[Jokeraw]

Zitat von Mane17

ein anderes Thema

was haltet Ihr von der Regel?

http://www.t-online.de/sport/fussbal...einlassen.html

Hmmmmm.
Am 1. Blick natürlich ein Skandal. Wieso sollte man jemanden eben bestrafen nur weil der Elfer nicht rein geht.
Stell dir vor das Spiel steht 3:0. Der Goalie denkt sich, den lass ich rein, weil dann bekommt der Mitspieler 1 Spiel weniger.
Stell dir vor das Spiel steht 3:0. 1 Minute noch zu spielen. Der Elferschütze denkt sich, ist eh schon wurscht. Wir gewinnen eh nicht mehr: ich schieß einfach daneben, dann ist er nicht drin und es wird ein Spiel mehr geben
???????
Ernsthaft? Bzw. man schießt so, dass der Goalie halten sollte (ausser er machts eben absichtlich so, dass er nicht hält)

[Mane17]

Genau da ist der Manipulation Tür und Tor geöffnet

[Stiffler]

Der Grundgedanke dahinter fehlt mir hier.

Bisher war es im WorstCase Szenario wie folgt möglich:

• Dein bester Innenverteidiger kommt in der 1. Minute eines Spiels in einen Zweikampf im Strafraum in dem der Stürmer zu Fall geht. Dahinter kein weiterer Mitspieler aus dem Goalie. Somit
• rote Karte zwingend da letzter Mann, und
• Elfmeter, Ergo
• Rückstand (in 9 von 10 Fällen), quasi ein komplettes Spiel in Unterzahl

So ganz unsinnig finde ich den Gedanken also nicht.

Das deutsche Sportgericht hofft da aber schon ein Stück weit zu sehr auf den sportlichen Gedanken.


Man nimmt halt, geht der Elfer rein = Bestrafung wegen Gegentor, eine Strafe weg.
Quasi ist ein Gegentor ein Spiel


In jedem Fall eine äußerst unglückliche Formulierung

[Stiffler]

Max Kruse aus Gladbach ebenfalls mit Austiegsklausel, 12 Mio Kostenpunkt

Interessenten, Engländer - wie immer
und Dortmund und Wolfsburg

Da würde es mich mindestens genauso freuen wenn er verlängert

[Jokeraw]

Ja genau. Durchaus nicht ganz so verkehrt.
Vermutlich kommt dann noch dass man die karte erst nach dem Elfer gibt. Rot wenn er nicht drin ist. Gelb wenn er drin ist.

In der 1. Minute sicher nicht ganz verkehrt gewisse Gedankengänge. Aber eben in der 89. dann ebenso doch ganz anders.

Ist die Regel einfach fix. Gehaltener Elfer ist ein Spiel mehr oder ist dies keine "fixe" Regel?

[Stiffler]

Zitat von Jokeraw

Ja genau. Durchaus nicht ganz so verkehrt.
Vermutlich kommt dann noch dass man die karte erst nach dem Elfer gibt. Rot wenn er nicht drin ist. Gelb wenn er drin ist.

In der 1. Minute sicher nicht ganz verkehrt gewisse Gedankengänge. Aber eben in der 89. dann ebenso doch ganz anders.

Ist die Regel einfach fix. Gehaltener Elfer ist ein Spiel mehr oder ist dies keine "fixe" Regel?

Siehe dazu:

Zitat von S1

Wie begründet das DFB-Sportgericht die Reduzierung?

Boateng hatte im Spiel gegen den FC Schalke Sidney Sam als letzter Mann im Strafraum gefoult. Anschließend hielt Bayern-Torwart Manuel Neuer den daraus resultierenden Elfmeter von Eric Maxim Choupo-Moting.
Im DFB-Jargon heißt das "Verhinderung einer offensichtlichen Torchance durch ein nicht schwerwiegendes Foulspiel ohne anschließenden Torerfolg". Das bestraft das Sportgericht in der Regel mit einer Sperre von zwei Spielen.
Boateng ist ein Wiederholungstäter. Darum wurde die Sperre zunächst auf drei Spiele ausgeweitet. Das Sportgericht verkürzte sie wieder.
"Wäre im vorliegenden Fall der Elfmeter verwandelt worden, hätte Jerome Boateng trotz Vorbelastung nur ein Spiel Sperre erhalten. Die Tatsache, dass Manuel Neuer den Elfmeter gehalten hat, sollte zu keiner zweihundertprozentigen Erhöhung der Sperre auf drei Spiele führen", erklärte Lorenz bei SPORT1.
Heißt also: Ein Spieler darf nicht als Wiederholungstäter und zusätzlich für einen gehaltenen Elfmeter bestraft werden.

Und weiter heißt es (um allen Argumenten in die Richtung Bayern Bonus einen Riegel vorzuschieben:

Zitat von S1

Wie begründet das DFB-Sportgericht die Reduzierung?

Boateng hatte im Spiel gegen den FC Schalke Sidney Sam als letzter Mann im Strafraum gefoult. Anschließend hielt Bayern-Torwart Manuel Neuer den daraus resultierenden Elfmeter von Eric Maxim Choupo-Moting.
Im DFB-Jargon heißt das "Verhinderung einer offensichtlichen Torchance durch ein nicht schwerwiegendes Foulspiel ohne anschließenden Torerfolg". Das bestraft das Sportgericht in der Regel mit einer Sperre von zwei Spielen.
Boateng ist ein Wiederholungstäter. Darum wurde die Sperre zunächst auf drei Spiele ausgeweitet. Das Sportgericht verkürzte sie wieder.
"Wäre im vorliegenden Fall der Elfmeter verwandelt worden, hätte Jerome Boateng trotz Vorbelastung nur ein Spiel Sperre erhalten. Die Tatsache, dass Manuel Neuer den Elfmeter gehalten hat, sollte zu keiner zweihundertprozentigen Erhöhung der Sperre auf drei Spiele führen", erklärte Lorenz bei SPORT1.
Heißt also: Ein Spieler darf nicht als Wiederholungstäter und zusätzlich für einen gehaltenen Elfmeter bestraft werden.

Und selbst ein Bayern Verantwortlicher bemerkte die Problematik dieser Argumentation:

Zitat von Sammer

"Wenn Manuel den Ball reingelassen hätte, würden wir jetzt wegen des Verdachts der Wettmanipulation hier sitzen", sagte Sportvorstand Matthias Sammer noch im Gerichtssaal.


Später war er erleichtert. "Ich bin kein Jurist, aber schon nach der Roten Karte habe ich gesagt, dass man vernünftig miteinander reden kann", sagte Sammer und ergänzte: "Neben den Regeln sollte das Spiel immer im Mittelpunkt stehen."

Und ganz nebenbei ist die Frage was Sammer eigentlich in München macht um eins reduziert. Jurist ist er keiner

[Jokeraw]

Naja dann ist diese Regel unabhängig vom Spielstand und von der Spielminute.

Eben nimm das Beispiel her.
1. Minute passiert das Foul. Rot und Elfer.
In der 89. Minute passiert ebenso das Foul. Es steht allerdings schon 5:0. Rot und Elfer.

Das sind doch klar unterschiedliche Sachen.
Beide werden gleich gewertet. Und das ist einfach nicht richtig so. Da ist Tür und Tor geöffnet für Entscheidungen.
Ala der Trainer gibt dem Goalie ein Zeichen, dass er den Ball reinlassen soll, weils beim Stand von 5:0 eh schon total egal ist. 1 Minute vor Ende.

[Stiffler]

Zitat von Jokeraw

Naja dann ist diese Regel unabhängig vom Spielstand und von der Spielminute.

Eben nimm das Beispiel her.
1. Minute passiert das Foul. Rot und Elfer.
In der 89. Minute passiert ebenso das Foul. Es steht allerdings schon 5:0. Rot und Elfer.

Das sind doch klar unterschiedliche Sachen.
Beide werden gleich gewertet. Und das ist einfach nicht richtig so. Da ist Tür und Tor geöffnet für Entscheidungen.
Ala der Trainer gibt dem Goalie ein Zeichen, dass er den Ball reinlassen soll, weils beim Stand von 5:0 eh schon total egal ist. 1 Minute vor Ende.

Vollkommen korrekt.
Hier zu pauschalisieren war völlig unnötig.

[Jokeraw]

Find daher diese Regel alles andere als gut. Viel zu allgemein.
In speziellen Fällen finde ich es natürlich nicht schlecht. Aber es gibt eben Fälle wo diese Regel alles andere als gut ist.

[Stiffler]

Zitat von Jokeraw

Find daher diese Regel alles andere als gut. Viel zu allgemein.
In speziellen Fällen finde ich es natürlich nicht schlecht. Aber es gibt eben Fälle wo diese Regel alles andere als gut ist.

So wie jetzt auch