[hek]

Die Idee ist gut, aber ein unlösbares Problem möchte ich zu denken geben: Die Ranglisten sind schlecht, weil: Wer Positionswechsel macht oder Jugis einsetzt wird automatisch hinten sein. Wer bei der Taktik mal eine taktikfremde einsetzt, wird auch hinten sein.

Fassen wir zusammen:
Finanzieller Erfolg: Kaderwert + Cash + Trainerrestwert (+ Stadion)
Sportlicher Erfolg: Liga

[keepoffthegrass]

stimmt, hek - hast recht...

wobei sich das bei einem Durchschnitt von 100 Teams (wenn man die besten 100 nimmt) wieder relativiert, glaub ich halt...

wenn nicht müsste man halt alle in frage kommenden parameter überdenken...

der aussagekräftigste index wird sich jedoch wahrscheinlich nur über ein verhältnis der eigenen werte zum durchschnittswert der top teams errechnen lassen...

absolute werte sind unmöglich fest zu machen...

[hek]

Zitat von keepoffthegrass

stimmt, hek - hast recht...

wobei sich das bei einem Durchschnitt von 100 Teams (wenn man die besten 100 nimmt) wieder relativiert, glaub ich halt...

wenn nicht müsste man halt alle in frage kommenden parameter überdenken...

der aussagekräftigste index wird sich jedoch wahrscheinlich nur über ein verhältnis der eigenen werte zum durchschnittswert der top teams errechnen lassen...

absolute werte sind unmöglich fest zu machen...

Mir geht's dabei nicht darum, dass bei den Gegner der Wert nicht so treffend ist, aber der eigene wäre total falsch. Ich hab's bei meinem letzten Spiel gemerkt. Mit vielen Positionswechsel bin ich so bei Platz 30 in der Skillrangliste, wenn ich nur 2 oder 3 habe,rücke ich auf Platz 7 vor. Die Skillrangliste ist somit mMn nur ein grobes Indiz und kann im Einzelfall (Jugis und Positionswechsel) total verfälsch sein.

Der sportliche Erfolg wird ohnedies nur über die Liga gemessen. Und dass der Kaderwert über die Skillrangliste rausgefunden wird ist mMn nicht so treffsicher als wenn man wirklich den Kaderwert ausrechnet bzw. soweit wie möglich, weil ja einige Spieler nicht geschätzt werden können.

[MKnelangen]

Zitat von hek

Mir geht's dabei nicht darum, dass bei den Gegner der Wert nicht so treffend ist, aber der eigene wäre total falsch. Ich hab's bei meinem letzten Spiel gemerkt. Mit vielen Positionswechsel bin ich so bei Platz 30 in der Skillrangliste, wenn ich nur 2 oder 3 habe,rücke ich auf Platz 7 vor. Die Skillrangliste ist somit mMn nur ein grobes Indiz und kann im Einzelfall (Jugis und Positionswechsel) total verfälsch sein.

Der sportliche Erfolg wird ohnedies nur über die Liga gemessen. Und dass der Kaderwert über die Skillrangliste rausgefunden wird ist mMn nicht so treffsicher als wenn man wirklich den Kaderwert ausrechnet bzw. soweit wie möglich, weil ja einige Spieler nicht geschätzt werden können.

Da bin ich absolut bei dir, die Ranglisten lassen sich zu einfach verfälschen, bin auch derzeit auf Platz 140 oder so und war in dieser Saison schon auf Platz 1. Da haben zu viele Faktoren Einfluss drauf als das man diesen Wert wirklich heranziehen könnte, erstmal das Einsetzen von Jugis, dann vor allem Positionswechsel (10 davon im 4ten Viertel und ich würde wahrscheinlich von Platz 10 auf etwa 500 oder so fallen), aber auch die Qualität der Gegner. Spielt man z.B. gegen einen PC so braucht man bei Weitem nicht die Bestformation im Gegensatz zu einem Team mit Topgegner.

Insofern wäre wohl tatsächlich der Kaderwert der bessere Wert, erst Recht da dieser auch zu den anderen finanziellen Werten passen würde!

[smarty]

Zitat von hek

Mir geht's dabei nicht darum, dass bei den Gegner der Wert nicht so treffend ist, aber der eigene wäre total falsch. Ich hab's bei meinem letzten Spiel gemerkt. Mit vielen Positionswechsel bin ich so bei Platz 30 in der Skillrangliste, wenn ich nur 2 oder 3 habe,rücke ich auf Platz 7 vor. Die Skillrangliste ist somit mMn nur ein grobes Indiz und kann im Einzelfall (Jugis und Positionswechsel) total verfälsch sein.

Der sportliche Erfolg wird ohnedies nur über die Liga gemessen. Und dass der Kaderwert über die Skillrangliste rausgefunden wird ist mMn nicht so treffsicher als wenn man wirklich den Kaderwert ausrechnet bzw. soweit wie möglich, weil ja einige Spieler nicht geschätzt werden können.

Hab das schon mal gepostet. Logo sind die Ranglisten kein absolut richtiger Messpunkt, dem entsprechend wär eine "Formel aller Indikatoren" natürlich auch von diesen "ungenauen" Faktoren abhängig. Aber es gibt feste Parameter wie Zuschauer, Finanzen und Trainer/Laufzeit. Da relativieren sich ungenaue Ranglistenplätze bei SL und TL.

Man kanns drehen und wenden wie man will, man wird keine absolut richtige Superformel hinbekommen, aber vielleicht eine die man als ungefähren Anhaltspunkt hernehmen kann....

[MKnelangen]

Hmmm, hab mir nochmal kurz Gedanken gemacht (meine derzeitige Arbeit scheint nicht grade anspruchsvoll) und bin der Meinung das man die Stärke des Teams am Besten am Index der besten Spieler ablesen kann. Klar ist dieser auch Grundlagengeber für die Skillrangliste, in dieser wird der Index aber verfälscht durch verschiedenste Dinge... Dementsprechend würde ich persönlich es präferieren den bestgespielten Index der Top 13 Feldspieler plus des Goalies (hier müsste man eine Index-Wertung erfinden) heranzuziehen. Den Index könnte man dann wiederum in einen finanziellen Wert umwandeln und diesen dann mit anderen Werten vergleichen. Extrem kompliziert, erscheint mir aber ne sinnvolle Lösung, da 1) die Skill-RL zu sehr verzerrt und 2) bei dem errechneten Marktwert mehr die zukünftige Stärke als die aktuelle errechnet wird. (wobei da natürlich die Frage ist, welchen Wert man denn jetzt genau haben möchte)

[keepoffthegrass]

Vielleicht sollte man auch den etwas einfacheren Gedankenweg gehen und die finanziellen Faktoren getrennt von den Ranglistenbewertungen betrachten.

[h.nes]

wieso ... ich finde den Mäk´schen Ansatz gar nicht mal so schlecht

[smarty]

Zitat von hek

Die Idee ist gut, aber ein unlösbares Problem möchte ich zu denken geben: Die Ranglisten sind schlecht, weil: Wer Positionswechsel macht oder Jugis einsetzt wird automatisch hinten sein. Wer bei der Taktik mal eine taktikfremde einsetzt, wird auch hinten sein.

Fassen wir zusammen:
Finanzieller Erfolg: Kaderwert + Cash + Trainerrestwert (+ Stadion)
Sportlicher Erfolg: Liga

Deswegen wär es wie bei allen anderen Ranglisten nur eine Momentaufnahme. Aber nachdem etliche Faktoren fix stehen (Trainer, Zuschauer, Cash) machen Differenzen bei Taktik- und Skillwert nicht die große Menge aus.