[rs1]

Zitat von Coppelius

Ich schätze, dass es nicht zu vermeiden sein wird, dass Leute extra tiefer spielen, als sie könnten, nur um im Pokal größere Chancen zu haben...

Ob fair oder nicht, sei dahingestellt, biss schade ist es natürlich schon.

Stimmt. Das sind ja nur lulus. Die eh nix können.und der cup bringt bei klein gehaltenem kader eh nix ausser fi verlust. Finanziell schon rein gar nix. Auf die paar netsch werd ich nächste saison verzichten. Denn durch den cup ehrgeiz hab ich in der meisterschaft einmal zuviel geschont und glatt meine siegesserie weggeschmissen.

[Coppelius]

Zitat von rs1

Denn durch den cup ehrgeiz hab ich in der meisterschaft einmal zuviel geschont und glatt meine siegesserie weggeschmissen.

Es ist halt schwierig, Meisterschaft und Cup voll spielen zu können (denn 30 ausgeglichen starke Spieler haben die wenigsten) - aber grad ja auch wieder spannend, sich auf eines der beiden konzentrieren zu können.

Wie man an Csaba und hyde sieht, ist es aber durchaus möglich, auch ganz oben sowohl in der Meisterschaft als auch im Cup super Ergebnisse zu erzielen...

[MKnelangen]

@findorff: Dir ist schon klar das die Auslosung nicht auf den Werten der vorherigen Spiele sondern viel mehr auf der Trainerstärke und der Stärke der Einzelspieler beruht, oder? Daher ist die ganze Diskussion hinfällig und deine Anschuldigung einfach nur aus der Luft gegriffen und absolut haltlos.

PS: Habe übrigens auch bis zum Achtelfinale mein wahres Gesicht versteckt, aber in meinem Fall eher um für die Liga zu schonen...

[Findorff]

Ob es sich lohnt oder nicht, ob jemand große Vorteile hat oder auch nicht.
Ich halte es zumindest nicht für erstrebenswert überhaupt einen Anreiz für einen "unnatürlichen" sportlichen Verlauf zu legen und würde mich nach wie vor für eine geringfügige Senkung der Pokalprämie aussprechen.

Da ich aber anscheinend hier zu einer absoluten Minderheit gehöre, beuge ich mich der mehrheitlichen Ansicht und gebe Ruhe.

[Findorff]

Ich sage ja: Die Auslosung ist nicht das Ding. Viel mehr geht es darum als Potentieller Zweitligist anderen den Spaß zu verderben nur um Geld abzusahnen. Das finde ich so nicht OK.

Doch zum Analysieren: Wie soll man eine solche Mannschaft analyiseren? Erwartest du ernsthaft, dass wegen solcher Fälle sich jetzt jeder die letzten zehn Spiele eines Gegners angucken muss? Ich habe auch noch Arbeit und andere Hobbies.

[FCAxe]

Zitat von Findorff

Ich sage ja: Die Auslosung ist nicht das Ding. Viel mehr geht es darum als Potentieller Zweitligist anderen den Spaß zu verderben nur um Geld abzusahnen. Das finde ich so nicht OK.

Doch zum Analysieren: Wie soll man eine solche Mannschaft analyiseren? Erwartest du ernsthaft, dass wegen solcher Fälle sich jetzt jeder die letzten zehn Spiele eines Gegners angucken muss? Ich habe auch noch Arbeit und andere Hobbies.

Das ist eh klar, aber du kannst doch nicht voraussetzen, dass das Team schlecht ist weil es mal schlechte Werte hatte oder???
Ein bissal muss man sich schon mit seinen Gegnern auseinandersetzen wenn du im Cup was reisen willst!

[Findorff]

Zitat von FCAxe

Das ist eh klar, aber du kannst doch nicht voraussetzen, dass das Team schlecht ist weil es mal schlechte Werte hatte oder???
Ein bissal muss man sich schon mit seinen Gegnern auseinandersetzen wenn du im Cup was reisen willst!

Wie gesagt, ich beschwere mich nicht darüber, dass ich rausgeflogen. Ich sehe es anders, aber ja man kann das auch so sehen wie du es siehst.

Es geht mir wirklich nur darum, dass der Pokal seinen eigentlich Sinn behalten sollte und nicht weiter durch so einen Blödsinn verfälscht wird. Wie man das erreichen kann, darüber kann/sollte man sich nun Gedanken machen.

[Pomme16]

Zitat von Findorff

Ich sage ja: Die Auslosung ist nicht das Ding. Viel mehr geht es darum als Potentieller Zweitligist anderen den Spaß zu verderben nur um Geld abzusahnen. Das finde ich so nicht OK.

Doch zum Analysieren: Wie soll man eine solche Mannschaft analyiseren? Erwartest du ernsthaft, dass wegen solcher Fälle sich jetzt jeder die letzten zehn Spiele eines Gegners angucken muss? Ich habe auch noch Arbeit und andere Hobbies.

du musst ja nicht 10 Spiele ansehen. Kannst dir ja auch schon mal in der Gegneransicht ein Bild von deinem Gegner machen. bzw bei Rangliste einfach mal 10 Spieltage durchblättern (in 30 Sekunden erledigt). Schon weisst du mehr über den Gegner.

Zum Freiwilligen Nicht-Aufstieg sag ich nichts mehr.

[mind.hrhr]

Zitat von Findorff

Ich finde der Pokal ist eine super Sache, auch wenn ich persönlich echtes Pech mit der Auslosung hatte. Das mit dem "echten" Pech ist nun wirklich zu hinterfragen, denn für mich ist das, was dahintersteckte eher Betrug.

Meines Erachtens zeigt der Fall Bad Boys Bergheim wie der Pokal zu Betrügereien anstiften kann. Die Mannschaft hat vor der Gruppenauslosung extra schlechte Werte erzeugt, um gleich zu Beginn gegen Favoriten ausgelost zu werden und diese früh rauszukicken, weil sie sich ob der schlechten Werte nichts dabei denken und schwach aufstellen. Nun gut, das ist noch legitim und vertretbar. Im Pokal zeigt die Mannschaft sich durchgängig "überraschend" stark, nach Beendigung des Pokals verliert die Mannschaft aber "zufälligerweise" 0:8, wird Dritter und steigt nicht auf. Die Mannschaft spielt nächstes Jahr wieder im gleichen Cup als aboluter Top-Favorit mit und sahnt wieder das Ganze Geld im Cup ein. Das kann es doch nicht sein! Ich bin hier für einen fairen Wettbewerb. Und das ist definitiv keiner!

Für mich stellt sich nur die Frage: Wie geht man mit sowas um? Wann ist der Betrug offensichtlich genug? Was macht man mit solchen Betrügern? Das finde ich sollte erörtert werden.


Um mal zu veranschaulichen, was ich meine:
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...gen&id=2287341
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...gen&id=2217225

das ist wohl das gute recht eines jeden teams
finde da nichts zum aussetzen - grundsätzlich spielt das team in der liga, in der es sportlich steht/stehen will. ist natürlich pech für alle die dann "reinfallen" aber so ist das leben besser analysieren (gegneransicht) dann haut das schon hin

Zitat von Pomme16

Das Problem bei der Diskussion ist, dass ich die von dir angeprangerten Dinge nicht als unfair erachte. Jeder hat das gleiche Recht und die gleichen Möglichkeiten, deshalb nicht unfair.

stimme zu.

habe vor meiner antwort keine antworten zum thema gelesen bin aber derselben meinung

in meiner liga hat sich der vermeintliche aufsteiger auch entschieden in der liga zu bleiben . somit bin ich nachgerückt, er spielt nächste saison den gleichen cup nochmal etc. das kann jeder selbst entscheiden. das ist auch alles andere als unfair - so wie der trainer/teamchef entscheidet, wird gespielt siehe realität

[knovotny]

Zitat von Findorff

Ich finde der Pokal ist eine super Sache, auch wenn ich persönlich echtes Pech mit der Auslosung hatte. Das mit dem "echten" Pech ist nun wirklich zu hinterfragen, denn für mich ist das, was dahintersteckte eher Betrug.

Meines Erachtens zeigt der Fall Bad Boys Bergheim wie der Pokal zu Betrügereien anstiften kann. Die Mannschaft hat vor der Gruppenauslosung extra schlechte Werte erzeugt, um gleich zu Beginn gegen Favoriten ausgelost zu werden und diese früh rauszukicken, weil sie sich ob der schlechten Werte nichts dabei denken und schwach aufstellen. Nun gut, das ist noch legitim und vertretbar. Im Pokal zeigt die Mannschaft sich durchgängig "überraschend" stark, nach Beendigung des Pokals verliert die Mannschaft aber "zufälligerweise" 0:8, wird Dritter und steigt nicht auf. Die Mannschaft spielt nächstes Jahr wieder im gleichen Cup als aboluter Top-Favorit mit und sahnt wieder das Ganze Geld im Cup ein. Das kann es doch nicht sein! Ich bin hier für einen fairen Wettbewerb. Und das ist definitiv keiner!

Für mich stellt sich nur die Frage: Wie geht man mit sowas um? Wann ist der Betrug offensichtlich genug? Was macht man mit solchen Betrügern? Das finde ich sollte erörtert werden.


Um mal zu veranschaulichen, was ich meine:
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...gen&id=2287341
http://www.du-bist-der-teamchef.at/?...gen&id=2217225

Mein Gott. ich kann gar nicht glauben, was hier von dem guten Findorff für eine Welle aus meiner Aufstellung im letzten Ligaspiel gemacht wird. Da diese tollen Anschuldigungen ja mich direkt betreffen, zitiere ich hier mal meine Antwort auf seinen Vorwurf im Cup-Thread:

"Danke für Deine Aufmerksamkeit. Ich denke, dass ich niemandem Rechenschaft für meine Aufstellungen usw. schuldig bin. Aber dennoch möchte ich folgendes entgegnen:

Mein Team setzt sich aus 14 "guten" und 15 jungen (16 jährigen) Spielern zusammen. In der Liga spiele ich immer mit einer Mischung daraus. Vor dem Finale habe ich mir erlaubt einfach mal alle Cup-Spieler zu schonen, um mit der bestmöglichen Erholung ins Finale gehen zu können. Ich wollte diese sicherlich einmalige Chance nämlich schon möglichst nutzen. Das dabei in der Liga eine klare Niederlage heraus kam und damit der Aufstieg verpasst wurde, habe ich gerne in Kauf genommen. Nehme ich den Aufstieg halt in der nächsten Saison in Angriff.

Insgesamt denke ich aber, dass es jedem Spieler ganz allein überlassen ist, wie er ein Spiel angeht. In diesem Zusammenhang von Betrug zu sprechen halte ich für eine echte Unverschämtheit. Damit outest Du Dich aus meiner Sicht als schlechter Verlierer - wie auch schon nach Deinem Ausscheiden in der Gruppenphase, wo Du mich relativ überheblich nicht auf der Rechnung hattest. Mit ein wenig Recherche wäre schnell klar gewesen, dass es für Dich nichts mit dem Weiterkommen wird. Ist halt Pech mit der Auslosung gewesen."

Zudem bin ich froh, dass die meisten anderen hier meine Meinung teilen. Alles andere hätte mich aber auch irgendwie gewundert.