[AnteS.]

was mir auch missfällt, das nur hervorgehoben wird, was der andere verein falsch gemacht haben soll. und das fast ausnahmslos von allen. fehleinkauf hier, fehlentscheidung im management da, in dem spiel versagt, diese saison vergeigt. ricken, robben, rummenigge... der mäk hebt gern einige gute beispiele hervor, ergeht sich aber auch in hinkenden vergleichen. bei 5-6 topteams in deutschland und vielleicht 20 europaweit wirds immer einen geben der alles richtig gemacht hat und die anderen machen dann alles falsch? die erwartungshaltung ist gelinde gesagt, entschuldigt bitte meinen fehlenden patriotismus, typisch deutsch "wir sind die besten und nur meinem club gehört die gebührende anerkennung, weil er ja der vermeintlich stärkste deutsche sei". dass in deutschland permanent die 5-Jahres-Regel zur Sprache kommt ist bezeichnend und die fehlende realistische Einsicht, dass Deutschland nicht der Nabel der Fußballwelt ist erdrückend. erfreut euch doch einfach der erzielten erfolge, und harrt derer, die noch zahlreich kommen werden. nicht immer nur das war wieder falsch und des war auch mist. schadet nur eurer leber als dynamo-fan bin ich durch diese harte schule gegangen

[Stiffler]

Emi Sorry für die Deutlichkeit, aber deine beiden unten angeführten Posts sind im tiefsten Grad lächerlich.

Niemand sprach vom Abschaum der Liga.
Du willst nur die Bayern der 90er kennen... ok

Sprichst im Gegensatz nur davon die zeit ab 2001 zu sehen, schau mal einen Verein wie Juve an und rechechier wo die waren
Erkundige dich mal nach Real Madrid und vergleiche die letzen 10 Jahre. Da gibt es nicht viele die da so deutlich besser stehen. sicherlich war Chelsea lange mit dabei, Barca sowieso, Der AC hatte seine 3 starken Jahre.
Bayern dagegen stets auch den nationalen Erfolg....

Kontinuität war das letzte mal da als Lattek noch Trainer war, so alt willst du aber nach eigenen Angaben nicht sein (was ich durchaus raus lesen kann )

Und dann der Vergleich Bayern zu Gladbach
Hast du getrunken? Fahr nicht Auto, ruf Dir ein Taxi

Geldvernichtung war das Unternehmen Bayern dennoch immer schon. Hoeneß ist deswegen der Beste, da er es mit einer Transfertrefferquote von 15% immer noch schafft seinen Verein dauerhaft an der Spitze zu halten.

Ein McInally für 4 Millionen Mark war in etwas dasselbe wie heute ein Tymo für 11...

Wo sind die Quellen das die BAyern pleite sind? Das ist Humbug ohne Ende was du da abläßt. Ist ja schön, der VfB ist Tabellenführer, aber komm runter bitte
Die kaufen grad ein für 40+ Mios und quasselst von die müssen ihre Anteile verkaufen.
Wenn es normal läuft, dann ist das Satdion in 10 Jahren abbezahlt, dann mein Freund der Sonne, dann bist 35 und wirst dich an etwas für dich schauriges gewöhnen müssen, denn mit diesem geldwerten Vorteil, dann dauerhaft, brechen die 70er erneut an - les mal nach

Zitat von Eminator

@ mane die großen Bayern mit dem Liga-Abschaum vergleichen? Das passt doch nicht zur Mia-san-mia Mentaltität denn in München kommt doch nach den Bayern erstmal 300 Jahre nix

Und @General ich rede aber seit der Zeit von 2001, sprich seit dem Titelgewinn da zeigt die Bayern-Kurve deutlich nach unten sowohl international als auch in der Liga, wer das nicht wahr haben will, soll mal schauen wer CL-Quali spielen muss

Hoeneß und Rumenigge sind nur noch gut im Geld verbrennen und gegen die Fifa meckern. Achja und im Winde drehen können sie sich auch ganz gut, was war der Hoeneß froh, als er endlich einen FUßBALLTRAINER hatte und keinen Klinsi, ein Jahr später hatte der Hoeneß aber so nen Hals wenn der van Gaal kam

Bei den Bayern ist einfach keine Kontinuität mehr vorhanden, Klinsi war schuld dann van Gaal, Selbstkritik? Nicht vorhanden.
Transfereinnahmmen sind quasi nicht mehr vorhanden, die Ausgabenseite ist deutlich höher und ob nun ein Investor Geld raushaut, oder ob Bayern AG-Anteile verkaufen muss ist im Endeeffekt kein Unterschied der eine hat halt 100% seiner Anteile verkauft der andere 20%, sprich Bayern kann noch 3 mal nachlegen.

Wer die negative Entwicklung der Bayern nicht sehen will bitteschön, das man wie in Gladbach nun auf Erfolge aus den 90er zurückgreifen muss sagt schon einiges aus
Die letzten Jahre war es auf jeden Fall recht ruhig in München was reihenweise Titel angeht. Das ist halt mal so.
Und ich sehe das ganze recht neutral, erinnert mich was die Trainerposition angeht auch an den VfB und die Neuzugänge in München sind halt auch meistens nur noch teuer...

Zitat von Eminator

Hm sorry bin erst 25
Ich kenne nur die Bayern der 90er und da gab es zwar auch Transfers die nicht gut waren aber halt keine Tymoshtchuks für 11,5 Millionen, Brenos für 11 Millionen oder Gustavos für sogar 17 Millionen
Klose 15 Millionen meine Güte Wie viele starke Jahre hatte der? Maximal 2 oder? Jansen 14 Millionen

[Eminator]

Zitat von Stiffler

Emi Sorry für die Deutlichkeit, aber deine beiden unten angeführten Posts sind im tiefsten Grad lächerlich.

Niemand sprach vom Abschaum der Liga.
Du willst nur die Bayern der 90er kennen... ok

Sprichst im Gegensatz nur davon die zeit ab 2001 zu sehen, schau mal einen Verein wie Juve an und rechechier wo die waren
Erkundige dich mal nach Real Madrid und vergleiche die letzen 10 Jahre. Da gibt es nicht viele die da so deutlich besser stehen. sicherlich war Chelsea lange mit dabei, Barca sowieso, Der AC hatte seine 3 starken Jahre.
Bayern dagegen stets auch den nationalen Erfolg....

Kontinuität war das letzte mal da als Lattek noch Trainer war, so alt willst du aber nach eigenen Angaben nicht sein (was ich durchaus raus lesen kann )

Und dann der Vergleich Bayern zu Gladbach
Hast du getrunken? Fahr nicht Auto, ruf Dir ein Taxi

Geldvernichtung war das Unternehmen Bayern dennoch immer schon. Hoeneß ist deswegen der Beste, da er es mit einer Transfertrefferquote von 15% immer noch schafft seinen Verein dauerhaft an der Spitze zu halten.

Ein McInally für 4 Millionen Mark war in etwas dasselbe wie heute ein Tymo für 11...

Wo sind die Quellen das die BAyern pleite sind? Das ist Humbug ohne Ende was du da abläßt. Ist ja schön, der VfB ist Tabellenführer, aber komm runter bitte
Die kaufen grad ein für 40+ Mios und quasselst von die müssen ihre Anteile verkaufen.
Wenn es normal läuft, dann ist das Satdion in 10 Jahren abbezahlt, dann mein Freund der Sonne, dann bist 35 und wirst dich an etwas für dich schauriges gewöhnen müssen, denn mit diesem geldwerten Vorteil, dann dauerhaft, brechen die 70er erneut an - les mal nach

Also Audi hat sich 2009 mit 90 Millionen eingekauft
http://www.bild.de/sport/fussball/eu...5588.bild.html
http://sport.t-online.de/bayern-muen...20705612/index
Ich sage nicht dass Bayern Pleite ist aber um dem Gomez, Lahm, Schweini, Robben, Ribery, Neuer das Gehalt zu zahlen, scheint der Jahresumsatz nicht zu reichen, deswegen werden Anteile verkauft.

[Stiffler]

Zitat von Eminator

Also Audi hat sich 2009 mit 90 Millionen eingekauft
http://www.bild.de/sport/fussball/eu...5588.bild.html
http://sport.t-online.de/bayern-muen...20705612/index
Ich sage nicht dass Bayern Pleite ist aber um dem Gomez, Lahm, Schweini, Robben, Ribery, Neuer das Gehalt zu zahlen, scheint der Jahresumsatz nicht zu reichen, deswegen werden Anteile verkauft.

. Jetzt fährt der Ingolstädter Autokonzern total auf den Rekordmeister ab und will sich angeblich direkt bei der „FC Bayern München AG“ einkaufen.

Merkst den Unterschied?

Die wollen

Und glaub mir, der Umsatz/Gewinn reicht, allein die Trikoteinnahmen eines FCB sind Wetklasse.
Zwar rechnet sich das in der Summe nicht wie ien Ronaldo in Madrid, aber prozentual allemal

[xkx2005]

international gesehen bin ich immer fan der deutschen mannschaft, warum sollte das auch anders sein.

was die bayern betrifft - ich bin kein fan, aber hasse sie auch nicht. es muss einfach in jeder liga einen krösus geben, oder auch 2, 3. irgendwo muss ja die messlatte liegen, irgendwo muss der fussball polarisieren, ansonsten verliert er seinen reiz und sicherlich auch fans. man denke nur mal an dortmund - schalke und dieses ewige hin und her. wenn es gegen bayern geht, haben zumindest alle ein klares feindbild und sind top motiviert! und unterhaltsam ist der uli sowieso, in gewisser hinsicht empfinde ich fast so etwas wie symphatie für diesen mann - er hat viel in münchen geleistet und als provokateur hat er sicherlich in den vergangenen jahrzehnten auch die spannung oben gehalten, das kann man ihm gar nicht hoch genug anrechnen.

[MKnelangen]

Sehr schönes Pokallos für Dortmund. Grundsätzlich natürlich kein ganz leichtes Los, zu Hause muss Dortmund die Partie aber eigentlich gewinnen. Auswärts wäre die Partie sicherlich um einiges schwerer, gut möglich aber das man bei den Ligaspielen und CL-Spielen drumherum nicht mit der 100%igen Ernsthaftigkeit ins Spiel geht und dann hat Dresden die nötige Qualität um das zu bestrafen. Auf jeden Fall eine sehr interessante Auslosung, wobei ein Spiel in Dresden sicherlich mehr Reiz gehabt hätte.

Ansonsten finde ich hier derzeit ziemlich viele Vergleiche hinkend und ziemlich vieles wird einem hier in den Mund gelegt. Erst einmal sollte man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen und ein Achtelfinale der Münchner in der CL darf niemals denselben Stellenwert haben wie ein Achtelfinale der Bremer, Dortmunder, Schalker etc. Letztendlich muss man jedes erreichte an den Möglichkeiten messen und wenn man auf diese Saison schaut hat Dortmund einen Personalaufwand von 40,5 Millionen und die Münchner Bayern von 165 Millionen (Quelle: Kicker). Zieht man diese Zahlen heran das muss man alle Erfolge auch in Relation zu diesen Werten setzen und dann ist ein Achtelfinalaus der Münchner in der CL nicht viel mehr Wert als ein Ausscheiden der Dortmunder in der Gruppenphase der Europa League gegen zwei ganz gute Gegner. Zusätzlich bin ich niemand der Erfolge immer nur von Ergebnissen abhängig macht und daher bin ich persönlich auch nie richtig kritisch mit dem Europa League Aus der Dortmunder umgegangen. Viel entscheidender sind die Spielvorteile, hat man diese auf Dauer wird man auf Dauer immer mehr Spiele gewinnen als der Gegner und aufgrunddessen mach ich mir da wenig Sorgen. Rein nach den Ergebnissen hat sich der BVB aber zweifellos nicht mit Ruhm bekleckert, aber auch keineswegs nicht blamiert. Wobei ich noch hinzufügen möchte das ich niemals die Siege gegen Lviv in den Himmel gelobt habe oder dergleichen, sondern lediglich schrieb das man in beiden Partien souverän auftrat, genau wie übrigens gegen Aqdam

Ansonsten war der erste Spieltag lediglich eine Momentaufnahme, der BVB hat stark gespielt (nicht weltklasse) und verdient gewonnen. Mehr als 3 Punkte bringt das aber auch nicht. Im Zusammenhang hiermit auch nochmals etwas zu Götze: Ich kann mich lebtags meines Lebens nicht an einen Spieler erinnern der in der Bundesliga mit 18 Jahren eine solche Rolle gespielt hat und für einen CL-Teilnehmer beinah unverzichtbar ist, ob seiner Klasse. Wie man da Vergleiche zu einem Ricken ziehen kann, der mal ein Tor in einem CL-Finale erzielte, ist mir schleierhaft. Dennoch muss Götze erst noch bestätigen, keine Frage. In den letzten 20 Jahren gab es aber kein Talent mit solchen Anlagen im deutschen Fußball!

Im Europapokal haben wir in meinen Augen in den letzten Saisonen eine recht gute Rolle gespielt, Hamburg und Bremen waren in der Europa League nicht unerfolgreich, die Münchner holen eh immer ein paar Pünktchen, auch Leverkusen beginnt konstant erfolgreich zu sein und Schalke war im letzten Jahr herausragend, zumindest ergebnistechnisch. Spielerisch nicht und genau daher bleibt dieser Erfolg nur kurz, da der Unterschied zum BVB in der Europa League. Grundsätzlich aber muss man die Ergebnisse international auch immer an den Möglichkeiten messen und denen der Konkurrenz. Da können wir einfach aufgrund des wahnsinnigen Managements ausländischer Klubs bzw. derer Scheiche nicht mithalten. Maximal der FC Bayern kann dies, leider niemand anderes. Schuld daran tragen in meinen Augen auch die Bayern, die seit Jahren darauf bedacht sind die Ligakonkurrenten zu schwächen und damit sich stärken. Die Folge daraus sind Probleme anderer Bundesligisten sich in der Spitze dauerhaft zu etablieren, ohne diesen dauerhaften Erfolg kann man nicht mit CL-Millionen planen und ist in seinen Möglichkeiten eingeschränkt im Vergleich zu den Topteams aus anderen Ligen. Plant man mit diesen Millionen ergeht es einem wie einst dem BVB und aktuell den Schalkern.

Außerdem kann ich langsam nicht mehr hören das niemand außer den Bayern auf drei Hochzeiten tanzen kann, das ist absoluter Quatsch. Bremen hat es mehrmals geschafft, ebenso der HSV und Leverkusen etc. etc. Letztendlich muss man einfach auch dies wieder in Relation zu den Möglichkeiten setzen, alle anderen Vergleiche hinken enorm. Die internationale Belastung spielt natürlich eine Rolle, aber wirklich nur eine untergeordnetet. In der NBA spielt man 82 Partien, plus 20 in den Playoffs, plus 15 in der Pre-Saison und zwischendrin noch mal 10 bei WM. Das sind ganz andere Belastungen und auch die sind locker machbar, auch beim BVB hat man im Vorjahr weder international noch national konditionelle Probleme ausmachen können, wobei man die komplette Vorrunde international dabei war und 8 zusätzliche Spiele hatte (2 mehr bis dahin als die Bayern und über die gesamte Saison genauso viele internationale Auftritte wie die Münchner). Die Probleme liegen maximal im mentalen Bereich, das ist aber mittlerweile auch durchaus in den Griff zu bekommen.

Ich hätte noch so viel mehr zu schreiben, aber nu muss ich mich dem Frühstück widmen

[AnteS.]

allesamt gute argumente die von beiden seiten vorgetragen werden. eine glorreiche vergangenheit, auch wenn sie nur 3-4 spielzeiten her ist, kann schön sein und einen verein aufbauen. aber alles was zählt, ist das hier und jetzt, und die vorraussetzungen, die uns die letzte saison beschert hat. damit müssen wir leben und schauen was passiert. ich hab nicht unbedingt angst, aber man muss schauen, dass dortmund sich nicht wieder unnütz in einen rausch spielt. das momentum ist der größte unterschätzte einflußfaktor im sport. und klopp ist einer, der dass auf 10-12 spieltage auszunutzen weiß.
das kann bayern nicht allein verhindern. da brauchts auch mal andere teams dazu. gleichzeitig wärs natürlich gut, wenn bayern selber mal dieses momentum wieder auskosten könnte, auch wenn sie es mit den persönlichkeiten im kader ungleich schwerer haben. nach 3-4 spieltagen kann man sicher mehr sagen. noch habens nicht einmal gespielt und in dortmund wird nach einem spiel schon wieder von weltklasse gesprochen. alle bissel die füße still halten, bevor man in 5-6 wochen wieder beginnen muss, sich zu rechtfertigen. danach kann die bashen, die unbedingt wollen, oder sich einfach nur ein wenig freuen

[Mane17]

Zitat von AnteS.

allesamt gute argumente die von beiden seiten vorgetragen werden. eine glorreiche vergangenheit, auch wenn sie nur 3-4 spielzeiten her ist, kann schön sein und einen verein aufbauen. aber alles was zählt, ist das hier und jetzt, und die vorraussetzungen, die uns die letzte saison beschert hat. damit müssen wir leben und schauen was passiert. ich hab nicht unbedingt angst, aber man muss schauen, dass dortmund sich nicht wieder unnütz in einen rausch spielt. das momentum ist der größte unterschätzte einflußfaktor im sport. und klopp ist einer, der dass auf 10-12 spieltage auszunutzen weiß.
das kann bayern nicht allein verhindern. da brauchts auch mal andere teams dazu. gleichzeitig wärs natürlich gut, wenn bayern selber mal dieses momentum wieder auskosten könnte, auch wenn sie es mit den persönlichkeiten im kader ungleich schwerer haben. nach 3-4 spieltagen kann man sicher mehr sagen. noch habens nicht einmal gespielt und in dortmund wird nach einem spiel schon wieder von weltklasse gesprochen. alle bissel die füße still halten, bevor man in 5-6 wochen wieder beginnen muss, sich zu rechtfertigen. danach kann die bashen, die unbedingt wollen, oder sich einfach nur ein wenig freuen

zu dem kann man nur Sagen abwarten und