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  #1  
Alt 25.12.2011, 08:54
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Standard Alles was es zur Taktik zu wissen gibt

Guten Abend alle zusammen und ich hoffe alle hatten ein schönes Fest!

Wie man der Überschrift bzw dem threadnamen entnehmen kann geht es hier um die Taktiken bei dbdt.at.

Hierzu habe ich mehrere Fragen, die schon einige intressieren dürften und vllt hat jemand die passenden Lösungen!
Es gab bisher immer wieder Threads in der die eine oder andere Frage vorkam, dachte mir jedoch ich mache einmal einen auf in dem alles geklärt bzw fragen gestellt werden können1

Mir geht es nicht nur darum die beste taktik zu finden sondern auch darum dass User die neu zu uns gekommen sind wirklich nachlesen können wo die nachteile und vorteile der 3 Ausrichtungen liegen!
Vor allem zu Beginn kann dies eine große Hilfe sein egal ob es um Taktikeinstellunge, das Training oder sonstiges wie das Training betrifft!

Da ich jedoch nicht alles auf einmal schreiben kann, bzw besser gesagt ich sicher einiges vergessen werde, werde ich die Fragen und Antworten einfach in diesen Post einbinden!
Ich werde versuchen es in gewisse Untergruppen zu Gliedern, dies wären: 3 Ausrichtungen und ihre Stärken und Schwächen, Trainer und Training, .

Starten werde ich hier einmal mit dem Punkt 3 Ausrichtungen und ihre Stärken und Schwächen, jedoch gibt es hier so viele Fragen, und ich hoffe die Liste wird sich verlängern

erstmal werde ich hier die fragen auflisten, da ich alleine nicht die Antworten stellen will, als auch nicht kann werde ich auf euch hoffen und schaun ob mehrere eine selbe Antwort auf die Frage haben.
Diese werde ich dann einfügen, und sie dem jeweiligen 'Topic' hinzufügen!

(a) Einzellne TEXTBLÖCKE in den Ligaspielen(Threadname: Zusammenfassung der Anfälligkeit von Taktiken auf andere Taktiken):
http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ad.php?t=52139

(b) TAKTIKSTÄRKSTEN Spieler (Die taktikstärksten Spieler von DBDT):
http://forum.du-bist-der-teamchef.at...ad.php?t=50687

so dies wären erstmal die beiden Threads die ich wichtig und auch ganz "hilfreich" finde, bzw auch ganz nett um zu sehen wie weit die Spieler bei den Taktikwerten bereits sind!

so nun aber zu den Fragen:

(1.) Welche Taktik ist die beste? Kann man das sagen?
(2.) Wie soll man die Taktik in den Ligaspielen wählen um sie möglichst effektiv werden zu lassen?

(2.a) kraftsparend, normal, vollgas?
(2.b) fair, normal, hart?
(2.c) Wiederholen der Taktiken?
(3.) Welche Taktik spielt man gegen welche aus?
(4.) Kontern nur mit def Taks?

(4.a) Gegen offensive am einfachsten?
(4.b) Wie kommt man zu Konterchancen?
(4.c) Kontern mit off und normalen Taks?
(4.c) Gekontert werden mit def Taks?
(5.) Toreschießen mit defensiven Taktiken?/ Torverteidigung mit offensiven Taktiken?
(6.) Gewinnt man Spiele nur mit den Taktiken alleine?
(7.) Welche Taktik ist für den Start ideal, welche für erfahrene Teamchefs(mit austrainierten Taktiken)?

(7.a) Machen ihn diesem Fall die Taktiken einen Unterschied?
(7.b) Trainer übereinstimmen mit team oder reicht der Trainer alleine, wenn ja wielange?
(8.) Ist Taktiktraining notwendig?
(8.a) Ab wann?
(8.b) Kann man es umgehen/ hinauszögern?
(8.c) Welche Arten gibt es um Taktik zu trainieren?
(8.d) Ist es Trainerabhängig?
(9.) Soll man sich auf eine Ausrichtung spezialisieren oder bunt durchmischen?
(10.) Hängt das Ligaspiel mit den Steigungen im Taktiktrainig zusammen wie bei den skilltrainings?

(10.a) Kann man mit dem Thread "Zusammenfassung der Anfälligkeit von Taktiken auf andere Taktiken" der oben gepostet ist arbeiten? wenn ja wie?
(11.) Kann ein einzellner guter Wert eines Spielers die Bewertung verändern? wenn ja wie?
(12.) Wie sind die Taktiken in den Spielberichten zu werten?

(12.a) Was ist gut? Was ist schlecht?
(12.b) Wer war überlegen, wer unterlegen? Was waren die Vor- und Nachteile davon?
(12.c) Wann spiele ich meine beste Taktik bzw was spielte mein gegner?
(13.) Wie steht die Trainerstärke zu den Taktikpunkten des Trainers?
(13.a) besser einen Trainer mit hoher Trainerstärke(z.B. 5) und weniger Taktikpunkten zu holen oder einen einen mit niedrigerer trainerstärke(z.B.4) und mehr Taktikpunkten?
(13.b) Was ist besser eine hohe Taktik oder mehrere mittelmäßige?
(14) Wie verhält sich die Taktikberechnung undter 'Büro-Taktiken'?
(14.a) Was sagt diese aus?
(14.b) Wie kann man diese verwenden?
(15) Wie wichtig ist die Erfahrung der Spieler in Bezug auf die Taktik des Ligaspiels?
(16) Wieviele Verbesserungsstricherl bekommen die Spieler mit welchen Alter?


so mehr Fragen fallen mir leider momentan nicht ein!

Wenn ihr noch Fragen habt die ihr gerne beantwortet hättet, bzw ihr glaubt sie könnten neuen User oder auch den erfahrenen weiterhelfen postet sie einfach und ich füge sie hinzu!

So glaube ich habe fürs erste einmal alles gesagt und reserviere mal den 2. Post für die Fragen + Antworten!

Hoffe es gibt einige die sich die Beantwortung antun^^

LG
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  #2  
Alt 25.12.2011, 10:01
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  #3  
Alt 25.12.2011, 10:40
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Finde es genial, dass sich jemand für diese unklarheiten einsetzt. aber ich sags ehrlich: kaum jemand wird seine geheimnisse verraten und kundgeben - falls es sowas bei dbdt überhaupt gibt...
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  #4  
Alt 25.12.2011, 13:20
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(1.) Welche Taktik ist die beste? Kann man das sagen? nein
(2.) Wie soll man die Taktik in den Ligaspielen wählen um sie möglichst effektiv werden zu lassen?
Besser als Gegner
(2.a) kraftsparend, normal, vollgas? Fitness und Kondiabhängig
(2.b) fair, normal, hart? Willst Rote Karten?
(2.c) Wiederholen der Taktiken? Gibt Abzüge ca. um die 10%
(3.) Welche Taktik spielt man gegen welche aus? Konter=eigene Taktik:Skills zu Gegnerische Taktik:Skills
(4.) Kontern nur mit def Taks?
grundsätzlich möglich wenn man hohen Skillvorteil hat
(4.a) Gegen offensive am einfachsten? Taktik schwächer aber Skill stärker
(4.b) Wie kommt man zu Konterchancen? Gegnerische Angriff wird duch Skillüberlegenheit zu Konter
(4.c) Kontern mit off und normalen Taks? ja grundsätzlich alle Taktiken geeignet
(4.c) Gekontert werden mit def Taks? nein nicht unbedingt
(5.) Toreschießen mit defensiven Taktiken?/ Torverteidigung mit offensiven Taktiken? hat nur das Spielermaterial einfluß
(6.) Gewinnt man Spiele nur mit den Taktiken alleine? meist schon

(7.) Welche Taktik ist für den Start ideal, welche für erfahrene Teamchefs(mit austrainierten Taktiken)?
Egal, jeder TC hat das selber in der Hand wo seine Stärken in der Mannschaft mit Trainer liegen und forcieren möchte.
(7.a) Machen ihn diesem Fall die Taktiken einen Unterschied? Ja
(7.b) Trainer übereinstimmen mit team oder reicht der Trainer alleine, wenn ja wielange? Am besten wenn Trainer mit Mannschaftstaktiken übereinstimmt bis zum Trainerkauf
(8.) Ist Taktiktraining notwendig? JEIN (Trainingslager alternativ)
(8.a) Ab wann? Zu großer Taktikrückstand
(8.b) Kann man es umgehen/ hinauszögern? Spielerkauf
(8.c) Welche Arten gibt es um Taktik zu trainieren? Trainings-Lager und Taktikgruppe und spezielle Taktik bei Trainingsdef.
(8.d) Ist es Trainerabhängig? Nein
(9.) Soll man sich auf eine Ausrichtung spezialisieren oder bunt durchmischen? Spezialisieren
(10.) Hängt das Ligaspiel mit den Steigungen im Taktiktrainig zusammen wie bei den skilltrainings?
Ja
(10.a) Kann man mit dem Thread "Zusammenfassung der Anfälligkeit von Taktiken auf andere Taktiken" der oben gepostet ist arbeiten? wenn ja wie? lesen und testen im Friendly
(11.) Kann ein einzellner guter Wert eines Spielers die Bewertung verändern? wenn ja wie? durch viel XP und hoher Taktikwert
(12.) Wie sind die Taktiken in den Spielberichten zu werten?

(12.a) Was ist gut? Was ist schlecht? Taktikvorteil ist immer gut
(12.b) Wer war überlegen, wer unterlegen? Was waren die Vor- und Nachteile davon? Tatiküberlegener startet Angriff, taktikschwächere könnte Kontern
(12.c) Wann spiele ich meine beste Taktik bzw was spielte mein gegner? Spielberichte anschauen testen. (Auch Spielerwechsel kann entscheidend sein)
(13.) Wie steht die Trainerstärke zu den Taktikpunkten des Trainers?
(13.a) besser einen Trainer mit hoher Trainerstärke(z.B. 5) und weniger Taktikpunkten zu holen oder einen einen mit niedrigerer trainerstärke(z.B.4) und mehr Taktikpunkten? Ansichtssache
(13.b) Was ist besser eine hohe Taktik oder mehrere mittelmäßige? Höhere Taktik davon 2x oder 3x
(14) Wie verhält sich die Taktikberechnung undter 'Büro-Taktiken'?
(14.a) Was sagt diese aus? Gesamttaktik Trainer +Mannschaft
(14.b) Wie kann man diese verwenden? Übersicht eigener Stärke von Taktik
(15) Wie wichtig ist die Erfahrung der Spieler in Bezug auf die Taktik des Ligaspiels? höhere XP = höherer Taktikwert
(16) Wieviele Verbesserungsstricherl bekommen die Spieler mit welchen Alter?
16-18 ca 5 Taktikstricherl usw. unter Trainer nachzulesen
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  #5  
Alt 25.12.2011, 13:25
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Zitat:
Zitat von dummp3zi Beitrag anzeigen
Finde es genial, dass sich jemand für diese unklarheiten einsetzt. aber ich sags ehrlich: kaum jemand wird seine geheimnisse verraten und kundgeben - falls es sowas bei dbdt überhaupt gibt...
ja, das gibt es.
ich bin grundsätzlich für transparenz und gegen heimlichtuerei.
der mensch erreicht mit hilfe anderer in der regel mehr, als wenn jeder sich als einzelkämper darstellt.

ad
(14) Wie verhält sich die Taktikberechnung unter 'Büro-Taktiken'?

meine Formel zur Berechnung der Büro-Taktiken zeige ich im Folgenden:

diese Formel ist eine Approximationsformel. sie stellt den Anspruch auf Allgemeingültigkeit, jedoch nicht den Anspruch auf exakte Richtigkeit. Sie kann jedoch jeder verwenden, um für sich die taktisch stärkste Elf aufzustellen - sofern man bereit ist, eine excel zu erstellen, in der jeder taktikwert für jeden spieler mit seiner xp in beziehung gesetzt wird.

Bei mir funktioniert die Formel seit der 5. saison mit wechselnden trainern hervorragend und trifft die Büro-Taktiken innerhalb der Rundungsmöglichkeiten immer genau:
----------

Definitionen:

Konstanten:

TBüro ... Taktikwert im Büro
TSp ... Taktikwert beim Spieler
xp ... Erfahrungswert beim Spieler
n ... Anzahl der Feldspieler
TTr ... Taktikwert beim Trainer


Variablen (Einstellschrauben):

a ... Multiplikator (*) für TTr
b ... Potenz (^) von xp
c ... Divisor (/) von xp^b


Formel:

TBüro = a*TTr + Summe(TSp*(xp^b/c))/n



Das passte bisher für meine Trainer (2er, 4er, 5er) sehr gut.

Die Einstellschrauben a, b, c variierten vor allem je nach Trainerstärke:
Derzeit lauten sie bei meinem 5er Trainer:
a = 0,5
b = 0,5
c = 1,65

Diese Einstellschrauben können je Team ziemlich schwanken - was aber den Nutzen dieser Formel nicht mindert - sie erhebt wohlgemerkt keinen Anspruch auf exakte Richtigkeit, lediglich auf Allgemeingültigkeit. Aber bei richtiger Einstellung der Einstellschrauben a, b, c müsste jeder damit die Taktikwerte in seinem Büro richtig berechnen können.

Wenn man nun den Formelteil TSp*(xp^b/c)) für jede einzelne Taktik jedes einzelnen Spielers verwendet und den Rest der Formel dann auf das ganze Team bzw. auf das aufgestellte Team anwendet, dann hat man die Möglichkeit, jeweils das taktikstärkste Team je Viertel am Platz stehen zu haben.

bemerkung zu den grundrechenregeln
Punktrechnung (* /) vor Strichrechnung (+ -) und Potenz (^) vor Division (/)

lg
bellou

p.s. ich weiß, dass diese darstellungsweise der formel auf den ersten blick sehr kompliziert erscheint, ist allerdings die effektivste darstellungsmöglichkeit, um missverständnisese vorab gar nicht aufkommen zu lassen.
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Geändert von Bellou (25.12.2011 um 13:34 Uhr)
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  #6  
Alt 25.12.2011, 13:44
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also ich mach es da einfacher ist zwar weit gerundet und kann +/-1 ergeben aber für das schnelle tut es.
(Trainerstärke +spezieller Trainertaktik+spezieller gleicher Mannschaftstaktikwert)/2
Z.B. Trainerstärke 4 + KO Trainer 7 + Mannschaft KO 8 = 19:2= 9,5 also rund 10
das kann ich im Kopüf ausrechnen und erspart mir EXCEL obwohl dort einmal definiert ich nicht mehr nachdenken muss.
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Geändert von bagger (25.12.2011 um 13:49 Uhr)
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  #7  
Alt 25.12.2011, 14:33
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Zitat:
Zitat von bagger Beitrag anzeigen
also ich mach es da einfacher ist zwar weit gerundet und kann +/-1 ergeben aber für das schnelle tut es.
(Trainerstärke +spezieller Trainertaktik+spezieller gleicher Mannschaftstaktikwert)/2
Z.B. Trainerstärke 4 + KO Trainer 7 + Mannschaft KO 8 = 19:2= 9,5 also rund 10
das kann ich im Kopüf ausrechnen und erspart mir EXCEL obwohl dort einmal definiert ich nicht mehr nachdenken muss.
gefällt mir auch sehr gut als schnell zu berechnender Wert - leider geht die xp nicht ein in diesen Wert ...
aber sonst super, da ja davon ausgegangen werden kann, dass spieler mit hohem taktikwert meist auch eine höhere xp haben, also zwischen taktikwert der spieler und xp eine hohe korrelation vorliegt.
daher
ja, und bei mir stimmts auch +/- 1. wem das genügt, ist mit diesem ratschlag gut bedient.
um aber die taktisch beste elf zu finden, wird man auch mit dieser berechnungsmethode um einen excel-sheet nicht herumkommen.
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Geändert von Bellou (25.12.2011 um 14:37 Uhr)
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  #8  
Alt 25.12.2011, 14:39
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Sehe auch das Problem der XP bei dieser Berechnung - Und bei mir komme ich dadurch auf einen 1.5 Punkte zu niedrigen Wert!


@Bellou, deine Formel sieht interessant aus, aber wodurch ergeben sich diese Einstellschrauben? Wird die für z.b. einen 2er Trainer angepasst?
Persönlich ist mir diese Formel etwas zu umfangreich. Vielleicht werde ich selbst mal versuchen eine zu formulieren. Meine Mannschaft ist eigentlich eine gute Ausgangsbasis - 3 Taktiken auf genau gleichem Wert, aber 3 unterschiedliche Werte beim Trainer - Durch die Unterschiede sollte sich eine Formel formulieren lassen.
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  #9  
Alt 25.12.2011, 14:48
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das war im übrigen meine erste meisterschaftniederlage seit, seit 21 partien..
Statement vom Gegner ->und ich damals noch mit 3er Trainer und nur 2 Taktiken und eine 3. Kontertaktik wegen XP also dazu noch 1ne Wiederholung
also man kann Gegner auch zum Haareraufen bringen. http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...gen&id=2607635

Ach ja zu meiner Formel ab 4XP 1 dazuaddieren ab 8 XP 2 plus
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Geändert von bagger (25.12.2011 um 14:52 Uhr)
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  #10  
Alt 25.12.2011, 14:57
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Zitat von Showdown Beitrag anzeigen
Sehe auch das Problem der XP bei dieser Berechnung - Und bei mir komme ich dadurch auf einen 1.5 Punkte zu niedrigen Wert!


..., aber wodurch ergeben sich diese Einstellschrauben? .
die einstellschrauben müssen so angepasst werden, dass alle 9 taktikwerte des büros mit der eigenen berechnung übereinstimmen. bei einem 2er trainer würde ich vor allem bei der einstellschraube a runtergehen (zB.: 0,2) und die anderen 2 einstellschrauben b und c, wie oben empfohlen, einsetzen.
wenns dann noch nicht passt, vor allem an c drehen.
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