[WollyHolly]

Es gibt jetzt teilweise schon die ersten kritischen Stimmen betreffend Zufallsauslosung. Dazu muss ich sagen, dass ich dafür war, Jokeraw immer ein Anhänger der mathematischen Variante. Ich habe mir halt gedacht, dass die Topfeinteilung und die Platzierungen innerhalb der Töpfe nicht immer und zwangsläufig für die nächsten Spiele die tatsächliche Stärke widerspiegeln. So habe ich mein TL noch vor mir, andere haben es schon hinter sich, es kommen noch Spielerkäufe, Trainerwechsel, etc.

Ist natürlich kein Muss, wenn es den meisten beser gefällt, dass Jokeraw und ich eine nach der derzeitigen Rangliste "gerechtere" Verteilung machen, auch kein Problem. Wir wollen ja nicht, dass bereits zu Beginn Unzufriedenheit herrscht. Also, was ist euch lieber?

LG

[fuchsi4]

Zufall

[diz83]

also ich wäre fürs mathematische.

@joker
leider kann ich dir kein genaues system sagen wie man sowas zusammen stellt, ich habs einfach probiert. aber wenn man mal ein raster hat, dann kann man daraus 24 unterschiedliche teamzusammenstellungen erlangen.
ich hab jetzt 2 raster zusammengebaut => 48 möglichkeiten, wobei jedes team in etwa gleich stark sein sollte.
man könnte ja dann aus den 48 varianten losen?



lg didi

[MMM]

Gute Arbeit!

Zitat von diz83

man könnte ja dann aus den 48 varianten losen?

Genau. Das ist genug Zufall.

[MMM]

Zitat von WollyHolly

Ich habe mir halt gedacht, dass die Topfeinteilung und die Platzierungen innerhalb der Töpfe nicht immer und zwangsläufig für die nächsten Spiele die tatsächliche Stärke widerspiegeln. So habe ich mein TL noch vor mir, andere haben es schon hinter sich, es kommen noch Spielerkäufe, Trainerwechsel, etc.

LG

Das ist richtig, aber durch eine Zufallseinteilung wird es ja nicht ausgeglichener. Das würde nur dann funktionieren, wenn die Zufallseinteilung genau die Teams benachteiligt, die demnächst stärker werden. Davon ist aber nicht auszugehen, sondern der Zufall wirkt in jede Richtung. Es können durch den Zufall auch die Teams bevorzugt werden, die demnächst stärker werden, und dann ist es unausgeglichener als mit der mathematischen Methode. Ich denke, Du hast ein Problem korrekt erkannt - aber es ist nicht lösbar, und schon gar nicht durch eine Zufallsauslosung.

[Jokeraw]

Zuerst muss ich sagen, dass war eine gemeinsame Entscheidung. Ich habe es genauso mitentschieden mit dem Zufall.
Wir diskutieren aber nochmals darüber. Die Ranglisten habe ich sicherheitshalber mal rausgenommen.

Irgendwie steh ich auf der Leitung bei der Tabelle von didi

[mandis65]

Zitat von Jokeraw

Zuerst muss ich sagen, dass war eine gemeinsame Entscheidung. Ich habe es genauso mitentschieden mit dem Zufall.
Wir diskutieren aber nochmals darüber. Die Ranglisten habe ich sicherheitshalber mal rausgenommen.

Irgendwie steh ich auf der Leitung bei der Tabelle von didi

mach einen schritt an links

[Jokeraw]

Dann seh ich nicht mehr am Bildschirm.

Die Tabelle selbst ist mir klar. (wobei der rechte Teil; dann müsste ich wohl nach rechts gehen; auch nicht so wirklich) Na ich frag mal WollyHolly bzw. didi.

Nur wo ich da auslose ist mir unklar.

[diz83]

dann versuche ich es zu erklären. in den spalten A-D hab ich untereinander 2 raster.

in den spalten G-J hab ich die möglichkeiten wie ich die töpfe durchtauschen kann. ABCD = ausgangsraster
ABDC bedeutet dass nur der 3te und 4te topf vertauscht werden => spieler aus topf 1 und 2 bleiben gleich, die spieler aus topf 3 und 4 werden vertauscht.

vlt. ist es leichter anhand von einem beispiel zu zeigen, immer im bezug auf bigbob(1.topf 1).

ABCD bedeutet 1.topf 1 - 7.topf 2 - 6.topf 3 - 8.topf 4 (siehe raster)
ABDC bedeuter 1.topf 1 - 7.topf 2 - 8.topf 3 - 6.topf 4
ADBC bedeutet 1.topf 1 - 8.topf 2 - 7.topf 3 - 6.topf 4
DCAB bedeutet 1.topf 1 - 7.topf 2 - 5.topf 3 - 9.topf 4
usw.

insgesamt gibt es 24 möglichkeiten die töpfe durchzutauschen. dazu kann man noch eines der beiden raster wählen. => 48 unterschiedliche möglichkeiten

lg didi

[Jokeraw]

Achso. Okay klar.

Ich hätte es lieber, dass einfach die Spalten die Töpfe A bis D sind. Und runter die Zeilen eben die Ranglisten in den Töpfen. Und das er mir automatisch das Raster selbst ausrechnet. (eben eins von den beiden die du gepostet hast, da gibts ja noch viel mehr mögliche Varianten) Dies hätte ich gern mittels eines Programmes berechnet.
4 Spalten. In jeder Spalte 1-10. Keine Zahl doppelt. In der Zeile der 4 Spalten muss die Quersumme dann 22 ergeben.
Und dann Zufallsgenerator anwerfen und er spuckt EIN Raster aus. Und das ist die Auslosung!
(sowas muss ja gehen. Mit Excel. Nur ich kanns halt nicht)

Also lt. deinem Raster wäre dann:
Team 1: 1.Topf1 + 7.Topf2 + 6.Topf3 und 8.Topf4

Und genau dieses Raster hätte ich gerne als willkürrlich. Mit der Bedingung, dass eben die Quersumme 22 ist.
Das würde ich gerne irgendwie haben.
Ein Raster selbst erstellen kann ich mir ja. Das ist ja leicht. Nur dann ist kein Zufall dabei. Bzw. es kann geschummelt werden. Daher würde ich dies gerne per Generator haben. (weißt wie ich das meine)

Selbst bei deinem bestimme ich ja damit die Zeilen wie sie "eingesetzt" werden. Bzw. eben welches Raster. Und dann die graue Theorie oder so lasse ich jetzt mal weg, was dabei rauskommen könnte.