[Bellou]

Zitat von Pomme16

Ich habe im Cup auch 4 Mal die gleiche Taktik gespielt und da ist der Wert von 8 auf 4 gefallen. Da die Spielertaktiken in dieser Taktik sind fast 0.

ich treff mal paar annahmen für ein kleines, feines rechenmodell:

• 4x spielen einer taktik
• 8 Takspunkte in der MTB in Halbzeit 1
• 4 Takspunkte in der MTB in Halbzeit 2
• der verlust bei jeder wiederholung erfolgt immer zu einem gleichen prozentsatz (was ja nicht wirklich gesichert ist)

dann haben wir 5 Gleichungen mit 5 Unbekannten:
Die 5 Unbekannten:

• a= MTB-Taks im 1. Viertel
• b= MTB-Taks im 2. Viertel
• c= MTB-Taks im 3. Viertel
• d= MTB-Taks im 4. Viertel
• x= prozentueller Verlust je Wiederholung

und 5 Gleichungen:

• (a+b)/2=8
• (c+d)/2=4
• a*(1-x/100)=b
• b*(1-x/100)=c
• c*(1-x/100)=d

und ein eindeutiges Ergebnis nach Auflösung des Gleichungssystems:
x=1-Wurzel(0,5)
x=29,3%


Das heißt die Taks waren im

• 1. Viertel: 9,4
• 2. Viertel: 6,6
• 3. Viertel: 4,7
• 4. Viertel: 3,3

der Verlust je Wiederholung betrug 29%


ist eine Spielerei, aber auch als Anregung gedacht.


wenn wer lust hat, könnte man paarmal in friendlys 4 gleiche taks probieren - dann könnte man jedesmal in dieses gleichungssystem einsetzen und bekäme ein schätzintervall für die prozentuellen Verluste bei Wiederholungen.
je mehr versuche, umso näher käme man einem ernst zu nehmenden Wert für den Verlust bei Wiederholungen ...

[david15]

Na bumm, viel zu viele Formeln hier in diesem Thread!

[Coppelius]

Schöner Ansatz, Bellou, allein die lineare Abnahme kann ich nicht glauben...

Warum?
Spiele ich meine beiden besten Taks und wiederhole diese in HZ 2 mit sonst keinen Veränderungen, dann sinkt mein Taktikwert von 15 auf 14. Das sind natürlich gerundete Werte, aber ich gehe davon aus, dass der Abzug bei der ersten Wdh. ca. 10% beträgt.
Jetzt nimm bspw. das Länderspiel Steiermark vs. Bayern in dieser Saison.
Die Steirer spielten die ersten 3 Viertel ihre Normalo-Tak und im letzten Viertel ihre Def-Tak.
Taktikwert in der 1.HZ war 22, d.h. im 1. Viertel ca. 23 und im 2. Viertel ca. 21 (wenn der Abzug etwa 10% beträgt).
In der 2. HZ war der Taktikwert 16 und es ist anzunehmen, dass der Taktikwert im 4. Viertel ebenso ca. 16 betrug, d.h. maximaler Taktikwert im 3. Viertel: 17

Bei der zweiten Wiederholung einer Taktik wird aus meiner Sicht also deutlich mehr abgezogen als bei der ersten Wiederholung, ich tippe auf folgende Abzüge (im Taktikwert, ob da nur von Spielertaks oder auch von den Trainertaks abgezogen wird, kann ich nicht sagen - meine Vermutung: der Abzug erfolgt insgesamt, also auch unter Einberechnung des Trainers):

1.Wdh.: -10 % (90% vom Ausgangstaktikwert verbleiben)
2.Wdh.: -20 % (vom vorhergehenden Wert, d.h. es blieben noch 72% des ursprünglichen Taktikwerts übrig)
3.Wdh.: -40 % (also verbleiben noch 43% vom ursprünglichen Taktikwert)

Alles natürlich sehr sehr ungenau und ohne statistische Überprüfung

[Bellou]

Zitat von Coppelius

Schöner Ansatz, Bellou, allein die lineare Abnahme kann ich nicht glauben...

Warum?
Spiele ich meine beiden besten Taks und wiederhole diese in HZ 2 mit sonst keinen Veränderungen, dann sinkt mein Taktikwert von 15 auf 14. Das sind natürlich gerundete Werte, aber ich gehe davon aus, dass der Abzug bei der ersten Wdh. ca. 10% beträgt.
Jetzt nimm bspw. das Länderspiel Steiermark vs. Bayern in dieser Saison.
Die Steirer spielten die ersten 3 Viertel ihre Normalo-Tak und im letzten Viertel ihre Def-Tak.
Taktikwert in der 1.HZ war 22, d.h. im 1. Viertel ca. 23 und im 2. Viertel ca. 21 (wenn der Abzug etwa 10% beträgt).
In der 2. HZ war der Taktikwert 16 und es ist anzunehmen, dass der Taktikwert im 4. Viertel ebenso ca. 16 betrug, d.h. maximaler Taktikwert im 3. Viertel: 17

Bei der zweiten Wiederholung einer Taktik wird aus meiner Sicht also deutlich mehr abgezogen als bei der ersten Wiederholung, ich tippe auf folgende Abzüge (im Taktikwert, ob da nur von Spielertaks oder auch von den Trainertaks abgezogen wird, kann ich nicht sagen - meine Vermutung: der Abzug erfolgt insgesamt, also auch unter Einberechnung des Trainers):

1.Wdh.: -10 % (90% vom Ausgangstaktikwert verbleiben)
2.Wdh.: -20 % (vom vorhergehenden Wert, d.h. es blieben noch 72% des ursprünglichen Taktikwerts übrig)
3.Wdh.: -40 % (also verbleiben noch 43% vom ursprünglichen Taktikwert)

Alles natürlich sehr sehr ungenau und ohne statistische Überprüfung

sorry, aber laut deinem beispiel irrst du gewaltig:
1. Viertel: 24,5
2. Viertel: 19,5
also 22 im durchschnitt
3. viertel: 15,6
also 16 im durchschnitt, da ja 4. viertel laut dir auch 16 war.
ergäbe einen verlust von genau 20,3% je wiederholung

damit haben wir
29,3%
25,5%
20,3%

[Coppelius]

Zitat von Bellou

sorry, aber laut deinem beispiel irrst du gewaltig:
1. Viertel: 24,5
2. Viertel: 19,5

Wie kommst denn auf diese beiden Werte?

[Bellou]

Zitat von Bellou

sorry, aber laut deinem beispiel irrst du gewaltig:
1. Viertel: 24,5
2. Viertel: 19,5
also 22 im durchschnitt
3. viertel: 15,6
also 16 im durchschnitt, da ja 4. viertel laut dir auch 16 war.
ergäbe einen verlust von genau 20,3% je wiederholung

damit haben wir
29,3%
25,5%
20,3%

Zitat von Coppelius

Wie kommst denn auf diese beiden Werte?

ich hab ins gleichungssystem eingesetzt und bin von 15,6 für das 3. viertel ausgegangen um auf deinen angegeben wert von 16 in 2. Halbzeit zu kommen:

24,5 - 20,3% = 19,5 (2. viertel)
19,5 - 20,3% = 15,6 (3. Viertel)

24,5 + 19,5 = 44
44/2 = 22 (1. HZ)

15,6 + 16 ~ 32
32/2 =16 (2. HZ)

Es passt also bei 20,3% genau ...

[Coppelius]

Zitat von Bellou

Es passt also bei 20,3% genau ...

Schön und gut, ich halte aber den Ansatz weiterhin für falsch.
Du gehst von exponentieller Abnahme aus, dann müsste aber der Taktikverlust bei jeder Wiederholung weniger werden.
Mir scheint genau das Gegenteil der Fall zu sein, dass also die Abzüge eher immer mehr werden.

Die erste Wiederholung macht nach meinem Beispiel eben nur einen Taktikpunkt aus. Bei höheren Taktikwerten (um die 20) könnte das auch 2 Punkte ausmachen, viel mehr aber nicht.

[hek]

Zitat von Coppelius

Schöner Ansatz, Bellou, allein die lineare Abnahme kann ich nicht glauben...


1.Wdh.: -10 % (90% vom Ausgangstaktikwert verbleiben)
2.Wdh.: -20 % (vom vorhergehenden Wert, d.h. es blieben noch 72% des ursprünglichen Taktikwerts übrig)
3.Wdh.: -40 % (also verbleiben noch 43% vom ursprünglichen Taktikwert)

Alles natürlich sehr sehr ungenau und ohne statistische Überprüfung

Das deckt sich in etwa mit meiner Erfahrung.