[Bellou]

Zitat von fly

Du kannst sie gerne posten. Mal schauen ob wir die gleiche Erklärung haben

bzgl passiv/aktiv kontern habe ich eher ein Gefühl wie ich „zumachen“ kann und wie ich „in den konter komme“. Richtig steuern kann ich es aber leider nicht.

ich glaub, Termi meint mit "aktiv Kontern", dass man absichtlich zB eine schwache Taktik wiederholt oder taksschwache Spieler aufstellt, um taksunterlegen zu sein und um zum Konter zu kommen.
Tja, das mach ich eh - zB gegen Termi letzte Saison im Viertelfinale (das ging gut) oder gegen fly im 1/2-Finale - da gings schief.
aktiv Kontern funktioniert halt auch nur, wenn man bei der Taksreihenfolge nicht danebengreift bzw. wenn der Gegner nicht auch "aktiv Kontern" versucht ...

[terminator85]

Zitat von Bellou

Wie ich schon vor ein paar Seiten geschrieben habe, ist Taksüberlegenheit in Def-Def-Partien für mich ein Hasardspiel - und genau das ist gestern eingetreten.

Seit ich taksmäßig aufgeholt habe und nun sogar taksüberlegen bin, fang ich an gegen dich die Partien zu verlieren ...

Zitat von Bellou

Bitte zitiere, denn ich kann aus meinem Post keinen Grund bzw. Gründe herauslesen, warum ich in den letzten Partien gegen fly verloren habe - ich hab ein Muster beschrieben, welches ich erkannt habe und das ist ja unbestritten, dass ich mir gegen fly schwerer tu, seit ich ihn in den Taks überholt habe ...
Aber wo steht ein Grund bzw. Gründe, die man abstreiten könnte?

Genau das ist es ja!
Die "Seit ich taktsüberlegen bin..."-Geschichte!
Liegt der Grund darin, dass du nun mehr taktisch überlegen bist als früher oder nicht?
Ein Mitgrund ist es ganz sicher und dann muss man weiter ins Detail gehen, wenn man an weitere Gründe herankommen will.

@Bellou: Als jemand, der eure Duelle nur vom Seitenrang beobachtet, würde ich meinen, dass du dein Spiel nicht (mehr optimal) an die aktuelle Truppe angepasst hast!!!
Das ist wahrscheinlich die ganz hohe Kunst sich als TC auch mit dem Team mitzuentwickeln und sich an den neuen Begebenheiten (samt den jeweiligen Gegnern) anzupassen ODER alternativ dazu zu versuchen sich am TM passende Spieler zu suchen, die das "alte Erfolgsrezept" weiter umsetzen können.

=> Vielleicht wurdest zu berechenbar?

...Wobei das ist grundsätzlich "Jammern auf hohem Niveau" und ein wenig Pech ist auch dabei, ABER die jüngsten Ergebnisse gegen Fly zeigen, dass das wahrscheinlich aktuell beste Team auch seine Schwächen hat bzw haben kann.
Mir selbst fallen da auch 1-2 Dinge auf, die ich als Gegner mit so einer Def-Truppe, wie Fly sie hat, versuchen würde auszunutzen.

...und JA; Heimvorteil als Defler ist kein -großer- Vorteil bzw spielt wenig Rolle. Interessant ist es aber schon, dass Fly zuhause nur ein Viertel dominiert hat und dann ein Kontertor geschossen hat!
Da stellt sich die Frage, ob er die Taktikstärke der Admira Linz bewusst ausgenutzt hat. Das weiß ich nicht, nachdem ich ganz sicher kein Konterspezialist bin. Gehe aber davon aus, dass Fly bewusst so spielen hat lassen und der Erfolg gibt ihn Recht!
Bin dennoch gespannt, wie das Rückspiel endet!
Wie heißt es so schön: "Aus Niederlagen lernt man mehr als aus Siegen!"

@Bellou: Das soll alles keine Kritik sein. Nur offene Worte unter dbdT-Freunden, die offen über alles mögliche diskutieren!
Denke jeder kann mit der Zeit ein wenig betriebsblind werden. Mir ist es zeitweise bei dbdT ja auch nicht anders ergangen!

Zitat von fly

Du kannst sie gerne posten. Mal schauen ob wir die gleiche Erklärung haben

bzgl passiv/aktiv kontern habe ich eher ein Gefühl wie ich „zumachen“ kann und wie ich „in den konter komme“. Richtig steuern kann ich es aber leider nicht.

Zitat von Bellou

ich glaub, Termi meint mit "aktiv Kontern", dass man absichtlich zB eine schwache Taktik wiederholt oder taksschwache Spieler aufstellt, um taksunterlegen zu sein und um zum Konter zu kommen.
Tja, das mach ich eh - zB gegen Termi letzte Saison im Viertelfinale (das ging gut) oder gegen fly im 1/2-Finale - da gings schief.
aktiv Kontern funktioniert halt auch nur, wenn man bei der Taksreihenfolge nicht danebengreift bzw. wenn der Gegner nicht auch "aktiv Kontern" versucht ...

@ALL: NEIN!
Mit taktisch aktiv kontern bzw taktisch passiv kontern meine ich folgendes:
ES GIBT 2 MÖGLICHE GRÜNDE -abhängig von den gespielten Taktiken- WARUM EIN KONTER AUSGELÖST WIRD:
1.) Weil der Konternde eine Taktik spielt, die gut geeignet ist, um zu kontern!
2.) Weil der mit Takshoheit eine Taktik spielt, die besonders leicht gekontert werden kann!
Teils kommen beide zusammen, dann entstehen besonders viele Konter (zB AR vs. AR)!
=> Das und die anderen wichtigen Faktoren für Konter, die ich letztens hier gepostet habe, führen dann in weiterer Folge zu den Konterchancen!!!

Grob gesagt gilt wohl auch: Je besser man mit einer Taktik kontern kann, umso konteranfälliger ist sie in der Regel auch!
Das hat damit zu tun, dass die dbdT-Macher (Programmierer) möglichst Chancengleichheit für alle Taks herstellen wollten.


Seht ihr es auch so???

Im Forum hätte ich in die Richtung noch nix gelesen, ABER ich würde diese These schlüssig finden.
Das deckt sich SEEEEEEEHR mit meinen Erfahrungen und Beobachtungen als Normler (allgemein und speziell gegen Defler) und auch mit den Eindrücken meiner Zeit als Defler!


PS: Das erklärt übrigens auch so manchen Konter eines Offlers, der nicht weiß, warum er plötzlich einen Defler auskontern konnte.
=> Da hilft mMn ein Blick über den Tellerrand.

[Bellou]

Zitat von terminator85

Genau das ist es ja!
Die "Seit ich taktsüberlegen bin..."-Geschichte!
Liegt der Grund darin, dass du nun mehr taktisch überlegen bist als früher oder nicht?
Ein Mitgrund ist es ganz sicher und dann muss man weiter ins Detail gehen, wenn man an weitere Gründe herankommen will.

@Bellou: Als jemand, der eure Duelle nur vom Seitenrang beobachtet, würde ich meinen, dass du dein Spiel nicht (mehr optimal) an die aktuelle Truppe angepasst hast!!!
Das ist wahrscheinlich die ganz hohe Kunst sich als TC auch mit dem Team mitzuentwickeln und sich an den neuen Begebenheiten (samt den jeweiligen Gegnern) anzupassen ODER alternativ dazu zu versuchen sich am TM passende Spieler zu suchen, die das "alte Erfolgsrezept" weiter umsetzen können.

=> Vielleicht wurdest zu berechenbar?

...Wobei das ist grundsätzlich "Jammern auf hohem Niveau" und ein wenig Pech ist auch dabei, ABER die jüngsten Ergebnisse gegen Fly zeigen, dass das wahrscheinlich aktuell beste Team auch seine Schwächen hat bzw haben kann.
Mir selbst fallen da auch 1-2 Dinge auf, die ich als Gegner mit so einer Def-Truppe, wie Fly sie hat, versuchen würde auszunutzen.

...und JA; Heimvorteil als Defler ist kein -großer- Vorteil bzw spielt wenig Rolle. Interessant ist es aber schon, dass Fly zuhause nur ein Viertel dominiert hat und dann ein Kontertor geschossen hat!
Da stellt sich die Frage, ob er die Taktikstärke der Admira Linz bewusst ausgenutzt hat. Das weiß ich nicht, nachdem ich ganz sicher kein Konterspezialist bin. Gehe aber davon aus, dass Fly bewusst so spielen hat lassen und der Erfolg gibt ihn Recht!
Bin dennoch gespannt, wie das Rückspiel endet!
Wie heißt es so schön: "Aus Niederlagen lernt man mehr als aus Siegen!"

@Bellou: Das soll alles keine Kritik sein. Nur offene Worte unter dbdT-Freunden, die offen über alles mögliche diskutieren!
Denke jeder kann mit der Zeit ein wenig betriebsblind werden. Mir ist es zeitweise bei dbdT ja auch nicht anders ergangen!

Danke für deine Anregungen. Aber wo du eine andere Einschätzung hast als ich oder was du anders siehst als ich, kann ich nicht erkennen - das sind alles Ergänzungen von dir, die in keinem Widerspruch zu meinen Aussagen stehen.

[Bellou]

Zitat von terminator85

@ALL: NEIN!
Mit taktisch aktiv kontern bzw taktisch passiv kontern meine ich folgendes:
ES GIBT 2 MÖGLICHE GRÜNDE -abhängig von den gespielten Taktiken- WARUM EIN KONTER AUSGELÖST WIRD:
1.) Weil der Konternde eine Taktik spielt, die gut geeignet ist, um zu kontern!
2.) Weil der mit Takshoheit eine Taktik spielt, die besonders leicht gekontert werden kann!
Teils kommen beide zusammen, dann entstehen besonders viele Konter (zB AR vs. AR)!

dann verstehst unter "aktiv" bzw. "passiv" kontern etwas anderes als ich.

[fly]

interessant wie billig ich heuer mit zukäufen durchkomme. jetzt hab ich fast schon sowas wie eine funktionsfähige mannschaft. der cup kann kommen

ich denke stef ist raus aus dem titelkampf. nächste runde vielleicht schon eine kleine vorentscheidung?

noch was ist mir aufgefallen.. ich hab eine denkbar ungünstige auslosung. im spiel vor dem spiel gegen mich spielen alle gegen termi und können schonen. ich hab gedacht, dass wurde geändert, anscheinend nicht..

[terminator85]

Zitat von fly

ich denke stef ist raus aus dem titelkampf. nächste runde vielleicht schon eine kleine vorentscheidung?

noch was ist mir aufgefallen.. ich hab eine denkbar ungünstige auslosung. im spiel vor dem spiel gegen mich spielen alle gegen termi und können schonen. ich hab gedacht, dass wurde geändert, anscheinend nicht..

Denke auch, dass die derzeit ersten 3 sich den Titel untereinander ausmachen werden.

Ja, die berühmte Auslosung!
Die kann einen gut und gerne 6 Punkte pro Saison kosten.

Die Matchansetzung wurde zwar mal geändert, um andere "Ungerechtigkeiten" zu beseitigen, ABER die PC-Gegner und Umbauer kommen immer 2x in der gleichen Reihenfolge als Gegner daher. Manche Teams profitieren davon ständig die ganze Saison durch und manche kommen zum Handkuss!
Da hilft nur ein extrem großer Kader, dann hat man zumindest teamintern keine Probleme mehr.

[Bellou]

Zitat von terminator85

Die Matchansetzung wurde zwar mal geändert, um andere "Ungerechtigkeiten" zu beseitigen,

Die Matchansetzung wurde nie geändert, seit es dbdt gibt. Die Auslosung erfolgt seit der 1. Saison immer nach dem identischen Schema:

... wobei
Team A in der 1. Runde daheim im 1. Spiel steht,
Team B in der 1. Runde auswärts im 1. Spiel steht,
Team C in der 1. Runde daheim im 2. Spiel steht, usw.
...
bis
Team J in der 1. Runde auswärts im 5. Spiel steht.

Zitat von terminator85

ABER die PC-Gegner und Umbauer kommen immer 2x in der gleichen Reihenfolge als Gegner daher.

...

Die 10 Teams werden den Positionen A bis J zum Saisonwechsel zufällig zugewiesen, unabhängig davon, ob Umbauer oder PC-Team.

Für den Fall, dass es genau einen Umbauer/PC-Team gibt, erwischt es bei der Reihenfolge der Gegner immer ein Team, das das Pech von fly erleidet (Ausnahme: Das Umbauer/PC-Team wird auf Position A gelost).

Wird das Umbauer/PC-Team auf Position B gelost, erwischt es das Team auf Position C, das zwischen 4. und 10. Runde und zwischen 13. und 18. Runde auf jenes Team stößt, das in der Runde davor das Umbauer/PC-Team hatte.

Es erwischt immer nur ein Team, das insgesamt 13 bzw. 14 Runden auf jenes Team stößt, welches davor den Umbauer/PC-Team bespielte. Alle anderen Teams erwischt es entweder gar nicht oder nur 2x.

Gibt es 2 Umbauer/PC-Teams, erwischt es 2 Teams, sofern nicht eines der beiden Umbauer/PC-Teams auf Position A gelost wird oder eines der beiden Umbauer/PC-Teams auf die betreffende ungünstige Position gelost wird. Bei 2 Umbauer/PC-Teams erwischt es mindestens ein konkurrenzfähiges Team.


Lesebeispiel: In der aktuellen Saison wurde der Umbauer (Erster Fc Nuts) auf Position F gelost (Auswärtsteam im 3. Spiel der 1. Runde). Das Team, das mehr als 2x auf ein Team stößt, welches eine Runde davor den Umbauer/PC-Team hatte, ist daher Team H (Auswärtsteam im 4. Spiel der 1. Runde). Das sind die Powderfanatics. Sie treffen in 13 Runden auf ein Team, das eine Runde davor Team F hatte. Das betrifft die Runden 2, 5-11 und 14-18. Alle anderen Teams ereilt das Schicksal von fly keinmal oder 2x.

Dieser oben beschriebene Umstand lässt sich nicht ändern, sofern folgende 2 Kriterien weiterhin erfüllt bleiben sollen:

1. Alle Teams spielen nie 3 Partien hintereinander auswärts oder daheim
2. Alle Teams spielen so selten wie möglich 2 Auswärts- bzw. Heimspiele hintereinander.

Das bestehende System ist unter Einhaltung dieser beiden Kriterien leider nicht verbesserungsfähig.

[Bellou]

Zitat von fly

...

noch was ist mir aufgefallen.. ich hab eine denkbar ungünstige auslosung. im spiel vor dem spiel gegen mich spielen alle gegen termi und können schonen. ich hab gedacht, dass wurde geändert, anscheinend nicht..

ich hab mich vor etwa 10 Jahren ein paar Tage lang mit dem Thema "Ligaauslosungen für 10er Ligen" beschäftigt.

Wenn man will, dass alle 10 Teams 18 Runden lang so selten wie möglich 2 Heimspiel mehr als Auswärtsspiele absolviert haben, dann wird bei dbdt tatsächlich das gerechteste System verwendet. Wenn man bei der Auslosung an eine so ungünstige Stelle gesetzt wird wie du in Kombination mit dem einzigen Umbauer, dann kann so ein Pech passieren, wie es dir passiert ist - ich bin trotzdem überzeugt, dass man das System nicht gerechter gestalten kann.


Nächste Runde wird der Wahnsinn: es spielen 1. vs 2., 3. vs 4., 5 vs. 6., 7. vs 8. und 9. vs 10.
Spannender gehts net

[flipside]

Zitat von Bellou

Nächste Runde wird der Wahnsinn: es spielen 1. vs 2., 3. vs 4., 5 vs. 6., 7. vs 8. und 9. vs 10.
Spannender gehts net

Du sagst es
Besonders 1. vs 2. wird der Hit - da traut man sich fast gar nicht tippen
Bin gespannt, ob ich fly einen Punkt abknöpfen kann. Bisher konnte nur 1 von 6 Begegnungen gewonnen werden.

[yaruk]

Ja leider gehts in der nächsten Runde schon um richtig viel für mich. Wenn ich nicht gewinne verliere ich den Anschluss an die Nichtabstiegsplätze Auf der anderen Seite bin ich eigentlich gerade sehr zufrieden mit meiner Mannschaft - das Spiel gegen bellou war ganz ordentlich und mit etwas Glück wär ein Remis durchaus drinnen gewesen. Aber wie auch immer, eigentlich brauche ich 6 Punkte in den letzten beiden Spielen der Hinrunde.