[Mag.Schneckerl]

Schau ich habe dich nicht gebeten mit mir zu diskutieren. Ich habe es nur in meinem Ligaforum angemerkt und austro, vaast und du sind darauf eingegangen. Eigentlich wollte ich eher die Meinung meiner Liga dazu hören. Aber ok. Und bitte versteife dich nicht auf das lächerlich. Du hast in deinem Forum "Scherz?" geschrieben - bei einem Scherz lacht man (hoffentlich für den der ihn macht) also in weiterer Folge lächerlich.
Ich brauche mir das mit vaasr nicht ausmachen, weil mir der Ton realtiv egal war (da er noch in einem angemessenen Bereich war) und ich finde wir beide haben beide auf dem gleichen Niveau geschrieben, jetzt nicht überfreundlich aber auch echt nicht beleidigend oder so. Falls du jedoch manches so aufgefasst hast tut mir das leid, weil es keine Absicht war. Es geht mir auch nicht um irgendwelche persönliche Angriffe sondern rein um das Topic.

Zitat von Jokeraw

Aber ja du weißt ja auch wie meine 16 Jährigen schon trainieren. Du kennst dich bestens aus. Sehr interessant.
Leider gibts hier sogar 16 Jährige die OHNE einem Spiel trainieren. Und es gibt 16 Jährige die nach ca. 4-5 Spielen trainieren. Ich weiß dass du das eigentlich weißt.
nur du erwähnst es in keinster Weise, weil es für deine Argumente besser ist.

Genau das ist einer meiner Punkte!! Bei euch haben die 16 jährigen eben schon 2-3 Spiele am Konto und in anderen Ligen eben noch nicht, weil es diese Absprachen nicht gibt. Meine fangen vielleicht gar nicht an zu trainieren weil sie eben nicht auf die 5 Spiele kommen.

Zitat von Jokeraw

Was machen wir uns aus. Ich (ich rede immer von mir, da - wie gesagt - ich für niemanden anderen sprechen kann) sage dass ich definitiv schonen werde. (das gleiche wie Chris ja bei dir gemacht hat) alles andere ist mir dabei wurscht. Ob mein Gegner voll spielt oder nicht ist mir egal. Verstehst du dies? Akzeptierst du dies? Ob mein Gegner dadurch schont oder nicht, ist mir VOLLKOMMEN EGAL. Ich habe davon nichts, wenn der schont. Ausser dass ich eben 3:0 verliere statt 12:0. Nennst du mir EINEN Vorteil den ich dadurch habe, dass ich "nur" 3:0 verliere statt 12:0? Dies hast du ja mehrfach schon angeschnitten mit Spielabsprache.
Bitte nur her damit. Das mein Gegner dann schont, kann total für ihn in die Hose gehen. Ist mir aber weiterhin SCHNURZPIPEGAL. Ist doch wohl logisch.
Ich bin so nett und offen, dass ich keinen verarsche oder sonstiges. Fragt mich wer bekommt er eine ehrliche direkte Meinung. So bin ich.
Was er daraus macht, ist mir egal. Es betrifft meinen Erfolg dabei nicht.

Von deinem Standpunkt aus ändert sich möglicherweise nichts, aber für die anderen schon. Und auch ein 12:0 oder ein 3:0 kann einen großen Unterschied machen, da das Torverhältnis über Auf- oder Abstieg entscheiden kann.

Zitat von Jokeraw

Eigentlich bräuchte ich mich mit dir darüber eben auch nicht unterhalten. (ich tue das aber gern) Weil es ist vollkommen egal was du darüber denkst.
Es wurden wissentliche Buguser NICHT gesperrt. Es wurden klare Transfermarktcheater (aus meiner Sicht) nicht gesperrt. Und und und.
Dies ist definitiv nirgends verboten. Ich kenne eigentlich nur drei Sache die verboten ist. Bugusing, cheaten und Mehrfachanmeldungen.

Du weißt nicht was bei den Bugs passiert ist? Echt nicht? Okay dann erklärt es einiges warum du dies hier so groß empfindest. Leider tust du es aber sehr aufspielen. Aber bitte tu es.

Das mit dem nicht sperren von Bugusern ist mir schon irgendwie zu Ohren gekommen und wenn dem so ist dann ist es sehr mies.
Aber trotzdem ist das ein anderes Thema, weil ich unterstelle euch kein Bugusing sondern nur Absprachen.

Zitat von Jokeraw

Eben aus deiner Sicht ist es schlimm. Aus anderer nicht. Und aus wieder anderer ist es wieder anders. Ja das haben Ansichten so an sich.

VAAST spricht das aus, was DU über seine (und vermutlich über meine) Meinung denkst.
Aber ja nur weil es geschrieben wurde, ist es wesentlich schlimmer? Ernsthaft?
Tja dann haben wir halt viele unterschiedliche Ansichten.

Ich habe bei DbdT schon so vieles andere gesehen was schlimmer war. Daher finde ich es gering und ich habe versucht dir zu erklären, dass der Vorteil nicht so groß ist wie du es meinst. Aber es bringt eh nichts. Teilweise schade, da die Diskussion generell keine schlechte sein könnte.

Klar es gibt mehrere Meinung dazu. Und von deinem Standpunkt aus gesehen sehe ich es jetzt auch etwas abgeschwächter, aber einerseits gibts noch 8 andere Teams in deiner Liga und andererseits finde ich es immer noch nicht okay.

Das Wort ist übrigens stärker als das Schwert (also auch als der Gedanke).

Und ja es gab viel schlimmeres, aber da du die Steigerungsform verwendest könnte man annehmen das du die Absprachen auch schlimm findest.

Aber schau einigen wir uns darauf das wir anderer Meinung sind. Mich würde jedoch trotzdem interessieren was die Allgemeinheit und die Obrigkeit dazu sagt.

[Mag.Schneckerl]

Zitat von MMM

myd3us, willst Du 16j einsetzen? Ich kann mittlerweile bis zu 4 Stück bieten, bin aber sehr zufrieden, wenn wir uns auf 1 oder 2 durchspielende 16j einigen können.

Zitat von myd3us

ich hab leider keinen einzigen 16-jährigen im kader. hab die nämlich alle am vorletzten spieltag der letzten saison gekauft, die sind jetzt alle schon 17, obwohl sie von den skills exakt mit den jetzt 16-jährigen zu vergleichen sind (auch von der erfahrung her), also wenn das noch gilt, dann kann ich die 17-jährigen einsetzen, aber das musst du entscheiden.

Zitat von MMM

OK, so einen "besonders jungen 17j" habe ich auch:
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...05e463a28affa9
Dazu gebe ich einen echten 16j, und Du lässt 2 "besonders junge 17j" durchspielen. Meine beiden spielen natürlich auch durch. Deal?

Und ich meine eben nicht primär dich Joker. Das du deine Ligakumpels verteidigst ist okay, aber das da oben ist halt schon bedenklich...

[diz83]

Zitat von Mag.Schneckerl

Mich würde jedoch trotzdem interessieren was die Allgemeinheit und die Obrigkeit dazu sagt.

meiner meinung nach darf die obrigkeit überhaupt nix dazu sagen, nachdem was letzte saison in der deutschen 1.Buli passiert ist.
der eine bruder schenkt dem anderen den sieg damit dieser nicht absteigt und dadurch hat es einen anderen erwischt. wurde sogar offen im forum zugegeben.
sogar der betroffene absteiger hat es ziemlich gelassen hingenommen weil er es nachvollziehen konnte.

im vergleich dazu ist eine vereinbarung jugis aufzustellen doch eher harmlos.

lg didi

[MMM]

Zitat von Mag.Schneckerl

Und ich meine eben nicht primär dich Joker. Das du deine Ligakumpels verteidigst ist okay, aber das da oben ist halt schon bedenklich...

Nachdem ich hier direkt angesprochen wurde, gebe ich auch noch meinen Senf dazu.

Ich stehe dazu. Erstens ist mir keine Regel bekannt, die es verbieten würde - und ich rechne mich zu den Usern, die auch viel im Forum lesen. Der Durchschnittsuser kennt wahrscheinlich weniger Regeln als ich, womit ich beim Lieblingsthema "Das Spiel ist gut programmiert, aber schlecht dokumentiert." bin.

Zweitens bringt es einen Vorteil: Unbeschönigt, nicht relativiert, ganz eindeutig: Die 16j in der Meisterschaft einzusetzen bringt fürs Training einen Vorteil. Das haben die Admins so gewollt.

Wenn nun etwas erstens nicht verboten ist und zweitens einen Vorteil bringt, dann sollte jeder anstreben, es zu machen. Ich denke, wir haben in unserer 2. OL mit unserer besonders offenen Art, damit umzugehen, einen neuen Trend geschaffen. Verhindern kann es ja sowieso keiner - notfalls spricht man sich per E-Mail ab. Das will ich aber gar nicht, mir ist die Offenheit wesentlich lieber.

Dass es nicht in jeder Liga gleich gut funktionieren wird, ist mir auch klar. So wie es Glück ist, in eine schwächere Liga gelost zu werden, im Cup nicht frühzeitig gegen einen starken Gegner auszuscheiden oder bei der Trainersuche nicht 12 Spieltage lang auf einen Trainer mit den passenden Taktiken warten zu müssen, ist es auch Glück, in einer Liga zu landen, in der das Vertrauen untereinander hoch genug ist, damit solche Vereinbarungen überhaupt funktionieren können. Tut mir Leid für Euch, wenn es hier nicht funktioniert - aber das ist Eure eigene Entscheidung. Dass es hier soviele Aufstiegskandidaten gibt, lasse ich als Argument nicht gelten. Wenn jeder in jedem Spiel 2 16j einsetzt, sind die Kräfteverhältnisse ja doch wieder gleich. Denkt darüber nach.

[Jokeraw]

Zitat von Mag.Schneckerl

Schau ich habe dich nicht gebeten mit mir zu diskutieren. Ich habe es nur in meinem Ligaforum angemerkt und austro, vaast und du sind darauf eingegangen. Eigentlich wollte ich eher die Meinung meiner Liga dazu hören. Aber ok. Und bitte versteife dich nicht auf das lächerlich. Du hast in deinem Forum "Scherz?" geschrieben - bei einem Scherz lacht man (hoffentlich für den der ihn macht) also in weiterer Folge lächerlich.

Mir hats schon bei dieser Aussage was verdreht. Wie gesagt bei mir ist das nicht gut angekommen.
Klar hast du mich nicht gebeten. Aber ich hoffe, dass man dennoch seinen Senf dazu abgeben darf. Da du die Liga als ganzes bisher beschuldigt hast. Und darunter falle auch ich. Und ein Forum ist für alle da, wo der Ton halt schon passen sollte.

Zitat von Mag.Schneckerl

Ich brauche mir das mit vaasr nicht ausmachen, weil mir der Ton realtiv egal war (da er noch in einem angemessenen Bereich war) und ich finde wir beide haben beide auf dem gleichen Niveau geschrieben, jetzt nicht überfreundlich aber auch echt nicht beleidigend oder so. Falls du jedoch manches so aufgefasst hast tut mir das leid, weil es keine Absicht war. Es geht mir auch nicht um irgendwelche persönliche Angriffe sondern rein um das Topic.

Mir kam es schon so vor. Aber akzeptiert. Wenn du allerdings der Meinung bist, dass wir gleich geschrieben haben, dann muss ich mich ja bei dir auch entschuldigen. Ich bin ja der Meinung, dass deins etwas zu tief war und dann wars umgekehrt ebenso. Ich wollte auch dich in keinster Weise angreifen. Sorry.

Zitat von Mag.Schneckerl

Genau das ist einer meiner Punkte!! Bei euch haben die 16 jährigen eben schon 2-3 Spiele am Konto und in anderen Ligen eben noch nicht, weil es diese Absprachen nicht gibt. Meine fangen vielleicht gar nicht an zu trainieren weil sie eben nicht auf die 5 Spiele kommen.

Naja aber bei mir ist es 1 Spiel. Mehr war es definitiv nicht. Das ist keine große Sache.
Und wenn man das jetzt auf andere Ummünzt (für die ich nicht sprechen kann) finde ich es dennoch halb so schlimm. Und das liegt jetzt nicht daran, weils in meiner Liga sind. Ganz im Gegenteil. Am besten wird austropol, MMM und myd3us gesperrt. Paßt. Das 4. Team ist das PC-Team und ich halte mich in der Liga.
Sondern im Vergleich zu dem was schon ich schon alles hier gelesen habe im Forum ist dies wenig.
Und es sind immer Risiken dabei. (vertrauen darf man eigentlich keinen) Ich kenne nur chris und diz persönlich aus meiner Liga. Chris war sogar am Spieltag bei mir im Büro. (allerdings nach 11 Uhr) Abgesprochen haben wir uns über das Spiel aber gar nicht, da wir hier klare Gegner sind.

Zitat von Mag.Schneckerl

Von deinem Standpunkt aus ändert sich möglicherweise nichts, aber für die anderen schon. Und auch ein 12:0 oder ein 3:0 kann einen großen Unterschied machen, da das Torverhältnis über Auf- oder Abstieg entscheiden kann.

Jein. Ja ich bin als Beispiel wegen dem Torverhältnis letztes Jahr nicht Meister geworden. Insofern KANN es schon passieren. Meist ist es das aber nicht. Aber wie schon versucht zu sagen. Spiele ich gegen austropol und sturmfan10 voll und verliere dadurch die Fitness, werde ich vermutlich die wichtigen Spiele die danach kommen nicht gewinnen. Da macht sowas eben auch den Unterschied aus. Wenns knapp zu geht kann sowas den Ausschlag für den Sieg geben oder nicht. Lieber 8 Prozent (Index) mehr bei den Topspielern in den direkten Begegnungen als 8 Prozent weniger und dafür ein besseres Torverhältnis. Das ist meine Einstellung dazu.

Zitat von Mag.Schneckerl

Das mit dem nicht sperren von Bugusern ist mir schon irgendwie zu Ohren gekommen und wenn dem so ist dann ist es sehr mies.
Aber trotzdem ist das ein anderes Thema, weil ich unterstelle euch kein Bugusing sondern nur Absprachen.

Es ging mir dabei nur um den Vergleich.
Was erwarst du? Dass Dev User deswegen sperrt, weil sie sich absprechen?
Hmmmm. Wegen Bugusing macht er es nicht, aber wegen sowas schon. Und wie schon mehrfach von mir angedeutet, hats solche Sachen schon mehrfach gegeben. Meist wirds nicht im Forum stattfinden, sondern per PN, oder per Telefon oder bei einem Treffen. Aber selbst im Forum ist dies schon in "wichtigeren" Ligen passiert.

Zitat von Mag.Schneckerl

Klar es gibt mehrere Meinung dazu. Und von deinem Standpunkt aus gesehen sehe ich es jetzt auch etwas abgeschwächter, aber einerseits gibts noch 8 andere Teams in deiner Liga und andererseits finde ich es immer noch nicht okay.

Ich will in keinster Weise, dass du deine Meinung änderst. Es ist dein gutes Recht deine zu haben. ist auch sehr gut, dass du - wenn aus deiner Sicht etwas nicht paßt - dies ansprichst. Finde ich sehr gut.
Ich betone aber immer, dass ich nie für alle sprechen kann. Das geht einfach nicht. Ich lege für niemanden meine Hand ins Feuer. nichtmal für meine Frau.
Aus meiner Sicht ist ein "nicht okay finden" was anderes wie es vorher geklungen hat.

Zitat von Mag.Schneckerl

Das Wort ist übrigens stärker als das Schwert (also auch als der Gedanke).

Okay erwischt. Stimmt natürlich.

Zitat von Mag.Schneckerl

Und ja es gab viel schlimmeres, aber da du die Steigerungsform verwendest könnte man annehmen das du die Absprachen auch schlimm findest.

Dazu sage ich lieber nichts. Naja doch. So bin ich halt. Schlimm würde ich es nicht nennen. Sogar EIN (also ich nehme wiedermal mich her) Einsatz, den man normalerweise nicht bekommen hätte, hat einen Vorteil. Und zwar 0,05 Erfahrung. Insofern IST es etwas besseres. Daher verstehe ich ja auch den Unmut von dir. Aber ich finde es halt sehr sehr sehr gering.

Zitat von Mag.Schneckerl

Aber schau einigen wir uns darauf das wir anderer Meinung sind. Mich würde jedoch trotzdem interessieren was die Allgemeinheit und die Obrigkeit dazu sagt.

Auf das wäre ich sehr gespannt.
a) glaube ich nicht, dass es mich betrifft.
b) selbst wenn ich ungeschoren davon kommen würde, würde ich meine Konsequenzen daraus ziehen. Eben im Vergleich zu anderen Dingen die hier schon passiert sind. Würde ich es NIEMALS verstehen, wenn Thomas hier irgendwie eingreifen würde.

Zitat von Mag.Schneckerl

Und ich meine eben nicht primär dich Joker. Das du deine Ligakumpels verteidigst ist okay, aber das da oben ist halt schon bedenklich...

Ich kann halt immer nur von mir reden. Ich weiß nicht was in anderen vorgeht und was da genauer dahinter steckt oder sonstiges. Daher kann ich es (was mich nicht betrifft) nur allgemein reden. Und vergleichen.
Natürlich ist etwas geschriebenes etwas klarer (da nachweisbar) als eine mündliche Abmachung. Im Grunde ist die Absicht dahinter die gleiche. Und da ich dies schon zig fach hier bei DbdT gesehen habe, finde ich dies in keinster Weise echt erwähnenswert.
Klar holt man sich einen Vorsprung wenn man das dauerhaft machen kann. Da brauch ich nicht leugnen, weil das ist zwecklos, da für jeden ersichtlich.
Nur man hat halt auch Risiken dabei. Die jemanden genauso schaden könnten. Vielleicht wärst du besser, wenn du mit chris (als Beispiel) dies auch gemacht hättest. Vielleicht wäre es dir schlechter ergangen. Ich traue mich sowas nicht zu beurteilen. Ist es besser wenn man lieber trainingsoptimiert spielt oder aufsteigt. Alle die ganz oben sind, haben einen Weg gefunden. Wie auch immer der war.
Ich behaupte mal, dass weit mehr dazu gehört, als dass man in einer Saison (ich nehme mal das Extremstbeispiel her) 18 Spiele die Jugis besser einsetzen kann. Sind ja user nach oben gekommen, die dies nicht immer machen konnten.

Als Beispiel hat es auch die Torhüterbugs gegeben. Wurde wissentlich ausgenutzt von so manchen. (ala ich spiele mit 7 Torhüter, damit diese alle Erfahrung sammeln und dadurch Spielpraxis haben und dann besser steigen)

ich behaupte mal (kannst Fredi fragen) dass hier im Schnitt 2.000 User spielen. Schau dir an wieviele Teams es gibt. Der Rest sind MEHRFACHAnmeldungen. grad ganz am Anfang war dies für so manche ein RIESEN Vorteil. Nimm dir 10 Teams. 1 echtes und 9 Teams wo du was probierst. (ala Taktiken testest oder eben alles andere) Und beim hauptteam machst du es dann optimiert.
Wenn ich mir anschaue was für Transfers teilweise getätigt werden, dann wunder ich mich schon über so manche Summen die zu stande kommen. Hier tut man sich doch wesentlich leichter wenn man gleich direkt am transfermarkt besch.... . Da sehe ich an (beispiel) Dienstag um 18:05 einen Transfer auslaufen und 5 Minuten später der ganz genau gleiche Spieler. (ja wieder ein Extremstbeispiel) Beide Spieler gehen aber nicht ums gleiche Weg, sondern der eine ist doppelt so teuer wie der andere. Warum? Tja nichts nachweisbar. Glück? ja kommt sicher mal vor. Dauerhaft? Dann wirds schon schwierig. besch.. kann man auf viel bessere Arten und das haben soviele schon gemacht.
Da ist dies eins der harmlosten Sachen. Es ist schon ein Vorteil, aber den hat man schon, wenn man einfach in einer anderen liga spielt. Ihr habt hier halt das Pech, dass ihr soviele gute zusammengekommen seids. Wäre einer von euch in einer anderen Liga, würde er vermutlich Meister werden und hier hält er nur die Klasse.

Ich finde halt, da dies viele machen (eben auf andere Art) dass dies dann geschrieben nicht wirklich was anderes ist.
Da lobe ich mir lieber solche Leute die dies dann so machen, als wenn sie es heimlich machen.

[Mag.Schneckerl]

Also ich habe keine Konsequenzen durch einen Admin gefordert und oder das jemand gesperrt wird, dass ist wirklich das letzte was ich will. Will das DBDT viele User hat und lange haltet und da wäre es kontra produktiv solche User* (wegen sowas) zu verbannen. Falls also irgendwas nicht Regelkonform wäre sollte darauf hingewiesen werden und nicht mehr.

Und das hier einiges viel viel viel schlimmer ist und nicht entdeckt oder geahndet wird ist mir klar und ich finde es sehr schade, weil es ja doch nur ein Spiel ist und hier sollten die Besten gut sein und nicht die, die am besten besch#####.

*mit solche meine ich gute und aktive.

[VAAST]

Zitat von Mag.Schneckerl

Wie man aber beim Post vom Joker sieht beeinflußt ihr sichtlich (bewusst oder unbewusst) auch die Ergebnisse...

Und außerdem hab ich folgendes geschrieben:
Man sollte Wörter oder Aussagen nicht aus dem Zusammenhang reißen.
Eben es wird was ausgemacht und das stört mich einfach.
Ps. Und falls es so lächerlich ist warum postet ihr dann auf einmal so intensiv???
Pps. Verboten ist es nicht...ich hab zugegebener Maßen nichts gefunden, aber das macht es nicht fairer...
mfg

Die Ergebnisse wurden wohl nur bei einem Spiel auf eine übertriebene Art beeinflusst. Darüber brauchen wir nicht diskutieren.
Bei den restlichen Spielen hing der Ausgang des Spieles durchaus vom aleatorischen Moment ab. Somit wurden diese wenn überhaupt nur mäßig bis gering beeinflusst.
Das etwas ausgemacht wird stimmt wohl, das es dich stört ist momentan nur dein Problem. Die Intensität unserer Postings hat doch wohl nichts mit der Lächerlichkeit der Anschuldigungen zu tun. Diese ist doch nur logisch und erwidert die Bezichtigungen. Es geht vielmehr darum, dass wir uns gegen die Anschuldigungen wehren.

Wenn etwas nicht verboten ist, dann ist es wohl rechtens. Hier von Fairness zu sprechen, stellt rein auf Moral & Sitte ab. In diesem Onlinespiel kann man wohl nicht, jedes noch so geringe, moralisch verpönte Verhalten als Rechtsnorm aufstellen.