[terminator85]

Zitat von Schnurspringer

da gabs doch mal vor vielen vielen Jahren einen "Allwissenden" der voraussagen konnte ob Spieler im nächsten Training steigen oder nicht, indem er Spieler gekauft hatte und am Transfermarkt mit Kommastellen gesucht hat (Beispiel Mindestwert Passen: 8,9) - keiner wusste dass das geht - warst du das? Erinnert mich an die Zeit

In Sachen XP, macht es Sinn mit Kommastellen zu suchen. zB bei den frischen 16j, die eben im Idealfall 1,2 (oder gar bis zu 1,5 ) Start-XP haben!

...Ansonsten hab ich davon aber noch nie was gelesen. Das muss wohl in den ersten paar Saisonen von dbdT mal wer geschrieben haben?

[Schnurspringer]

Zitat von terminator85

In Sachen XP, macht es Sinn mit Kommastellen zu suchen. zB bei den frischen 16j, die eben im Idealfall 1,2 (oder gar bis zu 1,5 ) Start-XP haben!

...Ansonsten hab ich davon aber noch nie was gelesen. Das muss wohl in den ersten paar Saisonen von dbdT mal wer geschrieben haben?

war vielleicht sogar noch beim alten Teamchef, kann mich nichtmehr genau erinnern. Auf jeden Fall waren alle verblüfft das jemand vorhersagen konnte ob ein Spieler im nächsten Training steigt oder nicht - vor allem bei frisch gezogenen 16j - damit hatte niemand gerechnet dass man mit Kommastellen suchen konnte - die waren schließlich auch am Spielerblatt nicht zu sehen. Ein Spieler hatte eben offiziell 8 Passen, nicht 8,4

[terminator85]

Zitat von Bellou

das Ganze reduziert sich dann auch noch fließend mit jedem zusätzlichen Jahr - also bei 17-Jährigen gibt wieder einen Abzug von ein paar Zehntel, mit 18 wieder, etc ...

Eine zusätzliche Komponente stellt dann auch noch die Intensität dar - da bin ich aber selbst noch ahnunglos, habe aber eine Hypothese:

je niedriger die Intensität, umso niedriger die Stricherl im Zehntelbereich, jedoch weniger völlige Trainingsausfälle (Null-Stricherl) - d.h. insgesamt gleich viele Stricherl fürs ganze Team, aber weniger pro Einzelspieler. Da es 10 Intensitäten gibt und etwa 20 Jahre Lebensdauer und ich zB bei 35-Jährigen schon gute Erfahrungen mit Intensität 0 und 1 gemacht habe, könnte es sein, dass es optimal ist alle 2 Lebensjahre die Intensität um 1 zu reduzieren, um Trainingsausfälle mit zunehmenden Alter zu reduzieren - also mit 18 Jahren Intensität 9, mit 20 Jahren Intensität 8, mit 22 Jahren Intensität 7, etc...

Kann wer diese Hypothese bestätigen? Oder bin i da am Holzweg?


Ich habs noch nie ausprobiert, sondern immer bis zum Austrainieren bis 27 Jahren volle Intensität 10, was vielleicht nicht optimal war ...

@Bellou: Das mit den rechnerischen Reduzierungen der Trainingsstricherl (=sowas ähnliches wie Kommastellen) stimmt so!
Jeweils abhängig von Alter, Fitnesszustand, Trainingsintensität, Art des Skills bzw der Taktik und der Trainerstufe ergeben sich dann eben zB 4 Stricherl in der Anzeige!

mMn bist mit der Hypothese aber am Holzweg.
=> Die Intensität entscheidet mMn nicht, ob ein Spieler beim trainierten Skill dazulernt, sondern nur wieviele "Stricherl" (Anm.: Also wieder mit diesem Kommabereichen) das Training ergibt.

Wie es bei den möglichen Side-Skill-Effekten aussieht, weiß ich nicht. Hab das nicht verfolgt, weil speziell im noch trainingsfreudigen Alter die Vorteile hoher Trainingsinensität überwiegen.

...Allerdings ist die Trainingsintensität für die (teils vielen) Fitness-Minusstricherl verantwortlich!
Nimmt man also die Intensität zurück, leidet das Team weniger unter dem Training. Im hohen Alter macht das Sinn (für die Saisonen bevor man es dann mit ca 37j ganz mit dem Training sein lässt).

Resümee: Ich würde stark vermuten, dass die Trainingsintensität einfach nur der Regler ist, um zwischen Fitnessminusstricherl und den sonstigen (trainierten) Stricherl regeln zu können.

[Bellou]

Zitat von terminator85

@Bellou: Das mit den rechnerischen Reduzierungen der Trainingsstricherl (=sowas ähnliches wie Kommastellen) stimmt so!
Jeweils abhängig von Alter, Fitnesszustand, Trainingsintensität, Art des Skills bzw der Taktik und der Trainerstufe ergeben sich dann eben zB 4 Stricherl in der Anzeige!

mMn bist mit der Hypothese aber am Holzweg.
=> Die Intensität entscheidet mMn nicht, ob ein Spieler beim trainierten Skill dazulernt, sondern nur wieviele "Stricherl" (Anm.: Also wieder mit diesem Kommabereichen) das Training ergibt.

Wie es bei den möglichen Side-Skill-Effekten aussieht, weiß ich nicht. Hab das nicht verfolgt, weil speziell im noch trainingsfreudigen Alter die Vorteile hoher Trainingsinensität überwiegen.

...Allerdings ist die Trainingsintensität für die (teils vielen) Fitness-Minusstricherl verantwortlich!
Nimmt man also die Intensität zurück, leidet das Team weniger unter dem Training. Im hohen Alter macht das Sinn (für die Saisonen bevor man es dann mit ca 37j ganz mit dem Training sein lässt).

Resümee: Ich würde stark vermuten, dass die Trainingsintensität einfach nur der Regler ist, um zwischen Fitnessminusstricherl und den sonstigen (trainierten) Stricherl regeln zu können.

Ja, wahrscheinlich wird es so sein, wie du meinst.


Ich werde die Intensitätsreduktion jedenfalls nicht ausprobieren bei meinem nächsten Umbau, weil das Risiko einfach zu groß wäre, Stricherlverluste einzufahren - wäre schön, wenn es Markus mit seinem Engand-Team einmal paar Saisonen ausprobiert und Erkenntnisse liefern könnte.



Denn, wenn ab einem gewissen Alter die Intensitätsreduktion auch Trainingsausfälle reduziert, dann wäre der Intensitätsregler ein Feature mit noch unentdecktem Potenzial ...

[Markus123]

Wenn probiere ich das mit nem Team wie der Schweiz da ist's mir mehr egal, England ist das Hauptteam

Vielleicht kann ich es auch in ö umsetzen, da werden die Jungs nächste Saison dann 20

[Markus123]

Wobei ich halt nur mit 19 und 20 oder mit 21 und 22 das gleiche trainieren würde

[Bellou]

Zitat von Markus123

Wobei ich halt nur mit 19 und 20 oder mit 21 und 22 das gleiche trainieren würde

ja, eine Intensitätsreduktion in diesem Alter könnte schon leichte Hinweise ergeben, wenn wir deine Traingsausfälle vergleichen mit meinen Aufzeichungen von meinem vorletzte Umbau mit Gleichaltrigen ...


Wenn kein signifikanter Unterschied erkennbar ist, werden wir aber leider immer noch nicht wissen, ob die Intensitätsreduktion bei höherem Alter (ab 23) wirkt. Wenn schon, dann könnte man die Hypothese bestätigen.


Ich hätte die Vergleichwerte zu Traingsausfällen mit konstanter Intensität 10 bis 27 Jahren von meinem vorletzten Umbau ...


Als Einheit kann

Trainingsausfälle pro Spieler pro Saison genommen werden -

das wäre einfach zu dokumentieren für dich und einfach auszurechnen - wenn dann bei mir zB durchschnittlich 3 Traingsausfälle rausgekommen ist und bei dir 1,5, dann könnte ich die Wahrscheinlichkeit ausrechnen für einen zufälligen Unterschied = Signifikanzniveau

[Markus123]

Können wir gerne machen, ich kann auch erst mit zB 23 reduzieren auf 9 oder 8

Trainingsausfälle kann ich hinzufügen, die Skill und Tak-Ups tracke ich sowieso

Du müsstest mir halt sagen in welchem Alter auf welche Intensität - und wir müssten in Betracht ziehen dass die Jungs ab der Saison ca 1 XP Pro Saison kriegen sollen, also die Fitness wird ziemlich leiden

[Feidl]

Zitat von Markus123

Wobei ich halt nur mit 19 und 20 oder mit 21 und 22 das gleiche trainieren würde

Ich freue mich über die sehr lebendige Diskussion und hab jede Antwort regelrecht verschlungen.

Aber gibt es nun letztendlich Staffelungen? Ich meine der Admin hätte sie damals erwähnt.

Also zb meine 23 jährige Spieler
0-3 Fitnessstrichel heißt x Skillstricherl
4-7 Fitnessstricherl heißt x Skillstricherl
8-10 Fitnessstricherl x Skillstricherl

[Markus123]

Eine Staffelung nach Fitness gibt es auf jeden Fall, obwohl sie mMn nur im Kommabereich liegt, also 5 Stricherl gegen 4 Stricherl könnte zB bedeuten 4,5 gegen 4,4 Stricherl da gibt es irgendwo im Forum jemanden, der das ziemlich gut erklärt und sogar mit Mitschriften "bewiesen" hat

Wir diskutieren gerade auch noch, was die unterschiedlichen Stufen im Training bringen

@Bellou: Intensität ist für die nächsten Trainings mal auf 9 geschraubt