übers ganze Forum verteilt) sind alle lesenswert und interessant. Bei dir habe ich aber immer das Gefühl, dass ich als Endprodukt dann kein TC 3.0, sondern einen völlig neuen Manager in den Händen halten werde. Das ist absolut nicht negativ gemeint, ich sehe einfach nur die Gefahr, dass man dann wieder ganz ohne Erfahrungswerte (die XP ist nicht gemeint ) in den Manager hineingeht und dann nach 20 Saisons feststellt, dass viele Manager eine bestimmte "Neuheit" ausgenutzt haben.

[absolut.admira]

es sind minimale unterschiede, dein system ist aber wesentlich besser durchdacht als meines, daher gefällt es mir auch besser.
deshalb empfehle ich einfach meine vorigen beiträge in diesem thread zu lesen und wir wärmen meine idee nicht mehr auf, sondern lassen deinen guten vorschlag, zwecks wahrung der übersicht, an vorderster front

[Xentron]

oho, da haben sich schon Leute echte gedanken gemacht...

die Ideen klingen nicht schlecht, ich muss schon sagen, da hängt meine Theorie noch hinterher

eines noch (nicht steinigen, wenn ich es überlesen hätte): würdet ihr die Jugendarbeit noch früher beginnen, bzw. wäre ich auch dafür, dass die Jugis ein "reales" alter haben, wie auch alle anderen spieler....

[esel]

Ideal wäre ja eine Jugendmannschft U18 oder so ähnlich die parallel Meisterschaft spielt und
man kann dann wenn man glaubt einer ist so weit
den Spieler in de Kampfmannschaft übernhemen bzw. verkaufen.
Erfahrungsgewinn ist natürlich niedriger als beim
Ligateam.
Bzw. eine solange er nicht zu alt ist kann man ihn in beiden Teams spielen lassen.

Ab einen gewissen Alter muss man sich aber entscheiden sonst geht er.

Dürfte aber Megaarbeit sein in der Umsetzung.

[RoccoFresh]

Hinderlich soll es natürlich nicht sein. Ein 16jähriger muß weiterhin drei Jahre später besser sein, als ein 19jähriger jetzt.

Das ist jetzt nicht durchdacht (bin auch noch müde ), aber was wäre wenn die Module billiger würden und dafür die wöchentliche Investitionsmöglichkeit drastisch erhöht würde? Vielleicht würde so zum einen die Altersproblematik gemildert, da das Altersmodul früher leistbar wäre und zum anderen die Jugi-Unterschiede mehr auf die Skillanzahl verlagert.

Naja, eigentlich gibt es sicher akutere Probleme als das Jugi-System...