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esel 19.09.2008 10:44

Sponsoren
 
Hier sollte Vorschläge für ein Sponsorensystem gemacht werden, das alte war für alle Suboptimal.

Und da es ja was ich hoffe wieder durch Werbung finanziert wird ist das sicher ein interssantes Thema.

esel 19.09.2008 10:50

Hier gleich mal mein Vorschlag!

Neues Sponsorenkonzept mit PR-Manager

In dieses Konzept gibt es 5 Sponsorvarianten bzw. Ebenen.
1. Bandesponsor
2. Trikotsponsor
3. Fanshop Fanbindungsprogramm
4. Wetteinnahmen
5. TV-Verträge

Um zu denn neunen Sponsorenveträge zu kommen braucht man einen PR-Manager.
PR-Manager sollte es in 5 Stufen geben (schwach-befriedegend-gut-sehr gut-brillant)
Die Stufen kann man einmal pro Saison ändern allerdings bezieht der ein Gehalt wie die Trainer
das je nach Stufe gestaffelt ist.
Je nach Stärke des PR-Manager und Erfolg der Mannschaft bekommt man dann
PR-Punkte oder Managementpunkte.
Mit diesen Punkten kann man dann an den verschieden Sponsorvarianten teilnehmen
vorausgesetz man hat dafür genügend Punkte.


Nun zur Erklärung der Sponsorvarianten.
(Laufzeit,Beträge etc. geschätzer Vorschlag, könnten nur die Admins genau berechnen)

1+2 ) Banden + Trikotsponsor
Angebote mit verschiedenen Laufzeiten und Summe.

3) Fanshop Fanbindungsprogramm
Der Manager kann für das Programm Managementpunkte setzen.
Je nach Plazierung bekommt er das Mehrfache an Punkte zurück.
(je mehr Erfolg je mehr kann der Fanshop umsetzen bei Abstieg bleibt man
auf den Artikel sitzen)
Einstieg nur bis zur 1.Runde der Saison möglich
Kosten 2000 Managemantpkt.+ Einsatz der Punkte
Platz 1 bekommt das doppelt zurück
Platz 2-3 Einsatz + 70 %
Platz 4-5 Einsatz + 40 %
PLatz5-6 Einsatz + 10 %
Platz 7-8 Einsatz -20 %
Platz 9-10 nichts.


4) Wetteinnahmen
Der Manager setzt am Anfang der Saison auf die eigene Mannschaft
welchen Platz sie belegen wird.
(z.B Platz 2 mit 50.000 € minimal 10.000 Maximal 200.000)
Kosten 3000 Managementpkt.
Belegt er den Platz oder ist er besser als der von ihm vorhergesagte Platz
bekommt er folgende Beträge zurück.
(es gilt der Platz auf den gesetzt wurde)
1 Einsatz x 2
2 Einsatz x 1.8
3 x 1.7
4 x 1.6
5 x 1.5
6 x 1.4
7 x 1.3
8 x 1.2
9 x 1.1

Also wenn er auf Platz 4 20.000 € setzt und er wird 2 bekommt er 20.000 x 1.6 (Platz 4)
wenn er auf Platz 4 20.000 € setzt und er wird 5 bekommt er nix zurück.
Extrembeispiel er setzt auf Platz1 200.000 und wird 2 …dann gibt’s nix….

5) TV-Verträger
Kosten 15000 – 50000 Managementpkt.
Laufzeitdauer 36 -72 Runden
Auszahlung alle 6 Runden ein Teil des TV-Vertrages.
Bei diesen Verträgen gibt jeder Teamchef der mitmachen will bzw. kann (genügend Punkte!!)
ein Gebot ab bei welcher Summe er einen Vertrag unterschreiben würde.
Der mit der geringsten Summe bekommt den Vertrag (für die TV-Anstalt das beste Geschäft)
Es sollte verschieden TV-Verträge mit verschiedenen Laufzeiten und Geldbeträgen geben.
z.B
Kosten Manag.pkt. Laufzeit (Runde) Vertragssumme mind. max.
15000 36 250000 - 750000
20000 36 500000 - 100000
30000 54 750000 - 1500000
40000 72 1000000 – 2500000
50000 72 1500000 - 3000000
Mir ist klar das ganze ist viel zu lesen und sehr umfangreich aber ich dachte mir wenn schon
was zum Diskutieren dann ordentlich.

Die Sponsorsummern und Managementpunkte sind von mir natürlich geschätzt und
können nur von den Admins festgelegt werde da die wissen wie viel Geld wirklich in Umlauf ist
und da sicher besser berechnen könne.

Freue mich schon auf Anregungen bzw. auch Kritik

Bazino 19.09.2008 10:50

was ich aus marktingtechnischer sicht sehr interessant fände: je mehr der sponsor REAL zahlt, umso mehr bietet der virtuelle sponsor am markt an ;) das wär irgendwie witzig ;)

ansonsten fände ich das OFM-System erfrischend einfach... es gibt 5 sponsoren (1-5) die bei unterschiedlichen zielen unterschiedliche zahlungen leisten. aufgrund dessen was man sich am anfang der saison erwartet schließt man den sponsor ab. dann hat man entweder glück und genau richtig gewählt, oder pech und hätte viel mehr kriegen können. nachteil dieser variante ist natürlich, dass der sponsor die ganze saison gilt... das ist halt für das sponsoren-system so wie es bei TC gelaufen ist unbrauchbar würde ich denken...

bei 90min hingegen bekommt man angebote und kann noch nachverhandeln... das ist auch ganz interessant weils halt interaktiv ist... wenn man da eine gescheite balance für die verhandlungen hinbekommt (ist glaub ich bei 90min nicht wirklich der fall), dann kann sich jeder der bereit ist die zeit zu investieren einen für sich perfekten sponsorvertrag maßschneidern...

Bazino 19.09.2008 10:54

Zitat:

Zitat von esel (Beitrag 95077)
Hier gleich mal mein Vorschlag!

Neues Sponsorenkonzept mit PR-Manager

In dieses Konzept gibt es 5 Sponsorvarianten bzw. Ebenen.
1. Bandesponsor
2. Trikotsponsor
3. Fanshop Fanbindungsprogramm
4. Wetteinnahmen
5. TV-Verträge

kommt mir irgendwoher bekannt vor und ist mMn viel zu komplex... da wirds schnell unübersichtlich... versteh mich nicht falsch, bin ein süchtler und würde unsummen daraus generieren, aber für die masse der user... :neutral:

VAAST 19.09.2008 10:55

Ich find die vorschläge vom esel gut.
Weiters bin ich nicht der Meinung , dass die Anzahl der o.a. Werbeinnahme nicht unünersichtlich wären.....

esel 19.09.2008 11:00

Klar kommt dir das bekannt vor habs ja auch bei teamchef gepostet als es das noch gab.

Ich gehe ja nicht davon aus das alles umgesetzt wird/gehört, aber wenn sie es schon quasi neu programmieren starten wollte ich meine Ideen kuntun.

Ich glaub nicht das es zuviel ist, man könnte es ja aufteilen so das dies an die Höhe der Liga gekoppelt ist.

Muß natürlich ausbalnciert sein mit den Ausgaben.

Und wenn du so gut bist das du das meiste Geld daraus ziehen kannst soll es so sein, musst aber erst beweisen 8)

MisterBongo 19.09.2008 13:35

ist interessant, allerdings würde ich nur 1+2 und vl 4 nehmen, da ansonsten wieder viel zu viel Geld im Spiel ist.

Wichtig wäre aber wieder die Möglichkeit die Sponsoren an die Vereinsverhältnisse anzupassen (entweder höhere Punkte oder fixe Prämie). Also so in der Art wie das neue Sponsorentool vor dem Relaunch des Systems ...

FCAxe 19.09.2008 13:47

Ich glaub das Sponsoren System vom Esel ist etwas zu unübersichtlich! Im Vergleich zu dem von Teamchef schon um vieles komplexer!! Da finde ich die Variante mit den Sponsoren für 1 Saison mit der jeweiligen Zielsetztung um einiges interessanter!

Digagopf 19.09.2008 13:53

Die Idee von Esel mit den Sponsoren find ich zwar gut, aber denke auch daß dies zu unübersichtlich und vor allem zu Zeitintensiv ist (wir wollen den neuen Manager ja auch im Büro neben der Arbeit machen können:wink:)

anurso 19.09.2008 13:56

Mir würde schon reichen, wenn ne vernüfntige Sortierung dabei wäre nach Fixum, Variabilität, Laufzeit usw.

Ansonsten finde ich das aus dem 90Min bzgl. "verhandeln" nicht schlecht. Heisst der eigentliche "erste" Betrag ist als Vorschlag des Sponsors zu sehen. Mit Nachverhandeln gehen die Gelder nach oben, dafür steigt auch die Wahrscheinlichkeit, dass der Sponsor abspringt wenn man es übertreibt.

RoccoFresh 19.09.2008 14:00

Das find ich bei GU! ganz nett. Mit der Zeit kommen ein paar Angebote rein, man kann sie annehmen, ablehnen, nachverhandeln...
Gerne auch unterteilt in z.B. Bande/Trikot/Fernsehen.
Wettspiel find ich nicht so gut. Ich persönlich hätte keine Lust darauf und fände es blöd, wenn man durch sowas im Nachteil ist. Hat auch wenig mit einem Fussballmanager zu tun, irgendwie.

olliking 19.09.2008 14:24

Zitat:

Zitat von RoccoFresh (Beitrag 95409)
Das find ich bei GU! ganz nett. Mit der Zeit kommen ein paar Angebote rein, man kann sie annehmen, ablehnen, nachverhandeln...
Gerne auch unterteilt in z.B. Bande/Trikot/Fernsehen.
Wettspiel find ich nicht so gut. Ich persönlich hätte keine Lust darauf und fände es blöd, wenn man durch sowas im Nachteil ist. Hat auch wenig mit einem Fussballmanager zu tun, irgendwie.

da muss ich recht geben...das sponsorsystem von goalunited ist nicht so schlecht, wenn auch ein bisschen zuuuu dünn...ein paar zusätzliche sachen (meisterprämie, torschütze, herbstmeister usw) sollte es da schon geben....aber die idee mit dem folgesponsor find ich nicht schlecht!!

Gurkensenf 19.09.2008 14:36

na bitte kein fanshopsystem!

da ständig bestellen, preis bestimmen... absatzzahlen checken... *bwuah*

anurso 19.09.2008 14:59

Zitat:

Zitat von Gurkensenf (Beitrag 95457)
na bitte kein fanshopsystem!

da ständig bestellen, preis bestimmen... absatzzahlen checken... *bwuah*

da muss ich GuSe recht geben. Will ja kein Warenwirtschaftsspiel ....

GoDennis 19.09.2008 15:45

Hmm, hat eigentlich irgendjemand was gegen das alte System, nur mit Sortierfunktion? Das fänd ich doch erst mal vollkommen ausreichend.

sturmfan10 19.09.2008 15:52

die sponsoren sind mMn ein heikles thema: wenn man von den echten sponsoren viel geld will, dann müssen da auch viele user klicken...ist aber für die user nervig...
aber lieber nervig, dafür ist das spiel gratis...
wetten würde ich übrigens cool finden und man könnte ja mit echten wettfirmen sprechen...
ich bin aber gegen den fanshop!

gitian 19.09.2008 16:39

Ich hab die Sponsoren super gefunden, speziell die SSVs. Die sollte es auf alle Fälle wieder geben. :lol:

champion111 19.09.2008 17:19

Zitat:

Zitat von GoDennis (Beitrag 95562)
Hmm, hat eigentlich irgendjemand was gegen das alte System, nur mit Sortierfunktion? Das fänd ich doch erst mal vollkommen ausreichend.


japp das war meiner Meinung nach das beste, TV-Sponsor könnte man jedoch einführen, das wäre echt witzig, jedoch keine SSVs sonst ist da Gitian plötzlich da neue Merkel :lol:

lg

sturmfan10 19.09.2008 17:22

Zitat:

Zitat von champion111 (Beitrag 95718)
japp das war meiner Meinung nach das beste, TV-Sponsor könnte man jedoch einführen, das wäre echt witzig, jedoch keine SSVs sonst ist da Gitian plötzlich da neue Merkel :lol:

lg

ich bin auch gegen ssv, außer man kann sie wirklich so machen, dass es keiner durchschaut!

AnteS. 19.09.2008 17:29

Zitat:

Zitat von GoDennis (Beitrag 95562)
Hmm, hat eigentlich irgendjemand was gegen das alte System, nur mit Sortierfunktion? Das fänd ich doch erst mal vollkommen ausreichend.

dito

maximal die Fixsummen ein wenig senken, das die Geldmenge net allzu rasant steigt

in zweiter Instanz, dann die Atraktivität für Sponsoren und Werbetreibende erhöhen

grad an dieser Stelle kann man mit nem Online-Game sicher mehr Gewinn rausschlagen

gitian 19.09.2008 17:31

Zitat:

Zitat von champion111 (Beitrag 95718)
japp das war meiner Meinung nach das beste, TV-Sponsor könnte man jedoch einführen, das wäre echt witzig, jedoch keine SSVs sonst ist da Gitian plötzlich da neue Merkel :lol:

lg

nana, des werd i sicher nicht ;)

aber interessant is schon, wenn man hin und wieder einen SSV unterschreiben kann. :mrgreen:

olliking 19.09.2008 17:34

Zitat:

Zitat von gitian (Beitrag 95748)
nana, des werd i sicher nicht ;)

aber interessant is schon, wenn man hin und wieder einen SSV unterschreiben kann. :mrgreen:

finde das mit den SSV wieder nicht gut, so leids mir tut, aber auch dieses bevorzugt die Manager mit viel onlinezeit, auch wenn ich mich in nächster zeit auch zu diesen zähle...

Gurkensenf 19.09.2008 17:38

Zitat:

Zitat von GoDennis (Beitrag 95562)
Hmm, hat eigentlich irgendjemand was gegen das alte System, nur mit Sortierfunktion? Das fänd ich doch erst mal vollkommen ausreichend.

aber wärs nicht doch interessant, da gleich am anfang noch weitere punkte einzubringen?

wenn auch nicht so umfangreiche, aber die sponsorensuche würde komplexer werden. somit mehr anzeigen der banner und somit mehr werbeeffekt und sponsorfreudigkeit der realen sponsoren.

olliking 19.09.2008 17:41

ich will auf keinen fall neun (eigentlich 10 + mars) verschiedene banner anklicken und mich dann da durchwühlen, und dann den browser dauernd neu starten weil er nach dem 8en TAB eine fehlermeldung anzeigt....

mfg

GoDennis 20.09.2008 08:33

Zitat:

Zitat von Gurkensenf (Beitrag 95759)
aber wärs nicht doch interessant, da gleich am anfang noch weitere punkte einzubringen?

wenn auch nicht so umfangreiche, aber die sponsorensuche würde komplexer werden. somit mehr anzeigen der banner und somit mehr werbeeffekt und sponsorfreudigkeit der realen sponsoren.

Was meinst du da konkret? Weitere Sponsoren neben Trikot/Bande? Oder andere Funktionen?

Digagopf 20.09.2008 11:53

also SSV würd ich auch nicht mehr machen, bevorzugt die teamchefs mit viel online zeit.

denke es reicht aus mit stadion bzw. trikot sponsoren - wir wollen ja keinen wirtschaftssimulator haben sonder einen übersichtlichen manager, der net zuviel aufwand und zeit für jeden in sich birgt

mett1009 20.09.2008 11:55

Zitat:

Zitat von RoccoFresh (Beitrag 95409)
Das find ich bei GU! ganz nett. Mit der Zeit kommen ein paar Angebote rein, man kann sie annehmen, ablehnen, nachverhandeln...
Gerne auch unterteilt in z.B. Bande/Trikot/Fernsehen.
Wettspiel find ich nicht so gut. Ich persönlich hätte keine Lust darauf und fände es blöd, wenn man durch sowas im Nachteil ist. Hat auch wenig mit einem Fussballmanager zu tun, irgendwie.

würde ich auch vorschlagen: mit der sponsorensuche ist viel unnötige zeit drauf gegangen. wäre auch dafür, dass die sponsoren je nach erfolg auf das team zukommen und angebote machen.

markus_theiszl 20.09.2008 13:28

Sollen die Sponsoren Geld fürs Spiel locker machen, brauchen sie Zugriffe.

Das alte System hat das zwar begünstigt, war dafür aber extremst nervig.

Wenn man durch die Komibnation aus verschiedenen Prämien/Laufzeiten/Fixbeträgen/Sponsorarten eventuell Verhandlugnen aber dazu "angeregt" wird freiwillig mehrere Seiten zu durchsuchen (Anm. biiiiiete eine vernünftige Sortierfunktion!) dann ist das schon wieder weniger nervig.

Ich persönlich hätte nix gegen etwas komplexere und variablere Handhabung der Sponsoren, is ja so wie es jetzt war, wer bereit ist mehr Zeit zu investieren (-> mehr Sponsorseiten anzuklicken) der hat auch einen minimalen spielerischen Vorteil gegenüber anderen die sich mit zwei Klicks den erstbesten schnappen.

Wir wollen so wenig möglich bis gar nix bezahlen, dann müssen wir auch mit einem etwas zähem Sponsoren-System leben können ;)

jaguar10 20.09.2008 13:55

Ja finde auch das alte System war zwar auf der einenseite etwas nervig wegen der vielen anklickerei andererseits wenn ich dann einen guten oder gar einen SSV gefunden hatte war die freude sehr groß.
Aber sollen die Sponsoren Geld fürs Spiel locker machen, brauchen sie Zugriffe.
Da ich gern fürs Spiel meine unnötige Schlafenszeit investiere is mir auch egal,von daher könntes von mir aus bleiben wie`s war.;)

Gurkensenf 20.09.2008 14:07

Zitat:

Zitat von GoDennis (Beitrag 96163)
Was meinst du da konkret? Weitere Sponsoren neben Trikot/Bande? Oder andere Funktionen?

siehe posts vor deinem...

SirBenny 20.09.2008 14:25

Zitat:

Zitat von esel (Beitrag 95077)
Hier gleich mal mein Vorschlag!

Neues Sponsorenkonzept mit PR-Manager

In dieses Konzept gibt es 5 Sponsorvarianten bzw. Ebenen.
1. Bandesponsor
2. Trikotsponsor
3. Fanshop Fanbindungsprogramm
4. Wetteinnahmen
5. TV-Verträge

Um zu denn neunen Sponsorenveträge zu kommen braucht man einen PR-Manager.
PR-Manager sollte es in 5 Stufen geben (schwach-befriedegend-gut-sehr gut-brillant)
Die Stufen kann man einmal pro Saison ändern allerdings bezieht der ein Gehalt wie die Trainer
das je nach Stufe gestaffelt ist.
Je nach Stärke des PR-Manager und Erfolg der Mannschaft bekommt man dann
PR-Punkte oder Managementpunkte.
Mit diesen Punkten kann man dann an den verschieden Sponsorvarianten teilnehmen
vorausgesetz man hat dafür genügend Punkte.


Nun zur Erklärung der Sponsorvarianten.
(Laufzeit,Beträge etc. geschätzer Vorschlag, könnten nur die Admins genau berechnen)

1+2 ) Banden + Trikotsponsor
Angebote mit verschiedenen Laufzeiten und Summe.

3) Fanshop Fanbindungsprogramm
Der Manager kann für das Programm Managementpunkte setzen.
Je nach Plazierung bekommt er das Mehrfache an Punkte zurück.
(je mehr Erfolg je mehr kann der Fanshop umsetzen bei Abstieg bleibt man
auf den Artikel sitzen)
Einstieg nur bis zur 1.Runde der Saison möglich
Kosten 2000 Managemantpkt.+ Einsatz der Punkte
Platz 1 bekommt das doppelt zurück
Platz 2-3 Einsatz + 70 %
Platz 4-5 Einsatz + 40 %
PLatz5-6 Einsatz + 10 %
Platz 7-8 Einsatz -20 %
Platz 9-10 nichts.


4) Wetteinnahmen
Der Manager setzt am Anfang der Saison auf die eigene Mannschaft
welchen Platz sie belegen wird.
(z.B Platz 2 mit 50.000 € minimal 10.000 Maximal 200.000)
Kosten 3000 Managementpkt.
Belegt er den Platz oder ist er besser als der von ihm vorhergesagte Platz
bekommt er folgende Beträge zurück.
(es gilt der Platz auf den gesetzt wurde)
1 Einsatz x 2
2 Einsatz x 1.8
3 x 1.7
4 x 1.6
5 x 1.5
6 x 1.4
7 x 1.3
8 x 1.2
9 x 1.1

Also wenn er auf Platz 4 20.000 € setzt und er wird 2 bekommt er 20.000 x 1.6 (Platz 4)
wenn er auf Platz 4 20.000 € setzt und er wird 5 bekommt er nix zurück.
Extrembeispiel er setzt auf Platz1 200.000 und wird 2 …dann gibt’s nix….

5) TV-Verträger
Kosten 15000 – 50000 Managementpkt.
Laufzeitdauer 36 -72 Runden
Auszahlung alle 6 Runden ein Teil des TV-Vertrages.
Bei diesen Verträgen gibt jeder Teamchef der mitmachen will bzw. kann (genügend Punkte!!)
ein Gebot ab bei welcher Summe er einen Vertrag unterschreiben würde.
Der mit der geringsten Summe bekommt den Vertrag (für die TV-Anstalt das beste Geschäft)
Es sollte verschieden TV-Verträge mit verschiedenen Laufzeiten und Geldbeträgen geben.
z.B
Kosten Manag.pkt. Laufzeit (Runde) Vertragssumme mind. max.
15000 36 250000 - 750000
20000 36 500000 - 100000
30000 54 750000 - 1500000
40000 72 1000000 – 2500000
50000 72 1500000 - 3000000
Mir ist klar das ganze ist viel zu lesen und sehr umfangreich aber ich dachte mir wenn schon
was zum Diskutieren dann ordentlich.

Die Sponsorsummern und Managementpunkte sind von mir natürlich geschätzt und
können nur von den Admins festgelegt werde da die wissen wie viel Geld wirklich in Umlauf ist
und da sicher besser berechnen könne.

Freue mich schon auf Anregungen bzw. auch Kritik

Finde ich eine tolle Idee und schon sehr ausführlich und umfangreich!
Allerdings würde ich TV-Verträge erst ab einer gewissen Liga einsetzen!

FeelGood 20.09.2008 15:45

Ich fände es schön, daß Prämiensystem weiter auszudehnen.

Wäre für all jene interessant, die sich mit Ihren Teams noch mitten in der Aufbauphase befinden und kaum Chancen auf (Herbst-)Meisterschaft haben. Bsp. Jungendförderungsprämie, Fairnessprämie,...

esel 21.09.2008 13:15

Bei meinen System kannst bei guter und nicht übertreibener postiv einschätzung deiner Leistung in der Meisterschaft für jeden Platz Grld bekommen.

ICh will ja erreichen das bis zum Schluß ein interesse an den Plazierung vorhanden ist.

Jetzt war es ja so das nach der Hälfte oft gewußt hast das du weder Auf noch Absteigen wirst, doch ob 3,4,5 wäre dann ein unterschied.

michaelb 21.09.2008 13:27

also Esels Vorschlag ist echt gut bis auf das Wetten, das muss ich nicht unbedingt haben
bin nämlich ein schlechter wetter^^

tausein 21.09.2008 20:15

Die Zeit, die man mit einer sinnvollen Suchfunktion spart, könnte man für weitere Sponsoren-Optionen nutzen und auch darüber eben mehr reale Sponsoren abdecken.

Komplett wäre mir das Paket vom Esel allerdings auch zu komplex ;-)

loge 21.09.2008 21:08

mir fehlt hier allerdings eine torprämie. das wär vor allem für teams im mittelbereich der liga ein ansporn!

MisterBongo 21.09.2008 21:13

Zitat:

Zitat von loge (Beitrag 97523)
mir fehlt hier allerdings eine torprämie. das wär vor allem für teams im mittelbereich der liga ein ansporn!

und was machen dann defensive Teams?

loge 21.09.2008 21:18

gut kontern, bongo, und vielleicht auch mal in die offensive gehen!

fermont 21.09.2008 21:39

Zitat:

Zitat von MisterBongo (Beitrag 97530)
und was machen dann defensive Teams?

eine :0 Prämie, gibts bei etlichen managerspielen
für die defspieler als prämie...

wetten find ich nicht so gut, wenn die kräfteverhältnisse so sind wie bei tc hat das wenig reiz...

sonst find ich das gut und das tv kann man in den niedrigen ligen durch den trenkwalder oder einen reichen baumeister ersetzen ;-)

sturmfan10 22.09.2008 05:33

Zitat:

Zitat von fermont (Beitrag 97542)
eine :0 Prämie, gibts bei etlichen managerspielen
für die defspieler als prämie...

ich würde auch eine shotoutprämie gut finden, nur wie soll man diese gewichten? wenn ein tor 1000 wert ist, wie viel soll dann das shotout wert sein?


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