[Spretilof]

Zitat von waldgeist

bin dafür, abzuschaffen. gerechter, weil dann alle die gleichen voraussetzungen haben, egal was sie trainieren. derzeit ist es einfach für normalteams am praktikabelsten, am meisten perfekte steigerungsvoraussetzungen für ihre spieler im spiel zu schaffen, ohne dabei irgendeine schädliche aufstellungsvariante wählen zu müssen.

die trainerausrichtung finde ich, sollte wirklich nur fürs match schlagend sein - und das wohl in form der taktiken (und vielleicht gibts ja durch die passende ausrichtung und die trainerstärke dann auch auswirkungen)


es scheint eine recht große allianz für die entkoppelung zu geben, und durchwegs user, die sich sehr viele gedanken machen.

eigentlich schaut es eher für defensive Teams am schönsten aus.... Aber das ist natürlich Haarspalterei. Das einzige was man sagen kann ist, dass die offensiven Teams doch benachteiligt sind (ich weiß es nicht, könnte es mir aber vorstellen). Und das ist durchaus ein kleiner "Teufelskreis", der zu einer relativen Unattraktivität von offensiven Taktiken und einer offensiven Ausrichtung führen wird. In diesem Sinne wäre vor allem die Abschaffung der Taktikboni/Taktikabzüge durchaus wünschenswert.

[Gallus17]

Eine Sache ist mir jedoch noch eingefallen, was zum Problem werden könnte bzw mir in der derzeitgen Situation nicht gefällt:

Derzeit ist es so:
Trainiert man Def-Skills: hat man eine Chance, dass defensive Taktiken mitsteigen, eine klitzekleine Wscheinlichkeit, dass normale Taktiken sinken und eine hohe, dass Off Taktiken sinken.

Trainiert man normal oder off: das ganze ähnlich entsprechend der Ausrichtung

Ich fand es jedenfalls nie gut, dass meine defensiven Taktiken unter dem Stürmertraining, dass ich 2 Saisonen lang praktizert habe, leiden mussten bzw konnte mit den Offensiv-Taktiken überhaupt nichts anfangen. Daher habe ich bezüglich der derzeitigen Situation schon ein paarmal das abschaffen der trainingsbedingten Taktiksteigerungen und das Einführen der ausrichtungsbedingen Taktiksteigerungen vorgeschlagen...

Wie würde man das Problem lösen, wenn die Ausrichtung abgeschafft wird? Gar keine Taktiksteigerungen mehr bei Skilltraining? Oder wie gehabt (was ich ganz und gar nicht gut finde!) Oder eine wählbare taktische Ausrichtung für das Training?

Wollte mal dazu einen Denkanstoß liefern...

lg niko

[Blancmange]

ganz eindeutig:
PRO abschaffen!

greets Blancmange

[Sir Lex]

Vielleicht könnte man das Problem mit einem Co-Trainer lösen, der nur für das Training zuständig ist.

[Coppelius]

@Rony: okok war ja auch nicht wirklich ernst gemeint - wobei es dir natürlich auch um den eigenen Erfolg geht, da du ja einen Off-Trainer hast Ist aber im Endeffekt eh blunzn

Und weiterhin bin ich ja für (meinen eigenen) Vorschlag, nämlich die Trainer bzgl. Training + Taks zu entkoppeln, um das Spiel variabler zu gestalten.

Dennoch sehe ich die Folge, dass dann die Off-Trainer Vorteile gegenüber den anderen Trainern haben werden, aus folgenden Gründen:

Off-Trainer können so ziemlich als einzige Off-Taks gut spielen, weil nur diese eine taktische Überlegenheit, die für Off-Taks entscheidend ist, erreichen werden können.
Zudem können aber Off-Trainer auch (zumindest wenn man es auf die Taktikstärke bezieht) gut trainerfremd spielen, weil bei Def-Taks und Norm-Taks die Taktikstärke nicht so entscheidend ist.
Wer Off-Taktiken spielt, kann zudem relativ einfach viele Jugis einbauen (z.b. in der Verteidigung und im MF), ohne zu viel an Stärke zu verlieren (da die Stürmer ein größeres Gewicht für die Taktikstärke haben, zumindest gehe ich davon aus).
Wer keine Off-Taks spielt, hat da schon eher taktische Schwierigkeiten zu bewältigen.

[r_fux]

ponti...

mir ist der off trainer egal... ich hol mir ne andere ausrichtung... das ist fix...


und zu deinen off ausführungen die ja absoluter stuss sind die mich regelrecht schockieren

kann dir versichern:

1. mit off spielweise + nötige taktische überlegenheit ist es nahezu UNMÖGLICH viele junge spieler einzubauen da ein spieler mit erf. 0 oder 1 den taktikwrt einbrechen lässt... warum brauch ich dir nicht zu erklären
und wenn man 3 einwechselt ist man dann fix unterlegen... und das als offler ist fatal... warum braucht man ja auch nicht erklären

und: NEIN! das der stürmer so nen großen einfluss hat wurde bei tc alt schon abgedreht....



äääh und trainerfremde taks spielen? frag mal den reini wo er seine gegentore bekommt...
und da man als offler nicht def. trainieren kann ist konterspiel/mauern so gut wie nicht zu bewerkstelligen.. vor allem weil man ja für die umsetzung seiner taktiken viele mf und off skills braucht... und ALLES kann man nicht in nem spieler haben... 2 richtungen hochzutreiben ist schon schwierig..


also mach keine aussagen über die echte (nicht die mäksche ) off spieleweise.. du hast davon null ahnung

[bmwf1]

Zitat von r_fux

äääh und trainerfremde taks spielen? frag mal den reini wo er seine gegentore bekommt

Jetzt keine mehr Weil i nimma Trainerfremd spiele

[MKnelangen]

Zitat von r_fux

ponti...

mir ist der off trainer egal... ich hol mir ne andere ausrichtung... das ist fix...


und zu deinen off ausführungen die ja absoluter stuss sind die mich regelrecht schockieren

kann dir versichern:

1. mit off spielweise + nötige taktische überlegenheit ist es nahezu UNMÖGLICH viele junge spieler einzubauen da ein spieler mit erf. 0 oder 1 den taktikwrt einbrechen lässt... warum brauch ich dir nicht zu erklären
und wenn man 3 einwechselt ist man dann fix unterlegen... und das als offler ist fatal... warum braucht man ja auch nicht erklären

und: NEIN! das der stürmer so nen großen einfluss hat wurde bei tc alt schon abgedreht....



äääh und trainerfremde taks spielen? frag mal den reini wo er seine gegentore bekommt...
und da man als offler nicht def. trainieren kann ist konterspiel/mauern so gut wie nicht zu bewerkstelligen.. vor allem weil man ja für die umsetzung seiner taktiken viele mf und off skills braucht... und ALLES kann man nicht in nem spieler haben... 2 richtungen hochzutreiben ist schon schwierig..


also mach keine aussagen über die echte (nicht die mäksche ) off spieleweise.. du hast davon null ahnung

Vielleicht weiß der Heinz einfach mehr als du und da ich darüber damals bei TC mit ihm geschrieben habe, weiß ich es sogar sicher das er mehr weiß als du Was, das hat er eigentlich schon im Text zuvor geschrieben

[Coppelius]

Zitat von r_fux

äääh und trainerfremde taks spielen? frag mal den reini wo er seine gegentore bekommt...
und da man als offler nicht def. trainieren kann ist konterspiel/mauern so gut wie nicht zu bewerkstelligen.. vor allem weil man ja für die umsetzung seiner taktiken viele mf und off skills braucht... und ALLES kann man nicht in nem spieler haben... 2 richtungen hochzutreiben ist schon schwierig..

Also ganz so unmöglich ist es denke ich nicht, trainerfremd zu spielen, wie ihr (fast) alle tut
Aber offensichtlich ist es nicht einfach, da geb ich dir völlig recht und ich bin auch sehr davon überzeugt, dass diese "Hürden", trainerfremde Taks zu spielen, irgendwann noch deutlich reduziert werden - Kamil wollte schon bei TC immer ein möglichst variables Spiel, d.h. ihm war es damals schon ein Dorn im Auge, dass nur sehr wenige Leute verschiedene Taktikausrichtungen spielten. Deswegen gehe ich davon aus, dass es ihm immer noch ein Anliegen ist und sollte es wirklich praktisch unmöglich sein, trainerfremd zu spielen, dann wird das mal geändert, da wette ich

Was derzeitiges Off-Spiel betrifft, kann ich wirklich nicht viel sagen, weil eben nur aus TC-Zeiten - jedoch werden mit Sicherheit die Stürmer immer noch einen größeren Taktikeinfluss haben als die anderen Feldspieler.

PS: danke Mäk , ich fühle mich geehrt, allerdings bin ich bei dbdt wirklich ein ziemliches "Nackabazl"...

[MKnelangen]

Zitat von r_fux

also mach keine aussagen über die echte (nicht die mäksche ) off spieleweise.. du hast davon null ahnung

Wieso denn? Hab in dieser Saison bisher immer trainereigen gespielt, da nehmen wir uns also nichts... Mittlerweile mach ich das fast nur noch damit du und der Reini endlich versteht das man auch mit off. Taktiken kontern kann. Gestern gegen den Ante (vermutlich sogar minimal skillstärker) damit innerhalb einer Halbzeit 2mal gekontert

Aber vielleicht muss ich wieder anfangen trainerfremd zu spielen, da das ja angeblich auch nicht geht