Torabwehr schwankt (zu) wenig?

[hek]

Kein Bug, sondern eine Anregung:
Während die Torgefährlichkeit stark schwankt, ist das bei der Torabwehr - aus meiner Sicht leider - nicht der Fall. Dadurch haben die offensiven Mannschaften einen kleinen Nachteil, weil die Pech haben können und 4x einen niedrigen Wert bekommen, die defensiven Mannschaften aber nie dieses Pech haben.

Mir geht es aber nicht darum irgendwen zu stärken oder schwächen, sondern die Spiele interessanter zu machen. Ich bin normalerweise kein Freund von zu viel Glück in einem Spiel, aber ich behaupte mal: Gegen die Verteidigerschmiede kann praktisch niemand ein Tor schießen. Für die Meisterschaft ist das noch halbwegs akzeptabel, weil defensive Mannschaften ihrerseits mehr Unentschieden spielen. Aber für Cups ist das eine Katastrophe. Von mir aus gerne defensiven Taktiken mehr Konterchancen geben, dafür den Torabwehrwert stärker schwanken lassen - mir geht es nicht um eine Schwächung von X oder Y sondern nur die Matches dynamischer und gerne ein klein wenig offener zu gestalten.

Wenn manche Teams in der gesamten Saison nur 1 Gegentreffer erhalten - nicht weil sie so dominieren, sondern weil deren Torabwehr so hoch ist, dann finde ich das nicht so gut.

[hyde3]

Kein Bug, sondern eine Anregung:
Während die Torgefährlichkeit stark schwankt, ist das bei der Torabwehr - aus meiner Sicht leider - nicht der Fall. Dadurch haben die offensiven Mannschaften einen kleinen Nachteil, weil die Pech haben können und 4x einen niedrigen Wert bekommen, die defensiven Mannschaften aber nie dieses Pech haben.

Mir geht es aber nicht darum irgendwen zu stärken oder schwächen, sondern die Spiele interessanter zu machen. Ich bin normalerweise kein Freund von zu viel Glück in einem Spiel, aber ich behaupte mal: Gegen die Verteidigerschmiede kann praktisch niemand ein Tor schießen. Für die Meisterschaft ist das noch halbwegs akzeptabel, weil defensive Mannschaften ihrerseits mehr Unentschieden spielen. Aber für Cups ist das eine Katastrophe. Von mir aus gerne defensiven Taktiken mehr Konterchancen geben, dafür den Torabwehrwert stärker schwanken lassen - mir geht es nicht um eine Schwächung von X oder Y sondern nur die Matches dynamischer und gerne ein klein wenig offener zu gestalten.

Wenn manche Teams in der gesamten Saison nur 1 Gegentreffer erhalten - nicht weil sie so dominieren, sondern weil deren Torabwehr so hoch ist, dann finde ich das nicht so gut.

hab kein problem mit einer schwankung wenn auch der torangriffs wert schwankungen unterliegt

[waldgeist]

hek, hast du da viele spiele angeschaut und weißt du genau, dass es mit pech zusammenhängt bzw. der entsprechende wert durch "pech" viermal niedriger ist? - zumal die viertel-analyse ja interessant ist... interessant auch, womit genau dieser wert gekoppelt ist bzw. was darauf einfluss hat.

[enton]

Ich kann die Beobachtungen von meiner Seite nicht bestätigen.

Wenn ich meine Erfahrungsberichte hernehmen sieht es genau umgekehrt aus.
Ich spiele 5-4-1 und natürlich schwankt die Torabwehr dementsprechend stark.
Im Gegensatz dazu sind am Toreschießen mit an sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit immer mein Stürmer und 2-3 Mittelfeldler beteiligt.

Damit schwankt in meinem Fall die Torgefährlichkeit wesentlich weniger als die Torabwehr.

Für die Schwankungsbreite spielt somit in jedem Fall das System eine wesentliche Rolle.

[hek]

Schaut doch mal in eure Spielberichte unterteilt in die Halbzeiten. Je nachdem wer gerade am Ball ist, ist der Angriffswert mal sehr hoch und mal schießt ein Verteidiger, der ja typischerweise wenig Schusskraft hat, womit der Torangriffswert sehr niedrig ausfällt. Und dann nehmt mal den Torabwehrwert.

Wichtig, mir geht es nicht darum einzelne Taktiken/Strategien zu schwächen, ich finde aber dass man die Verteidigerbollwerke etwas abschwächen sollte (eben mehr schwankend) und dafür halt einen anderen Vorteil gibt, z.b. wer def. Taktiken spielt, hat eine höhere Chance auf einen Konter.

Verteidigerschmiede, kannst du dich noch erinnern, wann du dein letztes Tor bekommen hast? :-) In einem friendly von dir habe ich mal gesehen, dass du mit 4 Stürmer gespielt hast und es dort dazu gekommen ist. Das zählt jetzt aber nicht :-)

[enton]

Schaut doch mal in eure Spielberichte unterteilt in die Halbzeiten. Je nachdem wer gerade am Ball ist, ist der Angriffswert mal sehr hoch und mal schießt ein Verteidiger, der ja typischerweise wenig Schusskraft hat, womit der Torangriffswert sehr niedrig ausfällt. Und dann nehmt mal den Torabwehrwert.


Wie gesagt kommt sehr stark auf die Taktik/ System Kombination an. Bei mir war in der ganzen Saison sehr sehr selten (ich glaube sogar kein einziges mal!) ein Verteidiger am Tore schießen beteiligt!

[Spretilof]

Verteidigerschmiede, kannst du dich noch erinnern, wann du dein letztes Tor bekommen hast? :-) In einem friendly von dir habe ich mal gesehen, dass du mit 4 Stürmer gespielt hast und es dort dazu gekommen ist. Das zählt jetzt aber nicht :-)

Der SK Libera hat am 18.11.2010 sein letztes Gegentor bekommen:
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?q=spielbericht/anzeigen&id=1173426

Also das geht schon. Sollte man nicht überbewerten, vor allem weil das Problem ja nicht das Tore schießen beim hyde ist. Das Problem ist das Chancen erarbeiten ;-). Wenn man vor dem Tor steht, dann gibt es genug Wahrscheinlichkeiten, mMn...

[iceman2163]

Also das geht schon. Sollte man nicht überbewerten, vor allem weil das Problem ja nicht das Tore schießen beim hyde ist. Das Problem ist das Chancen erarbeiten ;-). Wenn man vor dem Tor steht, dann gibt es genug Wahrscheinlichkeiten, mMn...

sehe ich genauso, man muss die spiele erstmal analysieren und mal davon abgesehen das hyde ne gute abwehr hat, bekommt die meistens nicht mal was zu tun, weil hier taktikbewertungen im bereich von 10 und mehr zu gange sind.

[hek]

Also bei mir kam schon mal ein Verteidiger "zum Schuss". Aber natürlich auch ansonsten gibt es viele Kombinationen. Am besten natürlich wenn Stürmer 1 Assistgeber und Stürmer 2 Schütze ist. Aber diesen Idealfall hat man nur selten. Beim Torabwehrwert ist immer der Goalie + 1 Verteidiger dabei (so jedenfalls meine Meinung). Wenn nun die Verteidiger halbwegs gleich gut sind, dann ist auch logisch, dass da die Schwankungen eher gering ausfallen. Wenn nun dieser Wert so hoch ist, dass selbst beim besten Torangriffswert kein Goal rauskommt, dann wäre das nicht gut für das Spiel.

Ob das jetzt tatsächlich ein Problem ist oder nicht, wissen die Admins am besten. Ziel des Threads ist also nicht unbedingt eine Diskussion darüber vom Zaun zu brechen, sondern dass die Admins mal schauen, ob Verteidigungsbollwerke nicht zu undurchlässig sind und somit Spielspass wegnehmen, weil man schon im vorhinein weiß: Gegen den kann ich fast unmöglich ein Tor schießen. Würde ich gegen die Verteidigerschmiede spielen, wäre nämlich genau das mein Gedanke.

[ChiefFred]

würde es ein team geben mit genauso vielen off-skills wie hyde def-skills hat, dann könnte ihm das sicher ein tor schießen - nur so ein team gibts halt nicht, weil off-skills schwerer zu trainieren sind als def-skills... :roll:

[hek]

würde es ein team geben mit genauso vielen off-skills wie hyde def-skills hat, dann könnte ihm das sicher ein tor schießen - nur so ein team gibts halt nicht, weil off-skills schwerer zu trainieren sind als def-skills... :roll:

Genau das ist der Punkt, auf den ich hinaus will. Ein Team sollte einem def-ler mit Glück(!) trotzdem ein Tor schießen können. Denn dann bleibt eine Partie für beide Seiten spannend. Wenn aber keine Mannschaft bei TC dem hyde ein Tor schießen KANN, dann nimmt das Spielspass. Und ist auch nicht realistisch.
In Realität: Auch gute verteidigende Mannschaften machen manchmal Fehler.

[iceman2163]

meiner erfahrung nach ist besonders das mittelfeld entscheidend für ein durchkommen bei der abwehr, der stürmer steht dann mehr oder weniger gegen den goali. die erfahrung dazu habe ich oft genug sammeln dürfen da ich selbst devender bin, dazu nen brauchbaren goalie habe und auch mit anderen spielen vergleiche.

[hek]

meiner erfahrung nach ist besonders das mittelfeld entscheidend für ein durchkommen bei der abwehr, der stürmer steht dann mehr oder weniger gegen den goali. die erfahrung dazu habe ich oft genug sammeln dürfen da ich selbst devender bin, dazu nen brauchbaren goalie habe und auch mit anderen spielen vergleiche.

Ja, aber neben dem guten Mittelfeld müssen auch die Stürmer gut sein. Du siehst, worauf ich hinaus will.

[iceman2163]

Ja, aber neben dem guten Mittelfeld müssen auch die Stürmer gut sein. Du siehst, worauf ich hinaus will.

ja natürlich, aber das is nicht abwehrbedingt sondern liegt dann wieder an dem torwart und wenn hyde nen torwart kauft muss du den passenden konterstürmer holen. in meiner liga ist es ähnlich...kaum hat stifflerchoice nen konterstürmer zu meinem goalie verliere ich bei taktikschwäche haus hoch.

[hyde3]

Schaut doch mal in eure Spielberichte unterteilt in die Halbzeiten. Je nachdem wer gerade am Ball ist, ist der Angriffswert mal sehr hoch und mal schießt ein Verteidiger, der ja typischerweise wenig Schusskraft hat, womit der Torangriffswert sehr niedrig ausfällt. Und dann nehmt mal den Torabwehrwert.

Wichtig, mir geht es nicht darum einzelne Taktiken/Strategien zu schwächen, ich finde aber dass man die Verteidigerbollwerke etwas abschwächen sollte (eben mehr schwankend) und dafür halt einen anderen Vorteil gibt, z.b. wer def. Taktiken spielt, hat eine höhere Chance auf einen Konter.

Verteidigerschmiede, kannst du dich noch erinnern, wann du dein letztes Tor bekommen hast? :-) In einem friendly von dir habe ich mal gesehen, dass du mit 4 Stürmer gespielt hast und es dort dazu gekommen ist. Das zählt jetzt aber nicht :-)

also da musst dich ihren wo ich 4stürmer aufgestellt habe war gegen fc pech und das habe ich mit 1:0 gewonnen
einzige friendly spiel wo ich ein tor bekommen habe war gegen csabalino
ein 1:1

aber ich glaube das ich keine schlechte verteidiger habe
also eine gute off abteilung z.b die von csabalino könnte mich schon biegen
das werden wir morgen schon wissen im finale des lagerfeuercups;-)

übrigens bin ich in dieser saison schon einmal auf der taktikrangliste auf 2 und in der skillrangliste im selben spieltag auf die eins gewessen ;-)

[hyde3]

Genau das ist der Punkt, auf den ich hinaus will. Ein Team sollte einem def-ler mit Glück(!) trotzdem ein Tor schießen können. Denn dann bleibt eine Partie für beide Seiten spannend. Wenn aber keine Mannschaft bei TC dem hyde ein Tor schießen KANN, dann nimmt das Spielspass. Und ist auch nicht realistisch.
In Realität: Auch gute verteidigende Mannschaften machen manchmal Fehler.


mit einer richtung wird mann nicht weit kommen wenn du mich besser beobachten würdest
ich trainiere schon seit längeren normale skills (fast Saison)
ab nächste saison werden dann off trainiert;-)

habe schon einen wunschgegner für nächste saison:-D