[waldgeist]

aus dieser ebene des gesprächs halte ich mich raus, das halte ich für sinnlos (seit mittlerweile sechs jahren ) - bis die kluft verpufft

[TommyG.]

Zitat von waldgeist

aus dieser ebene des gesprächs halte ich mich raus, das halte ich für sinnlos (seit mittlerweile sechs jahren ) - bis die kluft verpufft

Mir ist klar, dass es leicht reden ist, wenn man auf der anderen Seite der Kluft ist.

Ich bin zweimal später zu TC bzw. dbdt eingestiegen. Und glaub mir: Ich kann sehr gut nachvollziehen, dass es einem sehr schnell keinen Spaß mehr machen kann, wenn man echt überhaupt keine Möglichkeiten sieht, in die ersten paar Ligen aufschließen zu können - nicht einmal längerfristig.

Ich habe meinen Spaß an dem Spiel, diese Kluft - manche mögen sie sogar gut finden, aber das sind ausnahmslos jene, die auf der oberen Seite sind - existiert zweifellos, und wenn man auf der falschen Seite ist, dann kann einem die Lust an dem Spiel tatsächlich sehr schnell vergehen.

Und das kann nicht der Sinn eines Spieles sein, dass sich aus Werbung finanziert... Da braucht man möglichst viele Spieler, die möglichst lang ans Spiel gebunden bleiben...

[speedyy]

Zitat von TommyG.

Mir ist klar, dass es leicht reden ist, wenn man auf der anderen Seite der Kluft ist.

Ich bin zweimal später zu TC bzw. dbdt eingestiegen. Und glaub mir: Ich kann sehr gut nachvollziehen, dass es einem sehr schnell keinen Spaß mehr machen kann, wenn man echt überhaupt keine Möglichkeiten sieht, in die ersten paar Ligen aufschließen zu können - nicht einmal längerfristig.

Ich habe meinen Spaß an dem Spiel, diese Kluft - manche mögen sie sogar gut finden, aber das sind ausnahmslos jene, die auf der oberen Seite sind - existiert zweifellos, und wenn man auf der falschen Seite ist, dann kann einem die Lust an dem Spiel tatsächlich sehr schnell vergehen.

Und das kann nicht der Sinn eines Spieles sein, dass sich aus Werbung finanziert... Da braucht man möglichst viele Spieler, die möglichst lang ans Spiel gebunden bleiben...

na ja,kluft,
ich bin bei einem anderen game in saison 19 eingestiegen,
natürlich mit riesenrückstand auf die topteams,
heute,in saison 32,laufe ich mit 8 teamspielern am platz herum.
also mir macht es spaß die kluft zu überwinden.

[TommyG.]

Zitat von speedyy

also mir macht es spaß die kluft zu überwinden.

Mir ja auch, und ich bin eh auch gerade dabei, das zu tun. Nur wie gesagt - der Nachteil durchs spätere Einsteigen ins Spiel ist doch ziemlich groß. Vor allem kanns sehr leicht passieren, dass man sich als Neueinsteiger da gar nicht raussieht, wenn die Erfolgserlebnisse ausbleiben.

Ich kann nur sagen, wie es bei TC Alt war: 1.Klasse, gerade aus der zweiten aufgestiegen, Ziel war wieder Aufstieg in die 4.UL, die Chancen waren da. Dann sind aber irgendwelche zwei Teams aus der 4. UL eben abgestiegen, gegen die wir alle sowas von überhaupt keine Chance hatten, dass man sich denken musste: Warum spiele ich überhaupt?

Aber wie gesagt, in Saison 4 ist es natürlich noch lang nicht soweit, dass die Kluft unüberwindbar ist.

Andererseits sollte man aber aufpassen, dass es sich nicht ganz so krass wie bei TC Alt entwickelt.

[waldgeist]

Zitat von speedyy

also mir macht es spaß die kluft zu überwinden.

ist ist ja so: der kern dieses spiels ist die kluft, und der reiz ist es, diese zu überwinden.

[h.nes]

Zitat von waldgeist

ist ist ja so: der kern dieses spiels ist die kluft, und der reiz ist es, diese zu überwinden.

mittlerweile glaube ich auch dass du oft gar nicht merkst
wie zynisch deine Worte rüber kommen können!

[waldgeist]

das ist überhaupt nicht meine absicht. es ist einfach klar meine meinung - das ist der aufbau des spiel, sonst dürfte es nicht als pyramidensystem aufgebaut sein und es dürfte auch nicht darum gehen, zu gewinnen oder besser zu werden.

es geht ja auch mit vielen taktiken, schnell gut zu werden: über tormanntraining und geld und jugendtraining und geld (oder teamaufbau)...
oben wird die luft sowieso dünner, und da ist noch viel an gelddruck vorhanden. der punkt, wo diese diskussion tatsächlich not tut, ist der, wenn sich erwiesen hat, dass 5er-trainer locker leistbar (und damit auch sehr vorteilhaft) sind. aber selbst dann muss man die anderen möglichkeiten anschauen...

[h.nes]

Zitat von waldgeist

das ist überhaupt nicht meine absicht. es ist einfach klar meine meinung - das ist der aufbau des spiel, sonst dürfte es nicht als pyramidensystem aufgebaut sein und es dürfte auch nicht darum gehen, zu gewinnen oder besser zu werden.

...

sag ich ja (nicht absichtlich) btw den ungezügelten Kapitalismus(meine Interpretation)
als Pyramidenspiel zu bezeichnen gefällt mir eigentlich auch gut!

einen echten Ausgleich kannst nur über Transferzahlungen steuern,
wär mal interessant wie viel Kohle du in dieser Saison umgesetzt hast?

meine Zahlen!
Summe aller Einnahmen: 1.247.675 €
Summe aller Ausgaben: -1.326.263 €

[waldgeist]

mit pyramidenspiel meine ich das ligasystem, welchem die kluft als solche immanent ist. so ist es auch gemeint, dass kern dieses spiels die kluft ist (so ca. 10 ligaklassen, 2. klasse bis bundesliga) und der reiz, diese zu überwinden - aufzusteigen.

[TommyG.]

Mir ist gestern noch eine Möglichkeit eingefallen, effektiv Geld aus dem Spiel zu nehmen, und zwar relativ selbstregulierend...

Man könnte die Kosten für die Jugendarbeit variabel machen. Und zwar: Je mehr Trainer gleichzeitig Jugendarbeit betreiben, desto teurer wird sie für jeden, je weniger sie betreiben, desto billiger ist sie wiederum.

Damit werden sich die Marktwerte für Jugendarbeit als auch die Kosten dafür recht gut einpendeln, und Geld wird auch noch aus dem Spiel genommen, und zwar sehr effektiv bei jenen, die im Moment mehr davon haben.

Auf der anderen Seite wird sich der Marktwert für Jugis wieder bei einem für alle Seiten akzeptablen Wert einpendeln, denn wenn sich die Jugendarbeit nicht rechnet, hören einige mit der Arbeit auf - die Gesamtkosten fallen, deswegen fangen wieder welche an. Die Preise für die Jugis ziehen da ziemlich genau mit, es ist deswegen auch da noch kein eindeutiges Verlustgeschäft, nach wie vor kann man damit Gewinn machen, aber auch Verluste...

Ist nur ein lustiges kleines Gedankenexperiment, das man vielleicht auch auf andere Bereiche übertragen kann. Mir gefällts ganz gut, aber ob es für so ein Spiel wie dbdt geeignet ist, ist die andere Frage.