[Maniachg]

Zitat von Feidl

ich bin garnicht amused wie du meinen vorschlag aufnimmst .... aber nett wie sehr dich das wort abused anspricht. dann lies dir aber auch genau was ich geschrieben habe, bevor du einzelne fragmente meines vorschlages abused ...


1. lies dir doch bitte den vorschlag zuerst ganz und dann auch genau durch

2. hab ich doch eigentlich geschrieben das ich den vorschlag nur gemacht habe, weil er gemacht werden muss. zu viele gedankenlose schreie nach einem "leih-system" wurden vorgeschlagen

jetzt hast du mal einen großflächig durchdachten. und ja auch ich habe doch selbst geschrieben, dass er vlt. auch mit vielen nachteilen verbunden ist. gott hat die welt auch nicht an einem tag erschaffen. so werd ich in einer stunde nicht DIE idee haben, die das spiel komplett revolutioniert

3. habe ich doch eigentlich auch gesagt, mein ziel erreicht zu haben, wenn der vorschlag abgelehnt wird. ein durchdachtest konzept, welches abgelehnt wird, wird vlt. nun andere abschrecken einen weiteren weniger durchgachten halbherzigen vorschlag zu bringen. es kann nun jedes mal ins forum gepostet werden, wenn ähnliche vorschläge kommen ..

4. habe ich irgendwo geschrieben, dass ein tc seine spieler verleihen MUSS?

5. sagst du einerseits "warum sollte ich taugliche spieler verleihen" ... dann sprichst du aber von "und in den oberen ligen würden unverhältissmässige vorteile geschaffen werden können"

6. eigentlich hab ich doch geschrieben, jeder soll auf den vorschlag eingehen. und nicht persönlich werden...

7. um es nocheinmal klarzustellen: es ist ein VORSCHLAG. ich habe mehrmals wiederholt, dass es sicher viele negative seiten gibt. ich mich gerne davon überzeugen lasse und ich will das spiel NICHT zerstören möchte ...

vielleicht hast du ja einen vorschlag der balancebar oder weniger abuselastig ist. und wenn nicht dann bleib sachlich und vlt. gehts auch ohne anglizismen. ich überleg mich doch nicht etwas, im glauben etwas gutes zu tun, ein konzept, um mich von andren als letzten deppen darstellen zu lassen.

.... denn sonst wird hier wohl niemand mehr versuchen sich in das spiel einzubringen, in der meinung er hätte vlt. einen vorschlag, der dem spiel gut tun würde ..

sorry das ich jetzt vlt. mal persönlich geworden bin, wird auch nicht mehr vorkommen. aber es regt mich auf, dass manche einfach nur meckern wollen und können und gleich persönlich werden. während sich andere mühe geben ein konzept zu gestalten, und die andren sich mühe geben dieses verbessern zu wollen.

du fühlst dich grundlos angegriffen, ich habe lediglich kritik an deinem vorschlag geübt und bin meines erachtens nach nicht persönlich geworden und im akt deiner rage hast du mich auch noch komplett falsch zitiert. das wort "verleihen" habe ich beispielsweise in meinem thread nie in den mund genommen. Ich wollte nur aufzeigen, dass dein vorschlag meiner meinung nach eben nicht gut durchdacht ist und von seinem umfang her ein viel zu mächtiges werkzeug darstellen würde, das balance-technisch nicht beherrschbar wäre. das du so auf kritik reagierst tut mir fast schon leid, aber wenn du damit nicht umgehen kannst, solltest du nicht nach feedback fragen.

dein punkt 5. hat mit meinen formulierung bspw. nichts zu tun. ich wollte sagen, dass du davon ausgehst, dass relativ schlechte jugis nach unten geschoben werden, ich aber gute stammspieler an die "noobteams" teams geben würde. Natürlich meine abwehrstammspieler oder strümer an offensive oder defensive "noobteams" wie meinen cousin, der in der noch 2.unterliga ist, sich einen 3er trainer gekauft hat und nur abwehrskills trainiert ich hingegen 2BL bin und nur mittelfeld trainiere. er würde 40% spieler in der unterliga bekommen und mir dafür meine abwehr pimpen. das war das beispiel.

des weiteren ist mir nun schon öfter aufgefallen, dass die wörter "cheat" und "hack" und "abuse" hier völlig falsch verwendet werden.

"hacks" und "cheats" sind einflüsse auf die spielumgebung von aussen (durch drittprogramme etc.) wohingegen ein "abuse" ein missbrauch der gameengine ist, der nicht im sinne der spielentwickler lag. diese wörter sind in meinen augen gängies spiele-entwickler jargon und können nicht eingedeutsch werden, aber du kannst mich hier gern eines besseren belehren.

mfg Maniac

[Maniachg]

Zitat von Feidl

und welche möglichkeit gibt es im moment soetwas zu prüfen?

danke das du wieder sehr sachlich geblieben bist, nicht persönlich geworden bist und vor allem einen vernünftigen gegenvorschlag gebracht hast. die 100 teamchef-bots in würden das spiel sicher bereicher. in "skynet" manier würden diese dann ihre eigene persönlichkeit bilden und sich wohl sehr gut in das spiel integrieren können .... ich hoffe sie nutzen ihre künstliche intelligenz nicht um etwas zu abusen ....

.... wenn du dich 100fach klont haben wir 100fach mehr anglizismen im forum. wie schön ...

vlt. bewirbst du dich ja beim admin und gibst dir selbst die chance die "usability" des programms zu verbessern

frag mich nur wie das gehen soll ... gibts eine programmiersprache die aus ideen bestehen, wie etwas nicht aussehen sollte, auf einmal ein paar digitalisierte hanseln auf den bildschirm zaubert?

dann lass ichs gleich bleiben, bevor deine "teamchef-AG" noch mehr unproduktive antworten an den tag bringt. vielleicht probiert ihr ja gründe dafür zu finden. jeder der es bisher abgeleht hat, hat zumindest versucht das konzept irgendwie zu verbessern ...

bei den andren möchte ich mich gleich für die gute zusammenarbeit und die vielen verbesserungsvorschläge bedanken ... die ein konzept zumindest irgendwie möglich machen würden ...

lg

ich denke du bist der einzige der hier persönlich wird. ich wollte nur an einem simplen rechenbeispiel zeigen, das der aufwand des prüfens, den du als "einfach" oder "gering" einschätzt, da ja die verbindungen zwischen großem und kleinem team leicht zu sehen sind, eben trotzdem nicht einfach ist und einen immensen aufwand darstellen würde.

im moment gibt es nur ein system in dem dev eine jury aus usern gebildet hat, die bspw. transfers prüft die durch die community gemeldet wurden. die sucht dann aus 500 meldungen die 50 relevanten raus und leiten sie an ihn weiter und hier entsteht der flaschenhals. da er nichtmal die zeit hat, die 50 gefilterten zu bewerten und dann darauf zu reagieren. alternative ist hier natürlich das personal zu erhöhen, wie ich es mit meinem "clone" beispiel bereits dargestellt habe (auf sarkastische art und weise). das erhöht natürlich die kosten, die dann von den usern getragen werden müssten.

das freiwillige arbeitsleistung aus der community für dev keine "echte" alternative ist, sieht man ja bereits an der TM- Jury. da sie im endeffekt keine richtige entscheidungsgewalt hat sondern nur eine vorfilterung der gemeldeten transfers vornimmt.

mfg Maniac

[waldgeist]

als rückmeldung: es ist mühsam, eure beiträge zu lesen (ich habe abgebrochen); ich glaube, hier herrscht eine typische "forumskleinkriegsache" vor, in die ihr zwei euch hinein-verzettelt.

ich glaube nicht, dass ihr damit dem thread oder der jeweils von euch darin vertretenen position etwas gutes tut.

[Maniachg]

Zitat von waldgeist

als rückmeldung: es ist mühsam, eure beiträge zu lesen (ich habe abgebrochen); ich glaube, hier herrscht eine typische "forumskleinkriegsache" vor, in die ihr zwei euch hinein-verzettelt.

ich glaube nicht, dass ihr damit dem thread oder der jeweils von euch darin vertretenen position etwas gutes tut.

recht hast du, aber ich kann soetwas nicht einfach im raum stehen lassen und durch das Quoten wird es leider sehr lang ja

[Coppelius]

Zitat von Maniachg

recht hast du, aber ich kann soetwas nicht einfach im raum stehen lassen und durch das Quoten wird es leider sehr lang ja

war trotzdem eigentlich recht interessant zu lesen, vor allem weil du ja offensichtlich mehr Ahnung von dem "Fach" hast.

Für mich als "gewöhnlichen" User spielt die exakte Unterscheidung zwischen "Cheating" und "Abusing" keine so große Rolle, weil im Prinzip ein bewusstes "Abusen" aus meiner Sicht von den Konsequenzen her praktisch gleichzusetzen sein sollte mit "Cheating".

Wichtig wäre hier evtl. eine exakte Ausarbeitung des Regelwerks, was durchaus im Sinne von Experten wie dir passieren könnte.

Was den Vorschlag betrifft, überwiegt aus meiner Sicht einfach die Skepsis bzgl. genannter Probleme, welche mehr oder weniger unüberschaubar werden.
Zudem finde ich eine zunehmende Komplexität des Spiels für Neueinsteiger eher abschreckend - und die Anwerbung von Usern ist für mich mit ein gewichtiges Argument.

[iceman2163]

Zitat von waldgeist

als rückmeldung: es ist mühsam, eure beiträge zu lesen (ich habe abgebrochen); ich glaube, hier herrscht eine typische "forumskleinkriegsache" vor, in die ihr zwei euch hinein-verzettelt.

ich glaube nicht, dass ihr damit dem thread oder der jeweils von euch darin vertretenen position etwas gutes tut.

dem kann ich absolut NICHT zustimmen. meiner ansicht nach waren es endlich mal vernünftig ausdiskutierte vorschläge bzw. passende kontra argumente dazu und wenn du diese nicht lesen möchtest ist das auch voll in ordnung, aber immer nur etwas aussage loses zu schreiben um seine spieler anzupreisen halte ich für nicht in ordnung. (mittlerweile ist dieses ja in zahllosen treats der fall)

p.s. zum thema direkt, allein durch die pyramidenförmige struktur der liegen ist sowas extreme schwer zu balancen.

[waldgeist]

" aber immer nur etwas aussage loses zu schreiben um seine spieler anzupreisen halte ich für nicht in ordnung. " da bin ich voll und ganz bei dir.

ich finde das thema interessant, aber die diskussion in der form entwickelt sich zu schwer lesbaren monstern. diese rückmeldung zu geben war mir wichtig. das ist definitiv eine "wichtige" (im rahmen dessen, was "hier" "wichtig" erscheint) aussage, die ich treffen wollte.

es überrascht mich, aber ist auch schön für die beiden, dass jemand diese langen beiträge liest.

ich werde es als empfehlung nehmen, es auch zu versuchen; bisher allerdings habe ich mir den einen oder anderen betrag von maniachg durchgelesen und bin eben zu dem schluss gekommen, den auch coppelius geäußert hat.

[Feidl]

Zitat von Maniachg

ich denke du bist der einzige der hier persönlich wird. ich wollte nur an einem simplen rechenbeispiel zeigen, das der aufwand des prüfens, den du als "einfach" oder "gering" einschätzt, da ja die verbindungen zwischen großem und kleinem team leicht zu sehen sind, eben trotzdem nicht einfach ist und einen immensen aufwand darstellen würde.

im moment gibt es nur ein system in dem dev eine jury aus usern gebildet hat, die bspw. transfers prüft die durch die community gemeldet wurden. die sucht dann aus 500 meldungen die 50 relevanten raus und leiten sie an ihn weiter und hier entsteht der flaschenhals. da er nichtmal die zeit hat, die 50 gefilterten zu bewerten und dann darauf zu reagieren. alternative ist hier natürlich das personal zu erhöhen, wie ich es mit meinem "clone" beispiel bereits dargestellt habe (auf sarkastische art und weise). das erhöht natürlich die kosten, die dann von den usern getragen werden müssten.

das freiwillige arbeitsleistung aus der community für dev keine "echte" alternative ist, sieht man ja bereits an der TM- Jury. da sie im endeffekt keine richtige entscheidungsgewalt hat sondern nur eine vorfilterung der gemeldeten transfers vornimmt.

mfg Maniac

alles klar ... dann hab ich dich wohl (mehrmals) falsch verstanden. angegriffen hab ich mich trotzdem gefühlt ...

wir werden das per pm klären ... hatte vlt. auch keinen guten tag ..

wenn du es aber gleich so formuliert hättest, wär es erst garnicht soweit gekommen .. das war schon 10x produktiver als gestern . hätte aber nicht passieren sollen .... meinerseits

habe meine beiträge nun auch gelöscht ...

sorry von meiner seite ... so bin ich sonst auch nicht. hab das einfach an einem falschen tag, vlt. falsch verstanden ... oder du hast dich unglücklich ausgedrückt

lg .....

[Maniachg]

Zitat von Feidl

alles klar ... dann hab ich dich wohl (mehrmals) falsch verstanden. angegriffen hab ich mich trotzdem gefühlt ...

wir werden das per pm klären ... hatte vlt. auch keinen guten tag ..

wenn du es aber gleich so formuliert hättest, wär es erst garnicht soweit gekommen .. das war schon 10x produktiver als gestern . hätte aber nicht passieren sollen .... meinerseits

habe meine beiträge nun auch gelöscht ...

sorry von meiner seite ... so bin ich sonst auch nicht. hab das einfach an einem falschen tag, vlt. falsch verstanden ... oder du hast dich unglücklich ausgedrückt

lg .....

kein ding, so schnell bin ich nicht eingeschnappt, jeder hat mal nen schlechten tag. ich schreibe oft mit viel sarkassmuss und ironie und vergesse, dass man das laut netiquette nicht tun sollte. ohne mimik und gestik ist das halt mitunter schwer zu verstehen.

mfg maniac

[waschbaerbauch]

dere daniel!

Also ich bin erst jetzt dazu gekommen mich dem Thema zu widmen. Vlt. lag es auch an deinem Kommentar im Prolo DOM mir gegenüber (lol) ne war eh ein witziges klassiches Feidel kommentar (bezüglich SCHWANGER)
Grundsätzlich finde ich die Idee echt klasse! Wurde auch schon von dem einen oder anderen User/In vorgeschlagen. So durchdacht und ausformuliert hat es bis jetzt keiner!
Hab mir auch ein paar Kommentare durchgelesen, aber mit der Zeit war es dann schon anstrengend (um ehrlich zu sein)

Ich fasse hier nochmal zusammen für mich und dich/euch

Pros:
+nur eine bestimmte anzahl an Spieler schicken kann
+Man kann sich nur ein Team aussuchen
+Es muss einen bestimmten abstand der Ligen/klassen geben
+bis ende der Saison passt auf voll und ganz!
+ bezahlung an den verliehenen verein (mal ganz anders wie in der wirklichkeit!)

Contras:
- Preise für das "trainieren" der Spieler ist viel zu gering
- Aufgrund der "niedrigen entlohnung nur weniger wertgewinnung der unteren Teams die als CO Partner dienen sollen
- Nimmt es geld aus dem SPIEL? Fraglich

Zusammenfassend:
Also wie ich mitbekommen habe, gibt es schon einige teams in der 4 UL die einen 4er Trainer haben. Das heißt die Teams von oben würden da wohl wirklich sehr PROFITIEREN, aber, dass die unteren Teams profitieren könnten müssten die Honorare fürs spielen lassen und trainieren der Jugis viel größer sein.
Aus meiner Erfahrung mit den "oberen Teams" kaufen die nur sehr selten Jugis mit 8-12 A skills, die suchen sich oftmals schon 17 Jährige mit knapp 20 A Skills um ca 400.000 - 500.000 und trainieren die dann rauf. und verkaufen sie dann um ja eine menge kohle. Also wirklich profitieren tun daraus nur die Teams welche die Spieler verleihen. Außer man erhöht das honorar für die unteren Teams. dann stellt sich halt die Frage wer zahlt schon jemanden anderen dafür dass er seinen Spieler aufnimmt und hat dafür keine Garantie, dass der SPieler regelmäßig spielt. ANDERERseits könnte das ja auch die Community ncoh mehr beleben und user arbeiten wirklich als "teams" Co Opteartionspartner zusammen. genau kann man das im vorhinien nicht sagen.
Was ich jedoch mitbekommen habe ist, dass aus den teams in der Klassen so gut wie keine forumsaktivität besteht. also nehme ich auch mal nicht an, dass sie die news oder sonst etwas lesen.