[Feidl]

Zitat von terminator85

Nein, das macht in der Regel eher weniger Sinn.
Falls du erreichen willst, dass mehrere Spieler sich optimal auf die geplanten Trainings schon mal vorbereiten sollen (=Fitness zulegen UND Positionserfahrung im entsprechenden Mannschaftsteil), bietet es sich an entweder eine 4.Taktik zu trainieren ODER die Kondi mal (zB 2 bis 4 mal) zu trainieren.
...und dann kannst du den geplanten Skill trainieren.

Vorallem Tackling und Torinstinkt solltest du, falls dein Team bei allen Skills schon gute Werte aufweisen, weiter als bis 18 trainieren, weil diese nur sehr selten bei anderen Trainingsarten mitsteigen.
=> Im Zweifel diese 2 Skills zuerst austrainieren. Die MF-Skills sind am wenigsten zielgerichtet zu trainieren.
btw: Schusskraft und Deckung bieten sich an relativ spät bei den Trainings abzuschließen. Damit kann man mMn am besten sonstige GEZIELTE Side-UPs bekommen, falls Spieler sonst wo noch Lücken haben.

Mit einem Off-Taks-Team sind 13 oder 14 OK und spielbar.
Mit einem Def-Taks-Team sollte man mindestens 15 Spieler haben, um höhere Fitnesswerte haben zu können.

Du meinst es macht keinen Sinn bei 17,18 aufzuhören. Aber um beispielsweise die Fitness zu optimieren einmal pro Saison oder halbsaison den trainierten skill wechseln schon?

Ich hab nämlich sehr zerstreut manche einzelne Skills bei 13, manche schon bei 20. Wenn ich jetzt eine Saison mf trainiere, kann ich jene schonen die jetzt schlechte Fitness haben, aber jenen trainieren der gute Fitness hat, weil mit 20 Deckung kein Training mehr fit Deckung benötigt. Die mit jetzt schlechter Fitness kann ich deshalb schonen, weil die wiederum bei mf schon voll oder fast voll sind.

[terminator85]

Zitat von Feidl

Du meinst es macht keinen Sinn bei 17,18 aufzuhören. Aber um beispielsweise die Fitness zu optimieren einmal pro Saison oder halbsaison den trainierten skill wechseln schon?

Ich hab nämlich sehr zerstreut manche einzelne Skills bei 13, manche schon bei 20. Wenn ich jetzt eine Saison mf trainiere, kann ich jene schonen die jetzt schlechte Fitness haben, aber jenen trainieren der gute Fitness hat, weil mit 20 Deckung kein Training mehr fit Deckung benötigt. Die mit jetzt schlechter Fitness kann ich deshalb schonen, weil die wiederum bei mf schon voll oder fast voll sind.

Ich meinte, falls deine Spieler jetzt überall 18er Werte hätten (also im idealisierten Fall), dann hast 2 gute Varianten dein Team ganz auszutrainieren:
Entweder zuerst TA bis 20, DE bis 19, dann SpAufbau und PA auf je auf 19, dann TI auf 20 und dann weiter mit SK auf 20, dann wieder die MF-Skills und schlussendlich DE auf 20.
..oder zuerst mit den Off-Skills anfangen. Dabei auch so eine Reihenfolge, wo du eben TA und TI sowie DE und SK in der Reihenfolge vertauscht.
(Anm.: Wobei ich noch nie einen 120 Skiller hatte, also sind solche Tipps mit Vorsicht zu genießen! )

Ganz verstehe ich nicht, worauf du da raus willst?!?

Im Grunde ist es ganz einfach: Spieler, die den gerade trainierten Skill zulegen sollen, sollten auf einer entsprechenden Position spielen ODER Fitnesssparen (sprich nicht aufgestellt sein)!
...und Spieler, die schon austrainiert sind, können immer spielen und zwar gut und gerne weit weg vom trainierten Bereich!
...und die Leute die zB schon volle A-Skills haben, aber noch B-Skills brauchen, spielen eben dort, wo sie noch ihre B-Skill-Lücken haben. Diese Spieler kann bzw muss man flexibel "richtig aufstellen", "halb richtig aufstellen", "falsch aufstellen" oder auf die Tribüne setzen. Je nach Platz auf dem Fussballplatz!

Deswegen macht es Sinn, die Trainings nicht wild durcheinander zu würfeln, weil sich die Spieler, die nachlegen sollen, sich erst eingewöhnen müssen und sind sie erst mal eingewöhnt, laufen die Trainings für sie recht gut.


PS: Passen und Spielaufbau kann man mMn beruhigt abwechselnd (bzw "gleichzeitig") trainieren. Die Sideeffekte sind da sowieso ganz ähnlich.

[Feidl]

Zitat von terminator85

Ich meinte, falls deine Spieler jetzt überall 18er Werte hätten (also im idealisierten Fall), dann hast 2 gute Varianten dein Team ganz auszutrainieren:
Entweder zuerst TA bis 20, DE bis 19, dann SpAufbau und PA auf je auf 19, dann TI auf 20 und dann weiter mit SK auf 20, dann wieder die MF-Skills und schlussendlich DE auf 20.
..oder zuerst mit den Off-Skills anfangen. Dabei auch so eine Reihenfolge, wo du eben TA und TI sowie DE und SK in der Reihenfolge vertauscht.
(Anm.: Wobei ich noch nie einen 120 Skiller hatte, also sind solche Tipps mit Vorsicht zu genießen! )

Ganz verstehe ich nicht, worauf du da raus willst?!?

Im Grunde ist es ganz einfach: Spieler, die den gerade trainierten Skill zulegen sollen, sollten auf einer entsprechenden Position spielen ODER Fitnesssparen (sprich nicht aufgestellt sein)!
...und Spieler, die schon austrainiert sind, können immer spielen und zwar gut und gerne weit weg vom trainierten Bereich!
...und die Leute die zB schon volle A-Skills haben, aber noch B-Skills brauchen, spielen eben dort, wo sie noch ihre B-Skill-Lücken haben. Diese Spieler kann bzw muss man flexibel "richtig aufstellen", "halb richtig aufstellen", "falsch aufstellen" oder auf die Tribüne setzen. Je nach Platz auf dem Fussballplatz!

Deswegen macht es Sinn, die Trainings nicht wild durcheinander zu würfeln, weil sich die Spieler, die nachlegen sollen, sich erst eingewöhnen müssen und sind sie erst mal eingewöhnt, laufen die Trainings für sie recht gut.


PS: Passen und Spielaufbau kann man mMn beruhigt abwechselnd (bzw "gleichzeitig") trainieren. Die Sideeffekte sind da sowieso ganz ähnlich.

Hab mal sehe wehement gelesen, das man prinzipiell wechseln sollte. Also 4,5x tak, dann Deckung, dann wieder tak... Weil 10x und mehr Deckung hintereinander nicht so viel bringt. Oder was meistenst du mit pass und Spielaufbau abwechselnd?

Ich hab jetzt meine Überlegungen um deinen Rat ergänzt, weils sehr ähnlich war. Hab jetzt mal von def auf mf Training umgestellt (weil jemand gesagt hat von def direkt auf off is nicht so gut?), dann mach ich den ti danach fertig, welchsle dann wieder auf mf um danach tackling voll zu kriegen. Warum gerade die beiden? Weils beim schusskraft und Deckung Training mehr b skill Steigerungen gibt?

[Markus123]

Ich hab das gesagt, weil ein Spieler, der in der Defensive aufgestellt war, beim OFF-Training gerne mal verweigert und man damit wertvolle Trainings verliert

Warum SK und Deckung am Schluss? Weil die gerne beim MF-Training auch mit steigen, da kann man den einen oder anderen UP raus holen, wenn man richtig aufstellt, bei den anderen Skills geht das nicht

[terminator85]

Zitat von Feidl

Hab mal sehe wehement gelesen, das man prinzipiell wechseln sollte. Also 4,5x tak, dann Deckung, dann wieder tak... Weil 10x und mehr Deckung hintereinander nicht so viel bringt. Oder was meistenst du mit pass und Spielaufbau abwechselnd?

Ich hab jetzt meine Überlegungen um deinen Rat ergänzt, weils sehr ähnlich war. Hab jetzt mal von def auf mf Training umgestellt (weil jemand gesagt hat von def direkt auf off is nicht so gut?), dann mach ich den ti danach fertig, welchsle dann wieder auf mf um danach tackling voll zu kriegen. Warum gerade die beiden? Weils beim schusskraft und Deckung Training mehr b skill Steigerungen gibt?

Jedes Trainings wird unabhängig von den vorangegangenen Trainings berechnet!
Das gilt zumindest bis die Spieler bei 20er Werten anstehen, dann haben die vorangegangenen Trainings schon negative Folgen aufs Training.

=> Bei den MF-Trainings ist es mMn aber mehr oder weniger egal, ob du sie abwechselnd trainierst, hintereinander oder gar durch andere Trainings unterbrochen.
Solang du nicht eines davon -als Hausnummer- 20x hintereinander trainierst und du dadurch dann diesen Skill austrainierst, kannst es amchen, wie du willst.
=> Ich würde beim MF-Training eben immer darauf achten welchen der beiden MF-Skills deine Spieler noch mehr trainieren sollten als den anderen und eben immer diesen trainieren lassen.
(...ABER das sollte bei den Trainings sonst auch meist so oder so ähnlich gehandhabt werden!)

[Feidl]

Zitat von terminator85

Nein, das macht in der Regel eher weniger Sinn.
Falls du erreichen willst, dass mehrere Spieler sich optimal auf die geplanten Trainings schon mal vorbereiten sollen (=Fitness zulegen UND Positionserfahrung im entsprechenden Mannschaftsteil), bietet es sich an entweder eine 4.Taktik zu trainieren ODER die Kondi mal (zB 2 bis 4 mal) zu trainieren.
...und dann kannst du den geplanten Skill trainieren.

Vorallem Tackling und Torinstinkt solltest du, falls dein Team bei allen Skills schon gute Werte aufweisen, weiter als bis 18 trainieren, weil diese nur sehr selten bei anderen Trainingsarten mitsteigen.
=> Im Zweifel diese 2 Skills zuerst austrainieren. Die MF-Skills sind am wenigsten zielgerichtet zu trainieren.
btw: Schusskraft und Deckung bieten sich an relativ spät bei den Trainings abzuschließen. Damit kann man mMn am besten sonstige GEZIELTE Side-UPs bekommen, falls Spieler sonst wo noch Lücken haben.

Mit einem Off-Taks-Team sind 13 oder 14 OK und spielbar.
Mit einem Def-Taks-Team sollte man mindestens 15 Spieler haben, um höhere Fitnesswerte haben zu können.

Beim mf Training is es demnach wohl mehr als unrealistisch das ti steigt ... Sk is mir schon aufgefallen beim mf Training. Bei mir hinken 2 noch mit ti 17 hinterher. Es müsste der ganze Kader ti trainieren, obwohl der Kader da schon durchgehend voll ist bis auf insgesamt 4 Spieler. 2x 19, 2x 17....

[terminator85]

Zitat von Feidl

Beim mf Training is es demnach wohl mehr als unrealistisch das ti steigt ... Sk is mir schon aufgefallen beim mf Training. Bei mir hinken 2 noch mit ti 17 hinterher. Es müsste der ganze Kader ti trainieren, obwohl der Kader da schon durchgehend voll ist bis auf insgesamt 4 Spieler. 2x 19, 2x 17....

Ja, man könnte auch "unmöglich" dazu sagen!
btw: Da ist es sogar realistischer beim TW-Training TI-Steigerungen zu bekommen.

Falls du in Sachen "Feldspielerskills" sonst keine Baustellen mehr hast, kannst es ja über die jährlichen TL hinbekommen TI auch rauf zu bekommen.
...oder es fehlt dir auch bei SK noch etwas, dann kannst das trainieren lassen.
Beim SK-Training können TI, PA und SA profitieren. Das ist dann auch zumindest in der B-Note ein MF-Training.


PS: Wobei auf die wenigen fehlenden TI-Punkte wird es nicht wirklich drauf an kommen.

[Bellou]

Zitat von terminator85

Ja, man könnte auch "unmöglich" dazu sagen!
btw: Da ist es sogar realistischer beim TW-Training TI-Steigerungen zu bekommen.

Falls du in Sachen "Feldspielerskills" sonst keine Baustellen mehr hast, kannst es ja über die jährlichen TL hinbekommen TI auch rauf zu bekommen.
...oder es fehlt dir auch bei SK noch etwas, dann kannst das trainieren lassen.
Beim SK-Training können TI, PA und SA profitieren. Das ist dann auch zumindest in der B-Note ein MF-Training.


PS: Wobei auf die wenigen fehlenden TI-Punkte wird es nicht wirklich drauf an kommen.

ich kann Termi nur zustimmern.
Ich hatte auch ein Team mit acht 119/120-Skillern und der Rest hatte 110+ Skills.
Trotzdem knöpfte mir Termi damals mit einer zusammengekauften Pensionisten-Truppe ohne C-Skills und teilweise schwachen B-Skills ein 0:0 ab. Warum? Vor allem, weil er die richtige Taktikreihenfolge erwischte.
Klar, 18 TI-Skills sind besser als 17. Aber ganz oben werden die Gegneranalyse und die entsprechend richtigen Einstellungen entscheidend sein und weniger 18 oder 17 TI-Skills ...
Ich glaube, du bist jetzt in der Phase, in der du analysieren könntest, welche deiner Taks mit welchem Spielsystem gut Tore verhindern und welche gut Tore schießen ...

P.S.: Das Analysieren wird in der 2. Unterliga und in der 3. DHL-Friendly-Liga nicht funktionieren - dafür bist du zu überlegen. Du bräuchtest Friendly-Gegner auf Augenhöhe ...

[terminator85]

Zitat von Bellou

ich kann Termi nur zustimmern.
Ich hatte auch ein Team mit acht 119/120-Skillern und der Rest hatte 110+ Skills.
Trotzdem knöpfte mir Termi damals mit einer zusammengekauften Pensionisten-Truppe ohne C-Skills und teilweise schwachen B-Skills ein 0:0 ab. Warum? Vor allem, weil er die richtige Taktikreihenfolge erwischte.
Klar, 18 TI-Skills sind besser als 17. Aber ganz oben werden die Gegneranalyse und die entsprechend richtigen Einstellungen entscheidend sein und weniger 18 oder 17 TI-Skills ...
Ich glaube, du bist jetzt in der Phase, in der du analysieren könntest, welche deiner Taks mit welchem Spielsystem gut Tore verhindern und welche gut Tore schießen ...

P.S.: Das Analysieren wird in der 2. Unterliga und in der 3. DHL-Friendly-Liga nicht funktionieren - dafür bist du zu überlegen. Du bräuchtest Friendly-Gegner auf Augenhöhe ...

@Bellou: Echt, waren die Skills meiner Spieler wirklich so schwach!?
...Wobei in meinen Vereinen gabs noch nie einen 120 Skiller.
(Anm.: Bin aktuell aber knapp dran! )
Ich kenne das Spielen mit unterbeskillten Spielern eher von meiner langen Normler-Zeit, wo meine Spieler in der 1.BuLi im Schnitt ca 95 Skills (bzw 15 Skills weniger als der großteil der Konkurrenz) hatten.

btw: Mein Highlight in Sachen "(skill-)schwache Spieler" war aber ein Match im LB gegen eine in allen Belangen stärkere Truppe aus NÖ.
Bei mir spielten unter anderem zwei Spieler mit ihren ca 18 bzw 25 A-Skills (gesamt ca 50 bzw 70 Skills) durch und es wurde ein 3:1-Sieg.
https://www.du-bist-der-teamchef.at/...gen&id=5850863
Mein damaliges Wissen über die Schwächen der Norm-Taks hat den Sieg gebracht.
In den sonstigen LB-Spielen hab ich lieber auf die (eigenen) Stärken der Norm-Taks gesetzt.


=> Es muss sich jeder selbst überlegen, ob er das Training professionell durchzieht und/oder ob es nicht viel wichtiger wäre, sich mit den Taks gut auszukennen.

[Feidl]

Ab wann macht denn ein Skill Training keinen Sinn mehr? Die Steigerungen sind bescheiden.. Sind auch immer öfter verweigerer dabei..

Die geringen Steigerungen verstehe ich... Aber verweigerer?