[shadow08]

Zitat von Jokeraw

Sieht man alleine dass Kinder Waffen haben dürfen aber andere Sachen verboten werden. Ala das Überraschungsei.

Das triffts ganz gut.

Die Peterson Sache mit dem Kind hab ich eigentlich nur am Rande durch euch mitbekommen, also darüber hab ich nichts genaues gelesen.

Ich kann also nur das vom Rice beurteilen weils gelesen und auch das Video gesehen habe. Da würd ichs halt im Umkehrschluss auch arg finden wenn er 1 Jahr gesperrt wird für eine einmalige Aktion von der man nicht genau weiß wie es dazu kam und wie schlimm es genau war. Klar er hätte sich beherrschen müssen egal was auch immer vorgefallen ist, aber von Schlägerei kann man hier kaum sprechen. In dem Video sah es sogar nach weniger als einer leichten Ohrfeige aus, eher nach einer besoffenen die leicht umfällt.
Wenn also keine Details definitiv feststehen würde ich 1 Jahr Sperre als extrem finden, wenn allerdings alles genau bekannt ist und es noch dazu kein Einzelfall wäre dann würde ich wohl auch hier eine härtere Strafe nachvollziehen können.

Bei einem Alkohol Problem kann man natürlich gleich davon ausgehen dass man dadurch mehrere Menschen in Gefahr bringt so auch die Teamkollegen und wenn es kein Einzelfall war dann kann ich hier halbwegs nachvollziehen warum die Strafe härter ist.

[Jokeraw]

So habs mir bei Gordon angeschaut.
Ja er wurde schon bestraft. In diesem Zusammenhang auch eine Bewährung mit "kein Alkohol am Steuer" und diese quasi gebrochen. Insofern ist es halt schon nachvollziehbar als Wiederholungstäter, dass er dann 1 Jahr steht. Wer nicht lernt, den muss man dazu bringen. Er hatte gewusst auf was er sich einlässt.

Ich find die Strafen generell nicht angemessen. Jedes gehört bestraft. Rice wurde ja nur für 2 Spiele bestraft ursprünglich. Dann hat die NFL dies aber erweitert. Dies ist aber rückwirkend nicht zulässig gewesen. Rice geht da eh auch gegen die NFL vor und will sein Gehalt dafür haben.

Naja gelegen ist die Dame schon ordentlich. Klar wenn man jemanden an einer richtigen Stelle trifft, kann das auch bei "leichten" Schlägen passieren, aber grundsätzlich geh ich davon aus, dass hier schon was vorliegt. Ich kenne aber auch jetzt nicht hier alles so genau. Find halt die Unterschiede einfach heftig.

Bei Peterson ists halt die Frage wie sehr er sein Kind "geschlagen" hat. Wenn das wirklich so ist, dass er Laub in den Mund gestopft hat und den Hintern bzw. Beine blutig geschlagen hat, ist das mehr als heftig. Auch hier will ich ihn nicht in Schutz nehmen, aber wennst selbst so erzogen bist, denkst oft nicht dass dies "falsch" ist. Peterson wurde aber gleich 1 Jahr gesperrt..

[shadow08]

Das bei Peterson klingt da schon eindeutig schlimmer, wenn es wirklich so war.

Ist halt auch immer der Nachteil wenn man in der Öffentlichkeit steht, weil sonst würde man es in manchen Fällen wohl kaum mit dem Job in Verbindung bringen.
Also ich denk mal wir würden wegen Alkohol am Steuer nicht zusätzlich eine Strafe im Job bekommen. Führerschein Verlust und fertig, aber bei Sportlern usw. die in der Öffentlichkeit stehen hat sowas gleich doppelte Auswirkungen.

[Jokeraw]

Naja wennst für deinen Job einen Führerschein brauchst, dann hast ein Problem. Aber ja stimmt.
Wobei auch da halt es durchaus mal sein kann, dass der Chef sagt, dass er dich deswegen feuert. Kommt aber in der Regel nicht vor.
Ist halt so bei Leuten die in der Öffentlichkeit stehen.
Image ist halt nicht unwichtig. Und bist da einfach nicht "passend" bist weg. Egal welcher Job das ist. Ein Werbegesicht sein, wennst ein Kinderschänder bist, wird einfach nicht gehen. Da brauchst kein Sportler sein.

[Jokeraw]

Tom Brady hat Butler seinen MVP Truck geschenkt. Gut Brady braucht den ja eh nicht.
Finds dennoch richtig genial.

Butler wurde nichtmal im Draft berücksichtigt. Sondern erst als Free Agent von den Patriots verpflichtet.
Quasi vom nichts zum entscheidenden Superbowl Helden.

[terminator85]

@

Zitat von Jokeraw

der letzte Play erklärt:
http://www.nytimes.com/interactive/2...w-nytimes&_r=0

Zitat von Jokeraw

Muss auch sagen, das es doch nicht ganz so unlogisch war.
Bei der Aufstellung ein Laufspiel (keine Bestätigung aber Quellen gibts auch dass es bisher in der Saison 5 Läufe von Lynch von der 1 Yardlinie gegeben hat und nur 1x wurde es ein TD)

Hier das Bild vom TV:

und ...

Also in der Situation hätte es schon genug Alternativen gegeben:

1.) OK, Lynch war in solchen Situationen bisher nicht der Erfolgreichste. Grade deswegen wäre ich ja davon ausgegangen, dass Wilson selbst mal läuft.
Aus der Sicht von Wilson wäre links neben dem 60er eine Lücke gewesen, die er ausnutzen kann.
...Oder eben außen rum.
2.) Wenn man sich die Situation so anschaut, wäre noch viel Zeit gewesen, weil die O-Line hat gehalten. Die Stärke von Wilson (noch zu improvisieren) wurde nicht genutzt, weil auf diesen einen einstudierten Spielzug FIX gesetzt wurde. Das war der für Seattle fatale Fehler.

An deinem Bild vom TV erkennt man, dass Lockette und Butler gleich weit weg vom Receivingpunkt entfernt sind!!! Butler ist sogar näher zum (aus Angreifersicht) Beginn der Endzone.
=> Der Safety wurde von Wilson und vorallem Lockette total übersehen. Locke... trifft da sehr viel Schuld, wenn man jemanden Schuld zusprechen will.
Man könnte fast sagen: "Er hats auf die lockere Schulter genommen" ... und die Schulter war dann zu spät dort, wo sie sein sollte.
Normal ist der Safety dazu da, die weiten Pässe an den Rand oder an die hinteren Ecken abzudecken.
In dem Fall hat er den Plan von Wilson &Co richtig gelesen und die Mitte zugemacht. Was im Nachhinein betrachtet die größere Gefahr war (siehe das gut funktionierende Kurzpassspiel von NE selbst), das in dem Fall eben auch Wilson auspacken wollte.
Dass Butler dabei gleich schnell wie Lockette unterwegs war und es seeeehr toll gemacht hat, ist eh klar. Da wird er schon mit seiner Behauptung recht haben, wenn er damit gerechnet hat.
Ich schätze mal, dass er unterschätzt wurde. Da wollte Seattle die unroutinierte "Schwachstelle" ausspielen.
=> Nicht nur Seattle hat da einen Rookie ausgepackt, der in der SB groß aufgezeigt hat.

Football ist nicht immer kalkulierbar. Da reicht es wenn einer (von mehreren an der Situation beteiligten Spieler) einen Fehler macht und dann sieht alles gleich anders aus. Alleine schon das Duell mit Lockette um den Ball ist stark. Im Zweikampf die Schulter und Hände so an den Ball zu bekommen, weil er knapp schneller am Ball ist, ist überragend.
Die Alternative: Den Ball wegschlagen und dem Gegner damit noch eine Chance zu lassen, doch noch den 1 Yard zu schaffen, wäre dagegen einfach gewesen. Das hätte aber den Sieg nicht gebracht.
...ALSO ganz großes Kino von Butler!!!


Zum Sprung als Alternative: Lynch kann sowas, glaub ich, nicht. Wilson auch eher nicht. Da extra einen Sprungexperten wie Cam als RB aufstellen, hätte NE mitbekommen und reagiert. zB wird ein starker großer LB hinter die D-Line gestellt, der entsprechend anschiebt an der richtigen Stelle. Oder wird auch ein Hüpfer angesetzt, der ihm entgegenspringt und dann wird der Ball 100% freigeschlagen. Da kommts dann nur noch drauf an, ob er noch rechtzeitig die Linie überquert oder nicht. Gelingt es nicht, ist der Ball frei und den Ballbesitz wolltens sicher ned so leichtfertig riskieren.
Seattle fehlte eben eine RB-Alternative, die AUCH für sowas gut ist.
=> Ohne Überraschungsmoment geht sowas ned auf.

Am Mitspieler raufklettern ist verboten. Was nicht verboten ist, ist das raufspringen und nach vorne gleiten. Wer da auch noch den Ball nach vorne hält, schafft die nötigen Yards.

Zitat von Jokeraw

Siehst. Insofern wenn man Eier hat, kann man das riskieren. Wieso nicht. Watt wird demnächst auch die Fieldgoals machen. Erst übernächste Saison wird er auch als QB eingesetzt werden. (oder zumindestens so wie Edelman)
Also warum nicht Kam als RB bringen. Hahahahahahahahahahahahaha. Würdest ja auch eher nicht damit rechnen, dass da wer drüberspringen wird. Und es reicht ja sehr hoch zu springen nach vorne und den Ball nach vorne halten. In der Luft der Ball die Linie quasi berühren und es ist ein TD.

Zitat von FCAxe

Das wird er definitiv!! Da kann der Spielzug noch so gut überlegt gewesen sein, er hat einfach zu einer Pleite geführt und damit wird er immer negativ in Erinnerung bleiben!

Achja, andere Info am Rande, Josh Gordon wird kommende Saison kein Spiel bestreiten! Wurde von der NFL für ein komplettes Jahr/Saison gesperrt http://www.nfl.com/news/story/0ap300...-1-year-by-nfl

Ich muss schon sagen, dass ich das echt nicht GANZ nachvollziehen kann!! Wenn Rice seine Freundin KO schlägt wird er für 2 Spiele gesperrt und erst auf "Druck" von aussen für mehr. Ebenso Peterson! Aber wenn Gordon einen Alkoholtest negativ hat wird er für 1 Jahr gesperrt? Naja NFL halt! Schade um ihn. Das könnte es mit seiner Karriere schon gewesen sein!

So extrem gut überlegt war der Spielzug nicht. Wenn man sich anschaut, waren da 2 jedes Teams auf der Seite. 2 der 4 Spieler davon sind aneinander gepickt und Lockette und Butler waren noch frei. Je nachdem, wo Lockette sich hinbewegt, muss Butler auch gehen. Der klassische Weg nach außen war es nicht. Wenn Butler mit dem Spielzug so rechnet, kann ers schaffen gleich schnell wie ein WR am Ball zu sein.
...und nix anderes ist geschehen!!!
Ein gut überlegter Spielzug zeichnet sich eher dadurch aus, einen Nummerischen Vorteil zu haben. Der war nicht gegeben und gegen den Instinkt des Gegners hilft der Infovorteil (Lockette hat ja gewusst, welcher Spielzug kommt) auch nicht, wenn man dabei den Gegner unterschätzt.


Zur Strafengeschichte: (Anmerkung: ohne Verständnis für irgendein Vergehen!)

Die Fälle werden aus folgenden Gründen unterschiedlich von der NFL beurteilt:

1.) Alkohol am Steuer:
1.a) Da gibts einen Polizisten (dem man es 100% glaubt, dass es passiert ist). Die Strafe ist also sehr schnell offiziell und klar. Als Wiederholungstäter mit strengen Auflagen erst recht.
1.b) Alkohol, Drogen und Dopingmittel sind Dinge, die ihn als Sportler beeinflussen. kA, ob sie da einen Kodex unterschreiben müssen oder nicht!? Jedenfalls passt sowas nicht zu einen Sportler.

Einen Footballer, der auf körperliche Gewalt verzichtet (im übertragenen Sinn), gibt es dagegen selten.

2.) Häusliche Gewalt: Da dauerts ewig bis jemand verurteilt wird. Da gilt "im Zweifel für den Angeklagten". Dementsprechend lang dauert es, bis es zur Verurteilung kommt.
...und ohne Verurteilung, kann die NFL nix machen. Selbstjustiz können sie da nicht machen.
Das einzige was geht ist, dass die Teammanager entscheiden einen Spieler nicht mehr einzusetzen oder zu suspendieren, wenn sie von einem nachweislichen Fall (zB samt Video) erfahren.
Bei Peterson war es ja der Fall, wenn ich mich ned irre, dass der Verein selbst entschieden hat, ihn nicht mehr einzusetzen.

Dass die Amis allgemein im Fall von Alkohol, Doping, Gewalt, Schusswaffen usw ein ganz anderes Verständnis haben als wir in Europa, ist sowieso wieder eine andere Geschichte.

Zitat von Jokeraw

Tom Brady hat Butler seinen MVP Truck geschenkt. Gut Brady braucht den ja eh nicht.
Finds dennoch richtig genial.

Butler wurde nichtmal im Draft berücksichtigt. Sondern erst als Free Agent von den Patriots verpflichtet.
Quasi vom nichts zum entscheidenden Superbowl Helden.

Das war ja das "mindeste", was Brady machen konnte.
Es ist wieder mal so ein Zeichen an die Mitspieler, welche Wertschätzung sie bei Brady haben.
Ohne Mitspieler wäre er nicht an seine vielen SB-Ringe gekommen.

Ja, so machen es die Pats, nachdem sie meist weit kommen und deswegen nur eine schlechte Draftposition haben. Sie suchen sich vom großen -"nicht gelisteten"- Pool an Nachwuchsspielern selbst Leute raus, die sie integrieren könnnen/wollen. Während andere Teams einfach nur die Setzliste hernehmen und nach 1.Roundpicks gieren. (Anmerkung: Übertrieben geschrieben)

[Jokeraw]

Vieles vieles ist genau das was ich auch sage und nur unterschreiben kann.

Bezüglich Butler und Lockette. Ich weiß nicht ob Lockette den Gegner unterschätzt hat. Wirklich viel gesehen hat er ihn nicht. Durch den Block an der Goalline dachte er der Weg ist frei. Und hat es damit vermutlich unterschätzt. Weil er einfach aggressiver gegen den Ball gehen muss. Dann kann Butler nur den Ball eben abschlagen. Und es gibt einfach einen neuen Versuch. Das passiert im Normalfall auch. Bei diesen kurzen Pässen wartet man auch nicht. Die muss man schnell spielen. New England zeigt es ja immer vor. Brady spielt meist 2 Sekunden nach Snap den Ball ab. So funktionieren diese Spielzüge. Andersrum hätte Wilson den Ball 1/2 Sekunde früher gepasst, hätte er weiter direkter auf Lockette werfen müssen und nicht mehr zur Goallinie in den Lauf und Lockette hätte ihn auch gehabt. (obs dann der TD wird, denk ich eher nicht, weil dann wäre er gestoppt worden von Butler)

Ich hätte einfach diesen Spielzug auf Baldwin gegeben oder von mir aus auf C.Mathews. Aber nicht Lockette. Aber das ist halt im Nachinein auch wieder leichter. Wennst Baldwin dorthin stellst, dann ist es wieder offensichtlicher und der Gegner stellt sich darauf ein.

Butler wurde auch sehr sehr kurzfristig eingesetzt. Eigentlich wäre er NICHT vorgesehen gewesen. Wurde erst gebracht als man gesehen hat, dass 3 WR aufgestellt sind, dann wurde er für jemanden anderen eingetauscht. Grad noch rechtzeitig quasi.

Es war in Summe einfach dieser Big Play von Butler. Ganz großes Kino eben. Einfach alles richtig gemacht. Lockette hat den Fehler in einer gewissen Weise gemacht. Dieser Spielzug war (finde ich) aber eben nicht so schlecht. Nur weil er so ausgegangen ist, wird er jetzt so gewertet als der schlechteste. (und da habe ich schon weit schlechtere gesehen)


Und zum Thema häusliche Gewalt. Nunja da kann man oft vieles nicht nachweisen das ist richtig. Aber bei Peterson warens angeblich klare "Sichtmerkmale" am Sohn die es zeigen und er selbst sagte auch dass er das Kind "erziehen" wollte.
Bei Rice gibts dazu 2 Videos die die Szene herzeigen. Also auch dort gibts Beweise.