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waldgeist · #1 02.01.2010, 19:30

hallo kollegen und -innen

dieser bereich steht speziell jenen zur verfügung, die die bereiche
- nationalteam
- die besten spieler

betreuen

im wesentlichen sind dies anteS. für die besten spieler und erik0309 für die nationalteams. ich werde erik bei der auswahl bzw. streitfragen zur verfügung stehen.

also, hier passen alle gespräche zu diesem thema.

lg wg

waldgeist · #2 03.01.2010, 10:51

da mein ziel ja vor allem war, dabei zu helfen, das ordentlich aufzuziehen, habe ich natürlich die frage, ob jemand von euch dem erik ein bissi bei der auswahl helfen würde?

ICH HELFE DIR NATÜRLICH AUCH erik,

aber am liebsten wäre mir, wenn du und andere dir großbauswahl träfen, und ich euch bei streitfragen/der feinauswahl helfen würde.

wir müssen uns auch überlegen, wie wir die einzelnen skills gewichten; ob wir skills und taktiken zusammen zählen etc. etc.

und über beschränkungen - also spieler mit mindestens x skills.

bei teamchef haben wir recht auch auf die a-skills geschaut...

nehmen wir die kondi mit oder nicht - wir können ja sagen, lange kondi ist kein kriterium, der ist halt mit kurzer kondi eher auf der ersatzbank

würde ein 4-4-2 vorschlagen und 4 ersatzspieler (mit tormann)

... andere awardler können gerne auch mitreden - oder auch mitmachen!

**Jokeraw** · #3 03.01.2010, 11:03

Diskutieren könnten wir ja generell intern über die Spieler wenn Fragen auftauchen.

Generell bin ich schon dafür dass man die Kondi miteinfliessen lässt. Nicht stark gewichtet aber wenn eine Kondi 0 oder 1 hat, dann muss er schon wesentlich mehr A-Skills haben, damit er einen anderen übertrumpft.

Taktik einfliessen lassen? Hmmm. Schwierig. Weil auf welche Taktik schauen wir dann.
Generell wieviel Taktikpunkte einer hat? Bringt auch nichts. Taktikpunkte für normale Ausrichtungen? Wäre unfair. Also ja einfliessen lassen auch hier, aber nicht stark gewichtet. Natürlich wie bei der Kondi. Hat der Spieler 2-3 Taktikpunkte, dann muss er mehr A-Skills haben als einer der Taktikpunkte 4-5 hat. Nur wie die Gewichtung ist und in wievielen Taktiken der dann gut sein muss, ist wieder dahingestellt. Was bringt ein Spieler wenn er (Annahme) Taktik 5 in vorsichtiger Spielaufbau hat. Taktik 4 in Direktspiel. Taktik 4 in Flügelspiel. Ist dann einer der 3 Taktiken in einer Ausrichtung hat besser?

**Jokeraw** · #4 03.01.2010, 11:04

schauen wir genau auf die Position. Also Flügelspieler wird anders bewertet als zentraler Mittelfeldspieler? Auch in Taktik? Auch in B-Skills? Oder wird dies dann als egal angesehen. Mittefeldspieler ist Mittelfeldspieler.

P.S.: Hab damals bei TC dies nicht wirklich mitverfolgt, daher frage ich nach.

waldgeist · #5 03.01.2010, 11:14

Vorschlag zur Diskussion - das Basisgerüst, das uns hilft, was draus zu machen:

hilft von euch nich wer außer mir dem erik bei der auswertung und entscheidung (erik, ich glaube, mit diesem katalog, der noch bearbeitet wird, ist es auch schon viel leichter... der wird dann auch öffentlich gemacht)

Die Formation:
- üblicherweise wird eine 4-4-2-Formation besetzt, mit 3 Ersatzleuten und einem Ersatztormann. In Ausnahmefällen kann die Formation anders aussehen, eventuell wird es auch 6 Ersatzleute geben.

Die Auswahlkriterien:
- Auswahlkriterium Nummer Eins sind die A-Skills eines Spielers, wobei er mindestens 8 A-Skills haben sollte.
- Auswahlkriterium Nummer Zwei sind die B-Skills, hier gilt das Motto: je mehr, umso besser
- Auswahlkriterium Nummer Drei sind die Gesamtskills des Spielers
- Auswahlkriterium Nummer Vier sind dei Gesamttaktiken des Spielers in allen taktikschen Ausrichtungen
- Auswahlkriterium Nummer Fünf ist die Erfahrung
- Auswahlkriterium Nummer Sechs sind veränderliche, aber sehr performancewichtige Faktoren: Kondition, Fitness und Motivation

Die Auswahlkriterien stellen eine grobe Reihung da, die in der Regel in der Bedeutung so eingehalten werden - sich aber in ihrer Bedeutung teils überschneiden und individuell beurteilt werden müssen. Bedeutsam nur für knappe Fälle.

Erklärung zu den Auswahlkritieren: Hier wird aus Gründen der Reihung und Entscheidungsfindung etwas anders agiert als beim Index bzw. vor allen gegenüber der Performance, wie sich der Spieler im Spiel dann tatsächlich auswirkt, damit überhaupt eine Auswahl getroffen werden kann. Selbstverständlich sind die Taktikpunkte - je nach Auslegung - gleich wichtig wie die Skills. Wir geben hier kein Endgültiges Urteil ab. Ebenso ist ein Spieler aktuell nur gut, wenn er hohe Konditions-, Fitness-, Motivations- und Erfahrungswerte hat. Für unsere Auswahl wir ein Konditionsschwacher Spieler eher auf der Ersatzbank landen - aber für einen kurzen Zeitpunkt bringt er eine teamreife Leistung. Ebenso Motivation und Fitness - die können auch durch Nicht-Training wieder steigen und werden daher - anders als für die Spielbedeutung - geringer bewertet. Die Erfahrung hingegen ist selbstverständlich sehr wichtig, und hier sind Detailangaben angebracht bzw. werden im Streiffalle nachgefragt.

Erik0309 · #6 03.01.2010, 11:30

super!!
toll!!

sonst hätt ich da noch einen vorschlag!..
ich, wenn die zeit gekommen is und genug spieler sind, könnte mal die ganzen spieler bearbeiten, und mir mal meine aufstellung machen, dann schicke ich sie dir wg, und jemanden der mir hilft( braucht eigentlich nur einer sein, der aber schon länger dabei is).
Dann seht ihr euch dass an und sagt mir einfach ob ich was ändern soll, wen rausnehmen soll usw....
d.h. ihr müsstet eigentlich ''nur'' die aufstellung durchgehen und mir sagen was zu ändern sein( am besen im chat würd ich vorschlagen)

und ich mach dann eben das ganze designliche usw dann.... was mein ihr dazu??

Erik

Erik0309 · #7 03.01.2010, 11:34

Zitat:

Zitat von waldgeist

Vorschlag zur Diskussion - das Basisgerüst, das uns hilft, was draus zu machen:

hilft von euch nich wer außer mir dem erik bei der auswertung und entscheidung (erik, ich glaube, mit diesem katalog, der noch bearbeitet wird, ist es auch schon viel leichter... der wird dann auch öffentlich gemacht)

Die Formation:
- üblicherweise wird eine 4-4-2-Formation besetzt, mit 3 Ersatzleuten und einem Ersatztormann. In Ausnahmefällen kann die Formation anders aussehen, eventuell wird es auch 6 Ersatzleute geben.

Die Auswahlkriterien:
- Auswahlkriterium Nummer Eins sind die A-Skills eines Spielers, wobei er mindestens 8 A-Skills haben sollte.
- Auswahlkriterium Nummer Zwei sind die B-Skills, hier gilt das Motto: je mehr, umso besser
- Auswahlkriterium Nummer Drei sind die Gesamtskills des Spielers
- Auswahlkriterium Nummer Vier sind dei Gesamttaktiken des Spielers in allen taktikschen Ausrichtungen
- Auswahlkriterium Nummer Fünf ist die Erfahrung
- Auswahlkriterium Nummer Sechs sind veränderliche, aber sehr performancewichtige Faktoren: Kondition, Fitness und Motivation

Die Auswahlkriterien stellen eine grobe Reihung da, die in der Regel in der Bedeutung so eingehalten werden - sich aber in ihrer Bedeutung teils überschneiden und individuell beurteilt werden müssen. Bedeutsam nur für knappe Fälle.

Erklärung zu den Auswahlkritieren: Hier wird aus Gründen der Reihung und Entscheidungsfindung etwas anders agiert als beim Index bzw. vor allen gegenüber der Performance, wie sich der Spieler im Spiel dann tatsächlich auswirkt, damit überhaupt eine Auswahl getroffen werden kann. Selbstverständlich sind die Taktikpunkte - je nach Auslegung - gleich wichtig wie die Skills. Wir geben hier kein Endgültiges Urteil ab. Ebenso ist ein Spieler aktuell nur gut, wenn er hohe Konditions-, Fitness-, Motivations- und Erfahrungswerte hat. Für unsere Auswahl wir ein Konditionsschwacher Spieler eher auf der Ersatzbank landen - aber für einen kurzen Zeitpunkt bringt er eine teamreife Leistung. Ebenso Motivation und Fitness - die können auch durch Nicht-Training wieder steigen und werden daher - anders als für die Spielbedeutung - geringer bewertet. Die Erfahrung hingegen ist selbstverständlich sehr wichtig, und hier sind Detailangaben angebracht bzw. werden im Streiffalle nachgefragt.

kriterien find ich spitze!
kannst die einfügen?

Erik

waldgeist · #8 03.01.2010, 11:35

so, redet fleißig weiter (sven/anteS. hat noch keinen zugang)

ich bin kurz a bissi weg.

habe die kriterien auch den mentoren - und gleich auch offentlich im nationalteamhtread - für meinungen rausgegeben; dann haben alle schon orientierung bzw. wir kriegen gute tipps.

lg wg

p. s. erik, lese deinen betrag wenn ich wieder da bin

waldgeist · #9 03.01.2010, 12:00

ich hab die kriterien eingefügt, und damit wir ein bissi demokratisch sind auch noch zur diskussion freigestellt - weil anmerkungen kommen so oder so, und so sind sie erwünscht.

Zitat:

Zitat von Erik0309

super!!
toll!!

sonst hätt ich da noch einen vorschlag!..
ich, wenn die zeit gekommen is und genug spieler sind, könnte mal die ganzen spieler bearbeiten, und mir mal meine aufstellung machen, dann schicke ich sie dir wg, und jemanden der mir hilft( braucht eigentlich nur einer sein, der aber schon länger dabei is).
Dann seht ihr euch dass an und sagt mir einfach ob ich was ändern soll, wen rausnehmen soll usw....
d.h. ihr müsstet eigentlich ''nur'' die aufstellung durchgehen und mir sagen was zu ändern sein( am besen im chat würd ich vorschlagen)

und ich mach dann eben das ganze designliche usw dann.... was mein ihr dazu??

Erik

ja, ich würde vorschlagen - wenn du das kannst - perfekt wäre es so:

du kopierst die grafik für die 4-4-2-formation irgendwohin.
dort setzt du dann die spieler, die wir als die besten sehen, auf die entsprechenden psotionen.
wenn man die position eines spielers anklickt, erscheint sein spielerdatenblatt.

aber ich weiß nicht, ob das technisch machbar ist.

zweite variante:
du machst im 2. thread (auswertung) als erste grafik eben die formation 4-4-2 inkl ersatzspieler (kopiert evtl. per screenshot aus dem spiel), und setzt dort die namen der spieler ein (und des vereins!).
und darunter kann man alle spieler per link oder besser als direkte grafik anschauen.

aber wegen technik kann ich gar nix sagen.

zur auswahl: was ich einfach nicht schaffe, ist, dass ich die threads immer durchgehe und schon eine vorauswahl treffe; also alle nieten herausfiltere.
was ich machen kann, ist, streitfragen zu beantworten oder die besten ausgewählten mittelfelder nochmals zu reihen und so mit zu helfen.

also ist die frage, ob wir hier im award-bereich jemanden finden, der dies mit erik gemeinsam macht; oder ob wir einen erfahrenen rekrutieren sollten.

aber erik, wenn du dir zutraust, mal die luschen rauszufiltern, ich helfe dir bei jeder streitfrage gerne. bzw. machen wir hier einfach einen thread - ich mache ihn gleich auf - da können alle helfen.

WICHTIG IST, DASS DU GLEICH MAL DIE MASKE FÜRS NATIONALTEAM MACHST, dann können wir gleich spieler einsetzen und so.

ich mache noch einen internen thread - besetzte dir da bitte den ersten und den zweiten beitrag.

waldgeist · #10 03.01.2010, 12:09

Zitat:

Zitat von Jokeraw

schauen wir genau auf die Position. Also Flügelspieler wird anders bewertet als zentraler Mittelfeldspieler? Auch in Taktik? Auch in B-Skills? Oder wird dies dann als egal angesehen. Mittefeldspieler ist Mittelfeldspieler.

P.S.: Hab damals bei TC dies nicht wirklich mitverfolgt, daher frage ich nach.

schwer zu sagen - ich glaube nicht, dass jeder zu 100% mit dem anderen übereinstimmt, was wo stehen soll. sprich - vieles ist nicht ganz gesichert, auch wenn jeder seine theorien hat. ich würde mal sagen, die position lassen wir weg?

Zitat:

Zitat von Jokeraw

Diskutieren könnten wir ja generell intern über die Spieler wenn Fragen auftauchen.

Generell bin ich schon dafür dass man die Kondi miteinfliessen lässt. Nicht stark gewichtet aber wenn eine Kondi 0 oder 1 hat, dann muss er schon wesentlich mehr A-Skills haben, damit er einen anderen übertrumpft.

Taktik einfliessen lassen? Hmmm. Schwierig. Weil auf welche Taktik schauen wir dann.
Generell wieviel Taktikpunkte einer hat? Bringt auch nichts. Taktikpunkte für normale Ausrichtungen? Wäre unfair. Also ja einfliessen lassen auch hier, aber nicht stark gewichtet. Natürlich wie bei der Kondi. Hat der Spieler 2-3 Taktikpunkte, dann muss er mehr A-Skills haben als einer der Taktikpunkte 4-5 hat. Nur wie die Gewichtung ist und in wievielen Taktiken der dann gut sein muss, ist wieder dahingestellt. Was bringt ein Spieler wenn er (Annahme) Taktik 5 in vorsichtiger Spielaufbau hat. Taktik 4 in Direktspiel. Taktik 4 in Flügelspiel. Ist dann einer der 3 Taktiken in einer Ausrichtung hat besser?

kondi vielleicht als ein weiteres zünglein an der waage, bzw. könnte man kondischwache eher auf die ersatzbank setzen?

takik ist ein eher niedriger gewichtetes entscheidungskriterium, dann aber einfach alle taktiken zusammen...?

wäre das für dich ok - stehen tuts mal so...